Βύσματα 75 Ohm;
- Thread starter Babis K.
- Start date
Και να σου πω.....
γιατι το εβαλες στη hi end?
Εχεις περισσευουμενο κανα χιλιαρικακι τωρα????
Περισευούμενο χιλιάρικο δεν έχω αλλά αν το έβαζα στην Hi-Fi φοβάμαι οτι θα μου απάνταγε ο διαχειριστής....
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
LUXMAN
Senior Member
- 19 June 2006
- 399
Πρεπει το καλωδιο-βυσματα να παρουσιαζουν 75 Ωμ συνθετη αντισταση οταν μεταφερουν σημα Rf και Digital .
Αν τα μετρησουμε με πολυμετρο βεβαια "βλεπουμε" μηδενικη αντισταση (0 Ωμ) . Ειπαμε ομως οτι η αντισταση ειναι συνθετη που σημαινει οτι εξαρταται απο την συχνοτητα (Mhz) .
Αν λοιπον εχουμε καλωδιο "75Ωμ" πρεπει για να ειμαστε απολυτα σωστοι να εχουμε και βυσμα που παρουσιαζει τα ιδια χαρακτηριστικα συνθετης αντιστασης .
Αν τα μετρησουμε με πολυμετρο βεβαια "βλεπουμε" μηδενικη αντισταση (0 Ωμ) . Ειπαμε ομως οτι η αντισταση ειναι συνθετη που σημαινει οτι εξαρταται απο την συχνοτητα (Mhz) .
Αν λοιπον εχουμε καλωδιο "75Ωμ" πρεπει για να ειμαστε απολυτα σωστοι να εχουμε και βυσμα που παρουσιαζει τα ιδια χαρακτηριστικα συνθετης αντιστασης .
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,573
Σοβαρα τωρα και ρωταω σαν ασχετος.......
Οταν μιλαμε για Ohm εννοουμε αντισταση. Αρα δεν πρεπει το συνολο του αγωγου να ειναι 75 ?
Και το καλωδιο και τα βυσματα ?
Αλλη ερωτηση....
Διαφορετικα μηκοι δεν εχουν διαφορετικη αντισταση?
Αν παρω ενα καλωδιο 1 μετρου κι ενα 2 μετρων ( ας πουμε ), το καλωδιο θα ειναι διαφορετικο η υπαρχουν ανοχες στο θεμα της ζητουμενης αντιστασης και πεφτουμε μεσα με μικρες αποκλισεις ?
Οταν μιλαμε για Ohm εννοουμε αντισταση. Αρα δεν πρεπει το συνολο του αγωγου να ειναι 75 ?
Και το καλωδιο και τα βυσματα ?
Αλλη ερωτηση....
Διαφορετικα μηκοι δεν εχουν διαφορετικη αντισταση?
Αν παρω ενα καλωδιο 1 μετρου κι ενα 2 μετρων ( ας πουμε ), το καλωδιο θα ειναι διαφορετικο η υπαρχουν ανοχες στο θεμα της ζητουμενης αντιστασης και πεφτουμε μεσα με μικρες αποκλισεις ?
Last edited:
Τσάκωνας Βασίλης
Supreme Member
Δεν πρόκειται για ωμική αλλά για σύνθετη.
Τα βήσματα πάντως μάλλον είναι τα γνωστά.
Όπως και τα θυλικά στο σασί.
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Ωραίες ερωτήσεις! Οι περισσότερες με εκφράζουν κι εμένα απόλυτα!
Από τα λίγα που ξέρω, τα βύσματα των 75 Ωμ πρέπει να είναι πρεσσαριστά και όχι κολλητά, γιατί δημιουργούνται "diode-like" παρεμβολές.
Τέτοια βύσματα είναι της Canare.
Από τα λίγα που ξέρω, τα βύσματα των 75 Ωμ πρέπει να είναι πρεσσαριστά και όχι κολλητά, γιατί δημιουργούνται "diode-like" παρεμβολές.
Τέτοια βύσματα είναι της Canare.
