Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Σε κάποια θεματολογία διάβασα το εξής εξωφρενικό. Οτι το παραπάνω "αριστούργημα" του Τόλκιν είναι αδιαμφισβήτητα το σπουδαιότερο λογοτεχνικό έργο του αιώνος.....:slapface: Αν είναι δυνατόν!

Τελικά την σημερινή εποχή ότι μας προσφέρουν οι πολύ δυτικοί με φαμφάρες και τυμπανοκρουσίες το αναγάγουμε σε έπος! Μάλλον δεν πάμε καλά μου φαίνεται. Δεν θα μιλήσω για την ταινία διότι δεν μπορείς να κρίνεις από την ταινία το βάθος του βιβλίου. Και για να μην μου προσάψετε άγνοια, έχω δεί και την ταινία αλλά έχω διαβάσει και το βιβλίο. Διαβάζω ασταμάτητα, όχι όμως από 10 χρονών γιατί, τι θα μπορούσα να καταλάβω από Ντοστογιέφσκι στα 10 μου χρόνια και πόσο θα μπορούσα να εμβαθύνω στα νοήματά του. Οταν ακούω λοιπόν ότι αποκαλείται αριστούργημα Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών αναρωτιέμαι.... αυτοί που τα λένε έχουν διαβάσει κλασσικούς συγγραφείς; Αν ναι έχουν καταλάβει τι έχουν διαβάσει;

Δηλαδή τώρα θα βάλουμε στο ίδιο σκαλοπάτι τον Τόλκιν, με τους Ντοστογιέφσκι, Μαρκές, Μπροντέ, Σταϊνμπεργκ, Χεμινγουει, Οργουελ, Ουγκώ, Τολστόϊ, και τόσους άλλους....;;; Δηλαδή το βραβευμένο με Νόμπελ Λογοτεχνίας "Χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου" ή τα "100 χρόνια Μοναξιάς" υπολοίπονται του "Αρχοντα";; Πρωτιμώ τον "Καλό στρατιώτη Σβέϊκ" και "Τα Σταφύλια της Οργής" από τον άρχοντα. Αν μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό επίτευγμα της εποχής μας ο άρχοντας τότε δεν βαδίζουμε καλά. Η Ελληνική μυθολογία είναι κλάσεις ανώτερη από τα δυτικά μηθεύματα της Μέσης Γης, που αν μη τι άλλο αν δεν είχε γίνει ταινία, δεν θα το γνώριζαν παρά ελάχιστοι. Α ρε Σάουρον που μας χρειάζεται!!:twoguns:

Μην τρελαθούμε κιόλας!
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Τα είπα και εκεί και έτσι περιορίζομαι απλώς να συμφωνήσω κατά 100% μαζί σου . Βεβαίως και θα σου απαντήσουν με το κλασσικό de gustibus et coloribus nοn disputandum est. Δε βαριέσαι . . .
 
17 June 2006
8,712
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Να σας πω κάτι. Και εγώ δεν τρέφω καμιά εκτίμιση στην επική φαντασία. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν είναι ένα λογοτεχνικό είδος και αυτό, το οποίο και προφανώς μπορεί να βγάλει και αριστουργήματα.
Όμως σύγκριση μεταξύ μεγάλων κλασσικών και Τόλκιεν δεν υπάρχει. Εδώ ακόμα και οι 2 μετρ της επιστημονικής φαντασίας είναι για μένα έτη φωτός καλύτεροι από τον Τόλκιεν (αναφέρομαι στους Ασίμοφ και Κλάρκ).
 

ANNA

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,636
Στην αποθήκη!
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Ήμουν σίγουρη ότι θα άνοιγε ένα τέτοιο θέμα σήμερα!
Μήπως να βάζαμε κι ένα poll? :D
 

Aggelos M.

