ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΤΑΞΗΣ Α

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

     

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 15α γενέθλια του AVclub.

    Την Παρασκευή 8 Οκτωβρίου 2021, και ώρα 21:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο ROOT Cafe - bar - Restaurant

     

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

ami_gr

New member
4 August 2006
14
Τι ακριβως ειναι οι ενισχυτες ταξης Α?

Ποια ειναι η τεχνικη τους διαφοροποιηση απο τους υπολοιπους ενισχυτες?

Με ποια ηχεια θα μπορουσαν να κελαηδησουν καλυτερα? Εχουν ιδιαιτερες προτιμησεις?

Ενας ενισχυτης ταξης Α είναι δεδομενο οτι παιζει καλύτερα?

Νομιζω οτι οι απαντησεις σας και οι εμπειριες σας θα βοηθησουν τους νεους στο χωρο....
 
16 July 2006
7,393
HAMBURG
εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι ....οτι οι Α κλασης Θερμαινονται (Ζεματανε) πολυ.... τρωνε πολυ ρευμα (...θερμοσιφωνες )..... και βγαζουν λιγα πολυ λιγα βαττ αλλα πολυ καλη ποιοτητα !!!!

τωρα για θεμα οδηγησης βατοφαγων ηχειων μαλον δεεεεν λενε ....
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
ami_gr said:
Τι ακριβως ειναι οι ενισχυτες ταξης Α?

Ποια ειναι η τεχνικη τους διαφοροποιηση απο τους υπολοιπους ενισχυτες?

Με ποια ηχεια θα μπορουσαν να κελαηδησουν καλυτερα? Εχουν ιδιαιτερες προτιμησεις?

Ενας ενισχυτης ταξης Α είναι δεδομενο οτι παιζει καλύτερα?

Νομιζω οτι οι απαντησεις σας και οι εμπειριες σας θα βοηθησουν τους νεους στο χωρο....

Πρίν πάμε σε ουσιαστική επιχειρηματολογία για το ένα ή για το άλλο , ας δούμε ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ :

Στο σχήμα υπάρχουν δυό κυματομορφές του ιδίου ημιτόνου , μιά κόκκινη και μιά μπλέ
Η κόκκινη αφορά σε ένα ενισχυτή τάξης Α
και η μπλέ σε ένα ενισχυτή τάξης Β ( οχι σωστά πολωμένο χάριν σχήματος )

Η κόκκινη κυματομορφή καθώς διέρχεται απο το μέγιστο στο ελάχιστο και τούμπαλιν ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΣΥΝΕΧΕΙΑ ή κάποια αλλοίωση στήν καμπύλη γραμμή που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ακολουθήσει
Αντίθετα η μπλέ γραμμή που αφορά σε ένα ενισχυτή τάξης Β ..ΕΜΦΑΝΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΟΙΩΣΗ τής καμπύλης γραμμής και στο σημείο που ενώνεται υπάρχει καποια τεθλασμένη γραμμή

Το φαινόμενο αυτό λέγεται ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ ΔΙΑΒΑΣΗΣ/ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗΣ (CrossOver Distortion )
Προκαλείται απο το ΟΧΙ ΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΕΝΟ "ΑΝΟΙΓΜΑ" / "ΚΛΕΙΣΙΜΟ" τών ενεργών στοιχείων/εξαρτημάτων του σταδίου ισχύος
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ που λέμε καμμιά φορά : σφάλμα ΓΡΑΜΜΙΚΟΤΗΤΟΣ

Σημείωση 1 :
Αναφερόμαστε ΠΑΝΤΑ σε τοπολογίες ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΕΣ PUSH PULL γιατί η τοπολογία SINGLENDED , είναι μονοτελής . δηλαδή έχει μόνο μιά ομάδα στοιχείων που είναι (σχεδόν) πάντα σε θέση ON οπότε δέν τίθεται θέμα "ανοιγοκλεισίματος" , είναι βέβαια ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ οτι η SE είναι πάντα τάξη A

Σημείωση 2:
Μπορεί μέν να οφείλει μιά τοπολογία SE να είναι τάξη A πάντα , αλλα αυτό γίνεται μόνο σε πολύ μικρές ισχείς και απο λίγες εταιρείες
Πιο εμπορική χρήση γίνεται με τήν τάξη A2 ..αλλά αυτό ας το αφήσουμε σε άλλο θέμα ....