Dimosthenis
Supreme Member
- 17 June 2006
- 3,277
Απάντηση: Re: Βύσματα 75 Ohm;
και τα δυο σαν συνολο. Αλλα επειδη η αντισταση του αγωγου ειναι αμελητεα τελικα εννοούμε των βυσμάτων!
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Απάντηση: Re: Βύσματα 75 Ohm;
Αμελητέα? δηλαδή? Αν συνδέσω το τράνσπορτ μου με το ντακ με ένα 10μετρο καλώδιο θα είναι το ίδιο με το μισόμετρο που έχω τώρα?
Αμελητέα? δηλαδή? Αν συνδέσω το τράνσπορτ μου με το ντακ με ένα 10μετρο καλώδιο θα είναι το ίδιο με το μισόμετρο που έχω τώρα?
Dimosthenis
Supreme Member
- 17 June 2006
- 3,277
Τί αμελητέα ρε Δημοσθένη; Τα βύσματα έχουν αντίσταση γύρω στα 16-18 Ohm (μπορεί να κάνω και λάθος).
Τί νόημα έχει να πάρω ένα καλώδιο 75 Ohm και να του βάλω τέτοια βύσματα; Τι ρόλο παίζει το καλώδιο αφού στη μία και στην άλλη άκρη τερματίζεται με τέτοια βύσματα;
Δεν ξέρω, ρωτάω.
Πάντως κάποιος φίλος ηλεκτρονικός μου είπε οτι το καλύτερο είναι να πάρεις βύσματα δορυφορικής κεραίας και ένα καλώδιο κεραίας 75 Ohm και να κάνεις τη δουλειά σου. Αρκεί βέβαια να αλάξεις και το θυληκό στη συσκευή σου για να υπάρχει συμβατότητα, όπως στους αποκωδικοποιητές πχ.
Αυτό το βύσμα δεν επεμβαίνει πουθενά, απλά βιδώνει και κρατάει στη θέση του το χαλκό του καλωδίου που μπαίνει αυτούσιο στη υποδοχή.
Τί νόημα έχει να πάρω ένα καλώδιο 75 Ohm και να του βάλω τέτοια βύσματα; Τι ρόλο παίζει το καλώδιο αφού στη μία και στην άλλη άκρη τερματίζεται με τέτοια βύσματα;
Δεν ξέρω, ρωτάω.
Πάντως κάποιος φίλος ηλεκτρονικός μου είπε οτι το καλύτερο είναι να πάρεις βύσματα δορυφορικής κεραίας και ένα καλώδιο κεραίας 75 Ohm και να κάνεις τη δουλειά σου. Αρκεί βέβαια να αλάξεις και το θυληκό στη συσκευή σου για να υπάρχει συμβατότητα, όπως στους αποκωδικοποιητές πχ.
Αυτό το βύσμα δεν επεμβαίνει πουθενά, απλά βιδώνει και κρατάει στη θέση του το χαλκό του καλωδίου που μπαίνει αυτούσιο στη υποδοχή.
Dimosthenis
Supreme Member
- 17 June 2006
- 3,277
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Θα προσπαθήσω να σας το εξηγήσω με απλά λόγια:
η τιμή 75 Ω αναφέρεται στην "χαρακτηριστική εμπεδηση" ενός καλωδίου που προορίζεται να αποτελέσει τμήμα μίας γραμμής μεταφοράς τερματισμένη σε ωμική αντίσταση 75 Ω.
Η κατασκευή ενός καλωδίου 75 Ω θα πρέπει να είναι τέτοια που να μην επιτρέπει την "ανάκλαση" σήματος πίσω στην πηγή (όποια και να είναι αυτή).
Και επειδή κάθε "εξάρτημα" που βλέπει το σήμα στην διαδρομή του θεωρείται "εμπόδιο" στην διάδοσή του, το βύσμα τερματισμού θα πρέπει να έχει τέτοια κατασκευή που να μην εισάγει το ίδιο εξασθένηση και φυσικά να μην επιδεινώνει το φαινόμενο της ανάκλασης του σήματος.