Supreme Member
19 June 2006
9,862
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Πραγματικα δεν ξερω που αναφερθηκε αυτο (οτι δηλαδη ειναι ενα λογοτεχνικο αριστουργημα).:bang:

Μπορω όμως να υποστηριξω ότι ειναι ενα τηλεοπτικο αριστουργημα!:grinning-smiley-043

Δεν χρειαζεται να τα μπλέκουμε τα πραγματα...
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

“How, given little over half a century, did one man become the creative equivalent of a people?”
GUARDIAN

Δεν υπάρχει λόγος να υποστηρίξει κανείς τον Τόλκιν σε κάθετα αρνητικές απόψεις.

Παρολαυτά το έργο του και η πορεία του μιλάνε από μόνα τους :

http://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien

Πέρα από αυτό όσον αφορά τη λογοτεχνική αξία άλλων συγγραφέων.....εγώ δυστυχώς η ευτυχώς σαν παιδί είχα προωρη ανάπτυξη διάβαζα από υπερβολικά μικρή και με μεγάλη ταχύτητα......και ναι κατάλαβα κάποια πράγματα από την Άννα Καρένινα στα 10 και περισότερα στα 20.

Το θέμα είναι ότι το γεγονός ότι μου αρέσει ο Τολστόι δεν αναιρεί την αξία και το πόσο μου αρέσει ο Τόλκιν.

Αλλά φυσικά το κόλλημα κατά του fantasy είναι πολύ παλίο, είναι και καλά ότι δεν είναι ποιοτικό.

Δεν πειράζει....δεν χρειάζεται όπως είπαμε να αρέσει σε όλους....

Οι συγκρίσεις συνεχώς ανόμοιων πραγμάτων μειώνουν της αξία τους...πολλά διαφορετικά πράγματα έχουν αξία......

Μου αρέσει και ο Donald Duck.....μάλλον είμαι πολύ ανώριμη ε?
 

send

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
30,849
Θεσσαλονίκη
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

τα μεν υπερβολές, τα δε (ενίοτε) κακεντρέχειες
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Διαβάζω αρκετά χρόνια επιστημονική φαντασία και επική φαντασία.
Για τον φίλο που ανέφερε τους Κλαρκ/Ασίμοφ...μαζί σου:grinning-smiley-043 . Ιδιαίτερα για τον Κλαρκ είναι αντυπωσιακό το πώς χρησιμοποιεί επιστημονικά δεδομένα (πληροφορίες που γνωρίζουμε για τους πλανήτες Δια/Κρόνο κλπ από τους δορυφόρους που στείλαμε) για να γράψει. Επίσης είναι εντυπωσιακό ότι τη δεκαετία του 40 είχε γράψει σε ένα επιστημονικό περιοδικό άρθρο στο οποίο προέβλεπε/πρότεινε την παγκόσμια κάλυψη των τηλεπικοινωνιών από δορυφόρους, όπως ακριβώς συμβαίνει σήμερα.

Φίλε Μιχάλη ενδεχομένως είσαι λίγο άδικος. O Tolkien πρέπει να κριθεί σύμφωνα με το πότε έζησε και τι έγραψε. Εξηγούμαι:

O Tolkien έζησε σε μία εποχή που δεν είχε τα σημερινά ερεθίσματα. Άρα αυτά τα περί trolls, orcs, wizards κλπ στα οποία εμείς είμαστε εξοικειωμένοι (και από τα οποία οι σημερινοί συγγραφείς ηρωικής φαντασίας ξεκινούν), αυτός όχι απλώς δεν τα γνώριζε - τα φαντάστηκε.

Επιπλέον, δεν έγραψε απλώς μία σειρά μυθιστορημάτων, αλλά προχώρησε εις βάθος και δημιούργησε ένα κόσμο τον με δική του κοσμογονία,μυθολογία, θεότητες και φυλές (όποιος έχει διαβάσει το Silmarillion καταλαβαίνει τί εννοώ)παραδόσεις, συνήθειες καθώς και μία νέα γλώσσα με πλήρεις κανόνες γραμματικής/συντακτικού και λεξιλόγιο. Ουσιαστικά ο Tolkien κάλυψε την έλλειψη μυθολογίας της χώρας του.