Ετσι λοιπόν έχουμε τήν βασική διαφορά
Η ΤΑΞΗ Α ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ ΔΙΑΒΑΣΗΣ /ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗΣ
 

Attachments

  • X-OVER DISTORTION1.jpg
    X-OVER DISTORTION1.jpg
    74.2 KB · Views: 176
Last edited:

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
ami_gr said:
Τι ακριβως ειναι οι ενισχυτες ταξης Α?

Ποια ειναι η τεχνικη τους διαφοροποιηση απο τους υπολοιπους ενισχυτες?

Με ποια ηχεια θα μπορουσαν να κελαηδησουν καλυτερα? Εχουν ιδιαιτερες προτιμησεις?

Ενας ενισχυτης ταξης Α είναι δεδομενο οτι παιζει καλύτερα?

Νομιζω οτι οι απαντησεις σας και οι εμπειριες σας θα βοηθησουν τους νεους στο χωρο....

Μια πρακτικής φύσης συμπλήρωση στην ανάλυση του Μανώλη:

Αν σε ενδιαφέρει η αγορά "Α" λάβε σοβαρά υπόψην το ζήτημα θερμότητας που έθεσε ο Βαγγέλης. Επειδή ακριβώς ουσιαστικά συνέχεια είναι στο ΟΝ το κύκλωμα μιλάμε για πολύ ζέστη!:devil-smiley-029:
 

Tasos_Th

Supreme Member
5 September 2006
3,061
Goteborg, Vastra Gotaland, SVERIGE
Δηλαδή αποφεύγουμε τους τάξεως Α λόγω θερμότητας και προτιμούμε αυτούς που στη μονάδα χρόνου παραγματοποιούν όσο περισσότερα on/ off γίνεται έτσι ώστε η καμπύλη να παρουσιάζει τις λιγότερες δυνατές ασυνέχειες ;
Σωστά ; Και αυτό πως γίνεται ; Δηλαδή οι ενισχυτές τάξης D που είναι ψηφιακοί μπορούν να προσεγγίσουν καλύτερα τους τάξεως Α αν χρονίσουμε τα ρολόγια τους ταχύτερα ;
 

πανκροκ

AVClub Enthusiast
17 June 2006
783
ΠΑΤΡΙΔΑΑ!!!!!
δεν ειναι θεμα ρολογιου.

στην ταξη Β τα μισα τρανζιστορ δουλευουν στο πλην (-) και τα μισα στο συν (+) (δηλαδη μη σταθερη συχνοτητα)
στην ταξη Δ εχεις ενα ρολοι βαση του οποιου εχεις ανοιγμα κλεισιμο μια πηγης σταθερης τασης και προσωμοιαζεις ετσι ενεργειακα το ημιτονο.
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
ami_gr said:
Τι ακριβως ειναι οι ενισχυτες ταξης Α?

Ποια ειναι η τεχνικη τους διαφοροποιηση απο τους υπολοιπους ενισχυτες?

Με ποια ηχεια θα μπορουσαν να κελαηδησουν καλυτερα? Εχουν ιδιαιτερες προτιμησεις?

Ενας ενισχυτης ταξης Α είναι δεδομενο οτι παιζει καλύτερα?

Νομιζω οτι οι απαντησεις σας και οι εμπειριες σας θα βοηθησουν τους νεους στο χωρο....

Οπως βλέπεις στο συνημμένο διάγραμμα αριστερά εμφανίζεται η κυματομορφή ενός ενισχυτή τάξης Β και δεξιά η κυματομορφή ενός ενισχυτή τάξης Α.

Με απλά λόγια:

Στην τάξη Β τα μισά τρανζίστορς εξόδου άγουν προς τα θετικά και τα μισά τραζίστορς εξόδου άγουν προς τα αρνητικά.
Πλεονεκτήματα: Τα τρανζίστορς έχουν χρόνο να "ξεκουραστούν" όταν δεν άγουν με αποτέλεσμα να έχουμε λιγότερες θερμικές απώλειες και ικανότητα για μεγαλύτερη ισχύ.
Μειονεκτήματα: Εμφανίζονται σπασίματα στην κυματομορφή γύρω από το σημείο μηδέν λόγω μή γραμμικότητας των τρανζίστορς την στιγμή που ξεκινούν ή σταματούν να άγουν.