Φυσικά όλα αυτά ισχύουν για υψηλές συχνότητες (π.χ. RF, στην τάξη των MHz), όπου συνεισφέρει σημαντικά το επιδερμικό φαινόμενο (διάδοση του σήματος κυρίως από την επιφάνεια, και όχι από το "σώμα" της αγώγιμης επιφάνειας, δηλ. των αγωγών).
Κλασσικό παράδειγμα "κακού" τερματισμού το μη-σωστά καλώδιο κεραίας. Οσο καλό και ακριβό καλώδιο και να βάλετε, τη στιγμή που τερματίσετε τις άκρες του με πρόχειρες "στριφτές" ενώσεις, έχετε χάσει το παιχνίδι (δηλαδή την εικόνα).
η τιμή 75 Ω αναφέρεται στην "χαρακτηριστική εμπεδηση" ενός καλωδίου που προορίζεται να αποτελέσει τμήμα μίας γραμμής μεταφοράς τερματισμένη σε ωμική αντίσταση 75 Ω.
Η κατασκευή ενός καλωδίου 75 Ω θα πρέπει να είναι τέτοια που να μην επιτρέπει την "ανάκλαση" σήματος πίσω στην πηγή (όποια και να είναι αυτή).
Και επειδή κάθε "εξάρτημα" που βλέπει το σήμα στην διαδρομή του θεωρείται "εμπόδιο" στην διάδοσή του, το βύσμα τερματισμού θα πρέπει να έχει τέτοια κατασκευή που να μην εισάγει το ίδιο εξασθένηση και φυσικά να μην επιδεινώνει το φαινόμενο της ανάκλασης του σήματος.
Φυσικά όλα αυτά ισχύουν για υψηλές συχνότητες (π.χ. RF, στην τάξη των MHz), όπου συνεισφέρει σημαντικά το επιδερμικό φαινόμενο (διάδοση του σήματος κυρίως από την επιφάνεια, και όχι από το "σώμα" της αγώγιμης επιφάνειας, δηλ. των αγωγών).
Κλασσικό παράδειγμα "κακού" τερματισμού το μη-σωστά καλώδιο κεραίας. Οσο καλό και ακριβό καλώδιο και να βάλετε, τη στιγμή που τερματίσετε τις άκρες του με πρόχειρες "στριφτές" ενώσεις, έχετε χάσει το παιχνίδι (δηλαδή την εικόνα).
Internet King
Supreme Member
Για αυτό το λόγο τα ψαγμένα ψηφιακά μηχανάκια περιλαμβάνουν στην είσοδό τους και έναν μετασχηματιστή προσαρμογής της εμπέδησης. Ακόμα και αν υπάρχουν κάποιες μικρές αποκλίσεις μεταξύ του πομπού και του δέκτη ο μετασχηματιστής αυτός προσαρμόζει καλύτερα το σήμα της πηγής που βλέπει στην συνέχεια ο δέκτης.
Πάντως για μικρά μήκη καλωδίων (<=1μ) δεν τίθεται και πολυ σοβαρό θέμα απόλυτου ταιριάσματος των εμπεδήσεων. Σε άλλες όμως περιπτώσεις οι διαφορές (impedance mismatches) προκαλούν ανεπιθύμητες ανακλάσεις σήματος. Μην ξαχνάμε ότι στα κοινά μας ψηφιακά καλώδια ήχου μεταφέρονται συχνότητες αρκετών MHz (-> 12.5 ΜHz),
AES3 (AES/EBU) AES3id S/PDIF
Interface Βalanced Unbalanced Unbalanced
Connector XLR-3 BNC RCA
Impedance 110 ohms 75 ohms 75 ohms
Output Level 2-7 Vp-p 1.0 Vp-p 0.5 Vp-p
Max Output 7 Vp-p 1.2 Vp-p 0.6 Vp-p
Max Current 64 mA 1.6 mA 8 mA
Min Input 0.2 V 0.32 V 0.2 V
Cable STP4 Coax Coax
Max Distance 100 m 1000 m 10 m
(βλέπουμε ότι για μεταφορά σήματος σε μεγάλες αποστάσεις το unbalanced AES3id με βύσματα BNC είναι η μοναδική λύση. π.χ Εάν θέλαμε να μεταφέρουμε ένα ψηφιακό σήμα από ένα τρανσπορτ της Luxman που είναι στη στοά Φέξη στην Ομόνοια σε ένα DAC της Luxman στο σταθμό του μετρό στην Ομόνοια θα χρειαζόμασταν AES3id. Ουτε οι οπτικές Toslink πάνε το οπτικό σήμα τόσο μακρυά. Υπάρχουν όμως άλλου τύπου οπτικές ίνες που το πάνε.