Ως εκ τούτου δεν θα τον συγκρίνω με ιερά τέρατα της κλασσικής λογοτεχνίας αλλά τον τιμώ γιατί κατάφερε να δημιουργήσει ένα κόσμο/νέο είδος λογοτεχνίας. Υπό αυτό το πρίσμα, ναι, τα βιβλία του είναι αριστουργήματα.

Και μία σημείωση: Θεωρώ τη μεταφορά των βιβλίων στον κινηματογράφο πολύ καλή. Η ζημιά όμως που έγινε είναι ότι πολύς κόσμος έμαθε τον Tolkien από τις ταινίες και προσεγγίζει το λογοτεχνικό έργο του ίσως πιο ρηχά και πιο προκατειλημμένα από όσο του αξίζει (συνήθως η υπέρμετρη εμπορικότητα δημιουργεί αντιδράσεις). Προς αποφυγή παρεξηγήσεων αναφέρομαι σε συζητήσεις που έχω κάνει και όχι στα γραφόμενα των φίλων στο forum.

Βαγγέλης
 

suria

Senior Member
22 June 2006
356
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Μιχάλης said:
Η Ελληνική μυθολογία είναι κλάσεις ανώτερη από τα δυτικά μηθεύματα της Μέσης Γης, που αν μη τι άλλο αν δεν είχε γίνει ταινία, δεν θα το γνώριζαν παρά ελάχιστοι.

Εδώ τα έχεις μπερδέψει λίγο. Τα παραπάνω είναι τελείως διαφορετικές -ασύγκριτες μεταξύ τους- εκφράσεις του ανθρώπινου πολιτισμού. Η μυθολογία των διάφορων λαών δεν αποτελεί μέγεθος που μπορεί να συγκριθεί αξιολογικά.

Εγώ πάλι προτιμώ τον Τόλκιν από τον Τζόις.
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Καλοί μου φίλοι, δεν καταλάβατε πλήρως την θέση μου (αναφέρομαι στους διαφωνούντες), αν και από τον τίτλο ήμουν σαφής! Δεν απαξίωσα το έργο του Τόλκιν ή τον ίδιο ο οποίος πράγματι είναι ένας πολύ καλός συγγραφέας, και φυσικά για να σκεφθείς και να στοιχειοθετήσεις όλα όσα έγραψε στα έργα του ο Τόλκιν πρέπει να έχεις νιονιό. Αλλά το θέμα του μηνύματός μου δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι εάν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε το έργο του ως "αριστούργημα". Φυσικά τα γούστα περί του τι διαβάζουμε είναι καθαρά θέμα του καθενός. Και πάλι όμως να υπενθυμίσω πως δεν αμφισβητώ αυτή την προσωπική ελευθερία μας. Σε μερικούς όπως είπε η φίλη μας παραπάνω μπορεί να τους αρέσει να διαβάζουν Ντόναλντ Ντακ! Σεβαστό. Γούστα είναι αυτά. Αλλά το να χαρακτηρίζω ένα έργο αριστούργημα επειδή απλά μου αρέσει εμένα, είναι επιπόλαιο. Επιπλέον θα ήθελα να ξέρω ποια πρότυπα θα θέλατε να μεταφέρετε στα παιδιά σας, αυτά των μύθων της Μέσης Γής ή την αλήθεια της ζωής;

Αγαπητή τατιάνα, το θέμα δεν είναι αν κατάλαβες κάτι στα 10 σου χρόνια διαβάζοντας Καρένινα, αλλά τι κατάλαβες. Κι εγώ μπορεί να διάβασα τον Ηλίθιο του Ντοστογιέφσκι στα 13 αλλά διαφορετικά εντελώς πράγματα κατάλαβα όταν τον διάβασα και στα 35.

