Σαβράκι ! Sabre9023 & WM8804

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Ρε σεις το πραγματάκι είναι πασπαρτου , έχεις την φάση για ζύγισμα με μεγάλο μπαλάντζο ,

και δεν υπάρχει η αναφορά πουθενά !!!

μετά απο 2 χρόνια κοντά υπάρχουν φιντμπάκ για τρελά ρολόφ και μούγκα στα ψηλά , και καπάκι για τρελό υπερτονισμό ..

αιντε βγάλε συμπέρασμα ....

κρατήστε μόνο το σίγουρο χαρακτηριστικό που συνοδέυει το τσιπάκι , λαμπάτο ευχάριστο με ροή .. και παίξτε μπάλα ..


και δεν το παράτησα ...απλά υπέστη μετουσίωση .. ......

τα θεωρητικά και τα πισιμπιά είναι στην διαθεσή του καθένα ,,

εάν έχεται ορέξεις , κάντε ντου απο παντου ...

εγω έχω όρεξη για μια ψηλή με κοντό μινάκι ψηλοτάκουνο με συνοδεία ρακί ...

:music-smiley-005:
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Ναι καλά,,, παρατημένο το χεις ρε,,, αλλιώς δώσε φηντμπακ (με "ή" δεν γράφεται?:music-smiley-005:).
Κόλπα επι του κυκλώματος, όχι αμπλαούμπλες, παιζει έτσι παίζει και γιουβέτσι. Αυτά τα ξέρουμε.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Ρε συ το πλακετάκι είναι πορνίδιο ,, βάλε ψαγμένο τοροιδή και θα πάρεις τρελό αμπιεντ ,,, βάλε της σειράς και θα γίνει λάσπη ... βάλε ΙΕ σωστό και θα γίνει ντισκοτέκ με δυναμικά σουπερ ντούπερ μέχρι την παραλία .. κ.ο.κ


μην αρχίσουμε με τα ρολόγια ....( εδώ δείχει 23.10) :HTEHEH56:


παίδες γενικά υπάρχεί πρόβλημα με τα κακώς κροσοβιασμένα ( που τα βρισκω ρε φουστη ... ) ηχεία , κατα κανόνα είναι παλίες συνταγές ζυγισμένα ακόμα και σε αποκρίσεις tape , και όταν σκάει κονβέρτορας που πάει μπουνια με χρι τα 15 ,,,

γίνεται τσιρκο με αδύνατες κινέζες η σκηνή .
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Τα τυλιχτάρια σε άλλο επεισόδιο της σειράς. Πες μας για ξεχωριστή τροφοδοσία του ορολόγιου και αλλιώτικο βολτοτάισμα του τσίπιου.
Έχουμε τη πηγή δίπλα μας και ο σοφός γέροντας ψαχουλεύει στα ξένα φόρουμ για μόντες. Μολόγα μωρή σφήγκα να κάνουμε γούστα. :smash:
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Εάν επιθυμείς αλλαγές στο ηχόχρωμα, έχεις πολλούς τρόπους να το επιτύχεις. Από τους μετασχηματιστές και την τροφοδοσία μέχρι και γκουρμέ γεύσεις υλικών.
Το θέμα είναι οι αλλαγές αυτές να είναι προς το σωστό δρόμο και όχι απλά καμουφλάρισμα προβλήματος της αλυσίδας μας, αν και το τελευταίο είναι και αποδεκτό όταν δεν μπορούμε αλλιώς να εξαλείψουμε τα προβλήματα.

Για να μη μπερδέψω σε ότι έγραψα, θα το πάω ξανά από την αρχή διαχωρίζοντας αυτά που έγραψε ο Νικόλας.

Αυτό που άκουσε στο σπίτι του ήταν ένα μάμπο2 με:
Αμανέρο->Acko_S03 isolation_reclocking_buffer (σήμα i2s σύγχρονο προς το mambo 45+/49+)->mambo2 (δίχως δικό του ρολόι, με κομμένη τη γραμμή εξωτερικού mclk δηλ. το mclk πάει απευθείας στο 9023, κομμένη τη γραμμή mclk του Wolfson προς τον πολυπλέκτη) με πυκνωτή εξόδου 4700pF τύπου πολυπροπυλαινίου μπλέ 80-PHE450HK4470JR05 Kemet.

H τροφοδοσία του 9023 (3.3) γινόταν από το μαμά TI που είχε επιλέξει ο Τσίκης...μόνο η αρχική ήταν αλλαγμένη με Reflektor-D.