Στην τάξη Α όλα τα τρανζίστορς άγουν συνεχώς και προς τα θετικά και προς τα αρνητικά.
Πλεονεκτήματα: Δεν εμφανίζονται σπασίματα στην κυματομορφή με αποτέλεσμα να έχουμε πιο "γλυκό" ήχο. Φέρνει προς την λάμπα.
Μειονεκτήματα: Μεγάλες απώλειες σε θερμότητα με αποτέλεσμα να καταπονούνται τα τρανζίστορς (γιατί άγουν συνεχώς και δεν έχουν χρόνο να "ξεκουραστούν") με αποτέλεσμα μειωμένη ισχύς εξόδου απ' ότι θα μπορούσαν να βγάλουν τα ίδια τρανζίστορς αν λειτουργούσαν σε τάξη Β. Και βέβαια οι μεγάλες απώλειες σε θερμότητα μεταφράζονται και σε αυξημένη κατανάλωση ρεύματος.

Αυτά... Ελπίζω να έγινα κατανοητός...
 

Attachments

  • plus.gif
    plus.gif
    4.9 KB · Views: 99

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
ami_gr said:
Τι ακριβως ειναι οι ενισχυτες ταξης Α?

Ποια ειναι η τεχνικη τους διαφοροποιηση απο τους υπολοιπους ενισχυτες?

Με ποια ηχεια θα μπορουσαν να κελαηδησουν καλυτερα? Εχουν ιδιαιτερες προτιμησεις?

Ενας ενισχυτης ταξης Α είναι δεδομενο οτι παιζει καλύτερα?

Νομιζω οτι οι απαντησεις σας και οι εμπειριες σας θα βοηθησουν τους νεους στο χωρο....

- Οσον αφορά τα ηχεία δεν έχουν καμμιά ιδαίτερη προτίμηση εάν λάβουμε βεβαίως υπόψην την μειωμένη ισχύ που βγάζουν οι ενισχυτές σε τάξη Α

- Οχι δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι θα παίζει καλύτερα. Μόνο θεωρητικά. Στην πράξη υπάρχουν άριστες υλοποιήσεις σε τάξη Β που μπορούν να βάλουν τα γυαλιά σε υλοποιήσεις τάξης Α, αλλά και το αντίστροφο. Συνεπώς ΔΕΝ υπάρχει κανόνας.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Σχετικά με τήν ερώτηση για τίς "προτιμήσεις" ενος ενισχυτή τάξης A , είναι φανερό οτι λόγω και μικρής (σε σχέση με ..)ισχύος , αλλά κυρίως λόγω σχεδίασης (δηλαδή , τήν δεδωμένη ευθεία φόρτου για να αποδίδουν αν γίνεται και το 100% σε A μέσα στα ορια τής ισχύος τους ) , ΑΡΕΣΚΟΝΤΑΙ σε φορτία /ηχεία που έχουν ΣΤΑΘΕΡΗ ΕΜΠΕΔΗΣΗ και για τήν ακρίβεια αυτά που εμφανίζουν μια σχεδόν ΩΜΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ! (Ωμική είναι το αντίθετο τής Μιγαδικής )
Ετσι αποδίδεται η ονομαστική ισχύς σε τάξη Α , χωρίς εξάρσεις ρεύματος οδήγησης ή τάσεως οδήγησης που θα οδηγούσε το κύκλωμα σε τάξη Β

Αλλά λόγω αυτών τών θεμάτων το 95-98% τών ενισχυτών που αναφέρονται σάν τάξης Α , είναι ουσιαστικά Πλούσια Πολωμένοι (Α)Β (μεγάλο ρεύμα ηρεμίας ) , ώστε να αντεπεξέρχονται στα σκαμπανεβάσματα μέτρου και φάσης ενός φορτίου / ηχείου