Η παιδία μας ξεκινάει από τι διαβάζουμε, και σίγουρα κάτι παραπάνω ξέρουν οι Δυτικοί που έξυπνα πια μας πασάρουν τα δικά μας έργα γιατί εμείς δεν μπορούμε πλέον να εκτιμήσουμε την κληρονομιά που βρήκαμε. Αυτοί διαβάζουν Θουκιδίδη και Ηρόδοτο στ ασχολειά τους από τα 12 , κι εμείς εξυμνούμε τον Τόλκιν. Γι'αυτό λοιπόν δημιουργούμε τέτοια ερεθίσματα στους μελλοντικούς Ελληνες και έχουμε καταντήσει αυτή την χώρα, σ'αυτά τα χάλια.

Και επιτέλους η γλώσσα μας είναι η πλουσιοτέρα γλώσσα του κόσμου, δεν θα έβλαπτε να την χρησιμοποιούμε περισσότερο!:fahne90:
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Απάντηση: Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

suria said:
Εδώ τα έχεις μπερδέψει λίγο. Τα παραπάνω είναι τελείως διαφορετικές -ασύγκριτες μεταξύ τους- εκφράσεις του ανθρώπινου πολιτισμού. Η μυθολογία των διάφορων λαών δεν αποτελεί μέγεθος που μπορεί να συγκριθεί αξιολογικά.

Τα έχω μπερδέψει; Μπορεί. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί οι μύθοι δεν συγκρίνονται μεταξύ τους; Ακόμη και αυτοί οι μύθοι έχουν να επιδείξουν πνεύμα και ευρηματικότητα, φαντασία, πλοκή και πλάσιμο χαρακτήρων. Μήπως κάτι παρόμοιο δεν συμβαίνει με τα μυθιστορήματα που διαβάζουμε; Αυτά δεν χρήζουν σύγκρισης και κριτικής;
 

suria

Senior Member
22 June 2006
356
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

@ΜΙΧΑΛΗ: Μήπως εννοείς τους μύθους όπως μας έχουν μεταδοθεί από τους κλασσικούς; Τότε, έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά πλέον μιλάμε για λογοτεχνία συγκεκριμένων συγγραφέων. ΠΧ: Ναι, αριστούργημα ο Οιδίποδας του Σοφοκλή. Ωστόσο, ο μύθος, στον οποίο βασίστηκε, του τύπου που σκοτώνει τον πατέρα του και παντρεύεται τη μάνα του δεν μπορεί να αξιολογηθεί αισθητικά.
 

GeonX

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
2,746
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

…κοιτάξτε μέχρι πριν λίγο καιρό υπήρχε μόνο Τάσος για το συγκεκριμένο θέμα πλέον υπάρχει και η Τατιανα όποτε μην το κουράζετε


…στο θέμα τώρα…καταρχήν τι θεωρούμε Λογοτεχνικό Αριστούργημα ? κατι που μας το είπαν οι ‛άλλοι’ ότι είναι, η το βιβλίο που διαπιστώσαμε μόνοι μας ? κατά πόσο υποκειμενική η αντικειμενική μπορεί να είναι η κρίση μας ? εγώ θεωρώ αριστούργημα το
μυθιστόρημα «Ο γέρος και η θάλασσα» και ο αδελφός μου τη «Φόνισσα», δυο άνθρωποι που μεγάλωσαν σε όσο είναι δυνατό ιοντικό περιβάλλον, ίδιες συνθήκες διαβίωσης, μοιραζόμαστε αρκετά στοιχεία στο DNA μας, παρόλα αυτά εντελώς διαφορετικοί μεταξύ τους… υποθετικά, κάτι που συγκινεί διαφορετικούς ανθρώπους, ανεξαρτήτου χρώματος, φυλής, ηλικίας, φύλου, καταγωγής, οικονομικού και κοινωνικού επιπέδου κλπ θα μπορούσες να πεις ότι είναι Λογοτεχνικό Αριστούργημα… τώρα στη περίπτωση του Άρχοντα πόσοι είχαν διαβάσει το βιβλίο πριν το 2000 ακομα καλυτερα ποσοι ηξεραν τον Tolkin πριν το 2000… εάν μου δώσετε την απάντηση θα σας πω τη δική μου ;)

…και ένα ερώτημα είναι Ο Πόλεμος των Άστρων λογοτεχνικό αριστούργημα ?