AES-3id-1995 AES information document for digital audio engineering -- Transmission of AES3 formatted data by unbalanced coaxial cable is the same format as AES3 but instead of 110-ohm balanced line, it is a 75-ohm unbalanced line using BNC connectors and carried over the same coaxial interface as consumer S/PDIF. AES3id (the hyphen is dropped for simplicity) is a special AES3 subset for broadcast applications and long distance runs.
(For long distance high-frequency transmission, unbalanced coax is superior to balanced lines due to the high capacitance of shielded twisted-pair cable.) Conversion between AES3 and AES3id is very similar to S/PDIF.
Πάντως για μικρά μήκη καλωδίων (<=1μ) δεν τίθεται και πολυ σοβαρό θέμα απόλυτου ταιριάσματος των εμπεδήσεων. Σε άλλες όμως περιπτώσεις οι διαφορές (impedance mismatches) προκαλούν ανεπιθύμητες ανακλάσεις σήματος. Μην ξαχνάμε ότι στα κοινά μας ψηφιακά καλώδια ήχου μεταφέρονται συχνότητες αρκετών MHz (-> 12.5 ΜHz),
AES3 (AES/EBU) AES3id S/PDIF
Interface Βalanced Unbalanced Unbalanced
Connector XLR-3 BNC RCA
Impedance 110 ohms 75 ohms 75 ohms
Output Level 2-7 Vp-p 1.0 Vp-p 0.5 Vp-p
Max Output 7 Vp-p 1.2 Vp-p 0.6 Vp-p
Max Current 64 mA 1.6 mA 8 mA
Min Input 0.2 V 0.32 V 0.2 V
Cable STP4 Coax Coax
Max Distance 100 m 1000 m 10 m
(βλέπουμε ότι για μεταφορά σήματος σε μεγάλες αποστάσεις το unbalanced AES3id με βύσματα BNC είναι η μοναδική λύση. π.χ Εάν θέλαμε να μεταφέρουμε ένα ψηφιακό σήμα από ένα τρανσπορτ της Luxman που είναι στη στοά Φέξη στην Ομόνοια σε ένα DAC της Luxman στο σταθμό του μετρό στην Ομόνοια θα χρειαζόμασταν AES3id. Ουτε οι οπτικές Toslink πάνε το οπτικό σήμα τόσο μακρυά. Υπάρχουν όμως άλλου τύπου οπτικές ίνες που το πάνε.
AES-3id-1995 AES information document for digital audio engineering -- Transmission of AES3 formatted data by unbalanced coaxial cable is the same format as AES3 but instead of 110-ohm balanced line, it is a 75-ohm unbalanced line using BNC connectors and carried over the same coaxial interface as consumer S/PDIF. AES3id (the hyphen is dropped for simplicity) is a special AES3 subset for broadcast applications and long distance runs.
(For long distance high-frequency transmission, unbalanced coax is superior to balanced lines due to the high capacitance of shielded twisted-pair cable.) Conversion between AES3 and AES3id is very similar to S/PDIF.
Last edited:
Internet King
Supreme Member
Ακόμα καλύτερα είναι ο κατασκευαστής να αναφέρει γραπτώς τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του έτοιμου τερματισμένου καλωδίου για διαφορετικά μήκη και για διαφορετικές συχνότητες, αλλά κυρίως για την μπάντα συχνοτήτων που συναντάμε στις ψηφιακές συσκευές ήχου.
LUXMAN
Senior Member
- 19 June 2006
- 399