Η συντριπτική πλειοψηφία υλοποιήσεων ή γενικώς ακουστικών αποτελεσμάτων , είναι σχεδόν αδιαφορη απο το αν ο ενισχυτής είναι Α ή Β ..για τήν ακρίβεια οι πλούσια πολωμένοι (High Idle Current ) ενισχυτές αναφερονται και σάν ΑΒ1 , ενώ αυτή που βρίσκονται σε starvation ρεύματος λέγονται AB2
Πάντως υπάρχουν παραδείγματα ενισχυτών AB2 που πραγματικά παίζουν εξαιρετικά , ενώ κάποια ..."γομάρια " ΑΒ1 , έρχονται πρώτα σε προτιμήσεις ανα τον κόσμο ,άλλωστε συντριπτικά οι περισσότεροι λαμπάτοι ενισχυτές PP , είναι τάξης (A)B

Δυστυχώς , το μάρκετινγκ , έχει αυτό το καλό/κακό .....χρησιμοποιεί "ελαστικές" εκφράσεις αποδίδοντας μερικώς το νόημα , χρησιμοποιωντας σχεδόν το 50% τής αλήθειας
 
Last edited:

Ηλίας Σ.

AVClub Enthusiast
13 October 2006
1,251
Ανεβάζοντας το ρεύμα ηρεμίας στον ΑΒ ενισχυτή που έχουμε, μπορούμε να περάσουμε από ΑΒ2 σε ΑΒ1, αν καταλαβαίνω καλά, ή έστω να κινηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση. Αξίζει τον κόπο? Πιθανά προβλήματα?

Και κάτι πιο θεωρητικό.
Αν χρησιμοποιηθούν διαφορετικά τρανζίστορ για θετική και αρνητική κυματομορφή, κι έχουμε για παράδειγμα το cross over όχι στο 0 αλλά στο -30% αλλά η τάξη παραμένει ΑΒ2 για χαμηλά ρεύματα, φθηνά τροφοδοτικά ψύκτρες κλπ. τελικά κερδίζουμε σε ακουστικό αποτέλεσμα τουλάχιστον σε χαμηλές εντάσεις? Μιας και σε χαμηλές εντάσεις θα δουλεύει μόνο το ένα τρανζίστορ, θα έχουμε single ended ήχο?
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Ηλίας Σ. said:
Ανεβάζοντας το ρεύμα ηρεμίας στον ΑΒ ενισχυτή που έχουμε, μπορούμε να περάσουμε από ΑΒ2 σε ΑΒ1, αν καταλαβαίνω καλά, ή έστω να κινηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση. Αξίζει τον κόπο? Πιθανά προβλήματα?

Απ: Μπορεί να γίνει μερικές φορές , αλλά πρώτα πρέπει να δούμε το σχηματικό
Πάντως υπάρχουν ενισχυτές τάξης B που αν πολωθούν σε πιο πλούσιο idle ο ήχος τους χαλάει αντί να φτιάξει
..για να μήν μπαίνω σε θεωρητικά , όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να κο κοιτάξει στα βιβλία τπυ μαίτρ του είδους D.Self στα εδάφια overbiassed /underbiassed class B amplifiers


Και κάτι πιο θεωρητικό.
Αν χρησιμοποιηθούν διαφορετικά τρανζίστορ για θετική και αρνητική κυματομορφή, κι έχουμε για παράδειγμα το cross over όχι στο 0 αλλά στο -30% αλλά η τάξη παραμένει ΑΒ2 για χαμηλά ρεύματα, φθηνά τροφοδοτικά ψύκτρες κλπ. τελικά κερδίζουμε σε ακουστικό αποτέλεσμα τουλάχιστον σε χαμηλές εντάσεις? Μιας και σε χαμηλές εντάσεις θα δουλεύει μόνο το ένα τρανζίστορ, θα έχουμε single ended ήχο?


Απ: Οχι αυτό δέν μπορεί να γίνει , δέν μπορεί να μετατραπεί το σκέλος Pull ή το σκέλος Push σε πηγή/εκροή ρεύματος (απαραίτητο για τοπολογία SE )ούτε κάν ..φορτίο , είναι θέμα σχεδιάσης που είναι εντελώς διαφορετική
Ισως με μικρές μετατροπές να μπορούσε να γίνει σε μιά μονόπλευρη συμπληρωματική συμμετρία (με ιδιους ημιαγωγούς εξόδου και bootstrap , αλλά δέν αξίζει τον κόπο )

.....
 