Σημ. Ναι, είχα διαβάσει Tolkin η στην αγγλικήν ελέω διαμονής μου εκτός Ελλάδος… είμαι μεγάλος fan των Star Wars και LOTR
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Θα συμφωνήσω με τον GeonX και θα προσθέσω οτι διαφωνώ με την οποιαδήοτε απαξίωση. Ναι, σίγουρα βάζοντας ένα συγκεκριμένο πλαίσιο και δίνοντας ένα συγκεκριμένο ορισμό στον ορο "Λογοτεχνικό Αριστούργημα" τότε σίγουρα το LOTR δεν έχει και πολλά να "πει". Από εκεί και πέρα όμως στο είδος του είναι σίγουρα αριστούργημα. Το πλάσιμο του κόσμου με το επίπεδο της λεπτομέρειας που το έχει κάνει ο Τολκιεν (σημ. δεν είναι μόνο τα 3 βιβλία της τριλογίας) είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη αριστουργιματικό...
 

konnos

Senior Member
19 June 2006
469
Λάρισα
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Μπορει αριστουργημα να μην ειναι, ειναι ομως εργο ζωης και ηθελε μεγαλη αφοσιωση. Και οχι δεν τα εβγαλε ο Τολκιεν απο το μυαλο του ολα αυτα αλλα ενα τεραστιο ποσοστο ειναι παρμενο απο μυθολογιες βορειων, κατα κυριο λογο, λαων. Εχει αφιερωσει ομως τεραστια ενεργεια και χρονο για να μαζεψει τις πληροφοριες και να γραψει (και να εφευρει) ο,τι εγραψε και ακομη και 8 χρονια πριν που το εχω ηδη διαβασει - ναι το διαβασα πριν τις ταινιες... και στα αγγλικα, παρ'ολιγο να χασω την χρονια... αφηστε... - με συνεπηρε οσο λιγα βιβλια. Η λεπτομερεια ειναι που κανει την διαφορα στην συγκεκριμενη τριλογια.
Δε ξερω αν ειναι αριστουργημα ειναι ομως παναξιο και αξιολογο εργο. Ας μην το μειωνουμε. Ξερουμε καλα πως εφημεριδες και γκαλοπ ψοφανε για τετοιες ανουσιες ερωτησεις που δεν εχουν βαση
 
17 June 2006
8,712
Απάντηση: Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

suria said:
Εγώ πάλι προτιμώ τον Τόλκιν από τον Τζόις.

Πωπω...Ο Οδυσσέας του Τζόις είναι το μοναδικό βιβλίο που έχω αφήσει στη μέση σε ολόκληρη τη ζωή μου. Εδώ δεν βαριόμουν να διαβάσω το Πόλεμος και Ειρήνη ή το Έγκλημα και Τιμωρία και τα τελείωνα πάντα σχετικά γρήγορα. Αλλά το άλλο...

:eek:fftopic: ΟΝ
Ο κλαρκ ανακάλυψε τους δορυφόρους χαμηλής τροχιάς (τους περιέγραψε σε ένα short story κατά τον Β' παγκόσμιο). Όταν τη δεκαετία του 70 ο αμερικάνικος στρατός πήγε να πατεντάρει αυτούς τους δορυφόρους, δεν τα κατάφερε. Προσέφεραν πολλά χρήματα στον Κλαρκ, αλλά ο Κλαρκ χάρησε την πατέντα στην ανθρωπότητα και έτσι σήμερα έχουμε όλοι κινητά τηλέφωνα. Προς τιμήν του η τροχία ονομάστηκε Τροχιά Κλάρκ. Σηκώνεται πάντως η τρίχα μου αν γίνει κάτι από αυτά που έχει προβλέψει στα βιβλία που έγραψε την δεκαετία του ´90. Βέβαια θα πρέπει να περιμένουμε έτσι και αλλιώς κάποιες δεκαετίες.
Όσο για τον Ασίμοφ τι να πρωτοπεί κανείς. Έγραψε την ιστορία του μέλλοντος (14 βιβλία) και μέσα σε αυτά μπορεί να βρει κανείς στοιχεία πολιτικής και φιλοσοφίας που δεν έχουν καταφέρει να γράψουν αναγνωρισμένοι δοκιμιογράφοι και σύγχρονοι φιλόσοφοι.
:eek:fftopic: OFF
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Απάντηση: Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλι

Γιώργος Κυριακαράκος said:
Όσο για τον Ασίμοφ τι να πρωτοπεί κανείς. Έγραψε την ιστορία του μέλλοντος (14 βιβλία) και μέσα σε αυτά μπορεί να βρει κανείς στοιχεία πολιτικής και φιλοσοφίας που δεν έχουν καταφέρει να γράψουν αναγνωρισμένοι δοκιμιογράφοι και σύγχρονοι φιλόσοφοι.

Γιώργο...στα πολύ γρήγορα......Foundation και ξερό ψωμί....

Επίσης λατρεύω το Τελός της Αιωνιότητας και το The Last Question
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Απάντηση: Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

suria said:
@ΜΙΧΑΛΗ: Μήπως εννοείς τους μύθους όπως μας έχουν μεταδοθεί από τους κλασσικούς; Τότε, έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά πλέον μιλάμε για λογοτεχνία συγκεκριμένων συγγραφέων. ΠΧ: Ναι, αριστούργημα ο Οιδίποδας του Σοφοκλή. Ωστόσο, ο μύθος, στον οποίο βασίστηκε, του τύπου που σκοτώνει τον πατέρα του και παντρεύεται τη μάνα του δεν μπορεί να αξιολογηθεί αισθητικά.
Φυσικά αυτούς εννοώ. Και γιατί επιλέγεις τον Οιδίποδα κι όχι τον Ομηρο που μπορεί να αξιολογηθεί πολυπλεύρως... Αν θα μπορούσαμε να παρομοιάσουμε τον Τόλκιν με τον Ομηρο (Θεός φυλάξει), σίγουρα σε αυτή την κατηγορία θα τον τοποθετούσαμε.

Ως προς τι θεωρείται Λογοτεχνικό αριστούργημα νομίζω πως είναι σαφές και απλό. Ενα γραπτό έργο που ανά τον κόσμο είναι ευρέως αποδεκτό, όχι μόνον από τους πολίτες αλλά και από τους λόγιους και πνευματικούς ανθρώπους, πως είναι αριστούργημα. Αραγε το Νομπελ λογοτεχνίας τι ρόλο παίζει;

Τωρα εάν ο Πόλεμος των άστρων είναι λογοτεχνικό αριστούργημα, θα απαντούσα κατηγορηματικά όχι. Είναι κινηματογραφικό αριστούργημα. Οπότε μην μπερδεύουμε την λογοτεχνία με την μεγάλη οθόνη. Μήπως είναι λογοτεχνικό αριστούργημα το Stra Trek;;:slapface: Κι ας έχει χιλιάδες φίλους ανά τον κόσμο δεν έιναι. Μην τρελαθούμε κιόλας.
 

send

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
30,849
Θεσσαλονίκη
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

σίγουρα πριν γυριστεί η τριλογία δεν γνώριζε και η κουτσή Μαρία το LOTR (ή "άρχοντα" όπως ...χαριτωμένα αποκαλείται) παρέμενε ωστόσο πασίγνωστο έργο. Χαρακτηριστικά, κάπου είχε πέσει το μάτι μου, όταν διάβαζα το Μάιρα Μπέικινριτζ του Βιντάλ (δεκαετίας 1960), το σύνθημα "Frodo lives".