Last edited:

Ηλίας Σ.

AVClub Enthusiast
13 October 2006
1,251
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Απ: Μπορεί να γίνει μερικές φορές , αλλά πρώτα πρέπει να δούμε το σχηματικό
Πάντως υπάρχουν ενισχυτές τάξης B που αν πολωθούν σε πιο πλούσιο idle ο ήχος τους χαλάει αντί να φτιάξει

Σ' ενα Rotel 890 έδωσε καλύτερα αποτελέσματα, αν και στην πορείa απoδείχτηκε ότι απλά ο κατασκευαστής είχε περιορίσει το ρεύμα ηρεμίας αρκετά χαμηλότερα απ' ότι ο ίδιος συνιστούσε στο service manual...

..για να μήν μπαίνω σε θεωρητικά , όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να κο κοιτάξει στα βιβλία τπυ μαίτρ του είδους D.Self στα εδάφια overbiassed /underbiassed class B amplifiers

H βιβλιογραφία αποδυκνείεται η αποτελεσματικότερη βοήθεια!

Απ: Οχι αυτό δέν μπορεί να γίνει , δέν μπορεί να μετατραπεί το σκέλος Pull ή το σκέλος Push σε πηγή/εκροή ρεύματος (απαραίτητο για τοπολογία SE )ούτε κάν ..φορτίο , είναι θέμα σχεδιάσης που είναι εντελώς διαφορετική
Ισως με μικρές μετατροπές να μπορούσε να γίνει σε μιά μονόπλευρη συμπληρωματική συμμετρία (με ιδιους ημιαγωγούς εξόδου και bootstrap , αλλά δέν αξίζει τον κόπο )

Δεν εννοούσα μετατροπή αλλά σχεδίαση εξ αρχής. Νομίζω κάτι τέτοιο είχε ο NAD 3020, τότε παλιά... Δεν ξανα άκουσα όμως κάτι παρόμοιο από τότε και απλά μου έμεινε η απορία αν η ιδέα "περπάτησε" τελικά.
 
Last edited:

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
στους μπερυ που το ανεβασα παντως απο 10ma σε 60ma πηρα σημαντικη βελτιωση.

σε καποιους χαλαη αλλα στους περισσοτερους φτιαχνη.
αυτο νομιζω οτι εννοη ο μανωλης.
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Απάντηση: Re: ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΤΑΞΗΣ Α

backousis said:
στους μπερυ που το ανεβασα παντως απο 10ma σε 60ma πηρα σημαντικη βελτιωση.

σε καποιους χαλαη αλλα στους περισσοτερους φτιαχνη.
αυτο νομιζω οτι εννοη ο μανωλης.

Μα τον Τουτάτη απάντησες την ερώτησή μου πριν σου την κανω!:grinning-smiley-043

Και όχι τίποτα άλλο αλλά ζεσταίνονται και πιο εύκολα έτσι, που κανονικά αν δεν παίξουν τσίτα για λίγο παραμένουν μπούζι εσαεί...:cool:

Γιώργο δοκίμασες να το φτάσεις στα 100mA?:award:
:ernaehrung004:
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
βαγγελη οχι δεν το δοκιμασα αν και θα επρεπε γιατι και ετσι ειναι χλιαροι.

αλλα επειδη την εχω σκαπουλαρη μεχρι τωρα και δεν παιρνουν καθολου μπροστα οι ανεμιστηρες δεν υθελα να μπω σε περιπετειες.

τα 60ma ηταν προταση του τζωρτζακη.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
McZab said:
Πως μπορεί να γίνει αυτό?

καλυτερα να βρης καποιον να ξερη.

υπαρχη τριμερ ρυθμισης που το ρυθμιζης παραλληλα με καποιες μετρησης
αλλα ειναι λιγο επικινδυνο και θελη λιγο παρακολουθηση να δης πως συμπεριφερεται ο ενισχυτης γιατι αν το παρακανης θα καψης τα τρανζιστορ εξοδου.