Η λέξη "αριστούργημα" είναι βαρειά και δυστυχώς αποδίδεται με μεγάλη ευκολία. Νομίζω όμως ότι οι περισσότεροι θα συμφωνούσαν ότι έχουμε να κάνουμε με σπουδαίο έργο.
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

GeonX said:
…κοιτάξτε μέχρι πριν λίγο καιρό υπήρχε μόνο Τάσος για το συγκεκριμένο θέμα πλέον υπάρχει και η Τατιανα όποτε μην το κουράζετε


…στο θέμα τώρα…καταρχήν τι θεωρούμε Λογοτεχνικό Αριστούργημα ? κατι που μας το είπαν οι ‛άλλοι’ ότι είναι, η το βιβλίο που διαπιστώσαμε μόνοι μας ? κατά πόσο υποκειμενική η αντικειμενική μπορεί να είναι η κρίση μας ? εγώ θεωρώ αριστούργημα το
μυθιστόρημα «Ο γέρος και η θάλασσα» και ο αδελφός μου τη «Φόνισσα», δυο άνθρωποι που μεγάλωσαν σε όσο είναι δυνατό ιοντικό περιβάλλον, ίδιες συνθήκες διαβίωσης, μοιραζόμαστε αρκετά στοιχεία στο DNA μας, παρόλα αυτά εντελώς διαφορετικοί μεταξύ τους… υποθετικά, κάτι που συγκινεί διαφορετικούς ανθρώπους, ανεξαρτήτου χρώματος, φυλής, ηλικίας, φύλου, καταγωγής, οικονομικού και κοινωνικού επιπέδου κλπ θα μπορούσες να πεις ότι είναι Λογοτεχνικό Αριστούργημα… τώρα στη περίπτωση του Άρχοντα πόσοι είχαν διαβάσει το βιβλίο πριν το 2000 ακομα καλυτερα ποσοι ηξεραν τον Tolkin πριν το 2000… εάν μου δώσετε την απάντηση θα σας πω τη δική μου ;)

…και ένα ερώτημα είναι Ο Πόλεμος των Άστρων λογοτεχνικό αριστούργημα ?


Σημ. Ναι, είχα διαβάσει Tolkin η στην αγγλικήν ελέω διαμονής μου εκτός Ελλάδος… είμαι μεγάλος fan των Star Wars και LOTR

Χε! Γίναμε 2 οι Τολκινικοί! Χεχεχεχεχε

Λοιπόν....εμένα πχ μου αρέσει πάρα πού ο Χέμινγουει. Επίσης μου αρέσει ο Ρίτσος.....αλλά θεωρώ επίσης αριστούργημα το Βίος και Πολιτεία του Σκρουντζ Μακ Ντακ του Ντον Ρόσα.

Αριστούργημα είναι αυτό που θα μιλήσει στην ψυχή σου και στο πνεύμα σου και θα σε εξυψώσει.

Το κάνει αυτό ο Τόλκιν? Για μένα ναι. Και όπως λέει ο Oscar Wild "I have the simplest of tastes. I am only satisfied with the best"

Ότι μπορεί κάτι να είναι αριστούργημα δεν αναιρεί το να είναι κάτι άλλο.

Και ρε παιδιά ας αφήσουμε λίγο τη 'σοβαροφάνεια' και ας παραδεχτούμε ότι μπορεί να μας αρέσει μία πλειάδα από 'αριστουργήματα' , σοβαρά και μη.

Όπως μου αρέσει το Χιροσίμα αγάπη μου και το Λυκόφως των Θεών έτσι μου αρέσει και το Meet Joe Black αλλά και το A knights tale.

Αριστούργημα είναι ένα έργο τέχνης και πνευματικότητας το οποίο σου μιλάει.

Και ο Τόλκιν για μένα ναι έφτιαξε αριστουργήματα....λογοτεχνικά ή όχι τι να πω.....αριστουργήματα non the less.