Σαφώς υπήρχαν διαφορές από το αντίστοιχο του Νίκου και δεν οφείλονταν μονο από τον διαφορετικό πυκνωτή εξόδου και τράμπα που κάναμε, υπήρχαν και πάλι διαφορές.
Ο Νίκος έχει μια προτίμηση σε πιο μπαμπάτσικο ήχο, προσωπικά όχι γιατί δυστυχώς συμπαρασύρει και τα μεταλλικά και ο ήχος αρχίζει και κουράζει...είναι και ο λόγος που κρατώ αυτόν τον πυκνωτή.
Το κρατάμε λοιπόν το παραπάνω και μπορούμε να πούμε μετά βεβαιότητας ότι διαφορές υπήρξαν (εκτός των πυκνωτών).

Μετέπειτα πειραματίστηκα σε ότι προανέφερα για τον παρακάτω λόγο:
Κάποτε ο Salas μου είχε φέρει στο σπίτι ένα Subbu όπου τα είχαμε ακούσει (εμένα τότε ήταν όπως είναι τώρα του Νίκου) από την spdif δεδομένου ότι το Subbu είχε μόνο spdif.
Μου είχε κάνει εντύπωση ότι το Subbu είχε περισσότερο σώμα στις μεσαίες, ένα διαφορετικό πλούτο αρμονικών που ουδέποτε είχα κατανοήσει το γιατί και εάν αυτό ήταν αποτέλεσμα των διαφορετικών επιλογών σε τοπικά τροφοδοτικά και υλικά.

Μου είχε ξεφύγει το θέμα της τάσης του 9023, που στην περίπτωση του mambo με 5V εξωτερική πάει στα 3,3V...ενώ στο Subbu V.3 ήταν 3.6V. Δεν ήταν θέμα ισοστάθμισης γιατί αυτή είχε γίνει.
Ξήλωσα λοιπόν, όλο το τοπικό τροφοδοτικό της Texas και έδωσα εξωτερική τροφοδοσία 3,6V από ένα άλλο της Texas πάνω στο TPS7A47000. Επιπρόσθετα κάτω από τα πόδια του 47uF του πυκνωτή εξομάλυνσης της τροφοδοσίας έβαλα παράλληλα δύο smd πυκνωτές του 1uF & 100-150nF.
Αυτό ηλεκτρικά έδωσε ακόμη χαμηλότερο θόρυβο από το onboard και μάλιστα χαμηλότερο θόρυβο και κατά τη διάρκεια του σήματος.

Ακουστικά (όχι Α/Β δοκιμή) παρατήρησα μεγαλύτερο σώμα στις μεσαίες (φάνηκε στη φωνή), λίγο καλύτερη σκηνή και αλλαγή στο γρέζι και μέταλλο των χροιών, μπορώ να πω ότι τελευταίο ήταν η πιο ακουστή αλλαγή.

Αυτά φυσικά στο σύστημά μου με ότι μπορεί να συσχετίζεται, μπορώ να πω ότι ο ήχος του με αφήνει πάρα πολύ ικανοποιημένο και το κυριότερο μπορώ να ακούσω ώρες δίχως να αισθάνομαι ίχνος κούρασης.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ρε συ το πλακετάκι είναι πορνίδιο ,, βάλε ψαγμένο τοροιδή και θα πάρεις τρελό αμπιεντ ,,, βάλε της σειράς και θα γίνει λάσπη ... βάλε ΙΕ σωστό και θα γίνει ντισκοτέκ με δυναμικά σουπερ ντούπερ μέχρι την παραλία .. κ.ο.κ


μην αρχίσουμε με τα ρολόγια ....( εδώ δείχει 23.10) :HTEHEH56:


παίδες γενικά υπάρχεί πρόβλημα με τα κακώς κροσοβιασμένα ( που τα βρισκω ρε φουστη ... ) ηχεία , κατα κανόνα είναι παλίες συνταγές ζυγισμένα ακόμα και σε αποκρίσεις tape , και όταν σκάει κονβέρτορας που πάει μπουνια με χρι τα 15 ,,,

γίνεται τσιρκο με αδύνατες κινέζες η σκηνή .

Παλιόγερε...πόσα λέει η γλώσσα σου...
Βάλτε καλά στο νου σας που λέει και η διαφήμιση, ανεξαρτήτως του φορτίου αυτό το dackidion πάει καρφί από χαμηλά (μια ελάχιστη πτώση του 0,05dB στα 20) μέχρι τα 8-10KHz και μετά κάνει ένα ομαλό ρολόφ που φθάνει ακριβώς στα -0,14dB στα 20KHz.
Δεν είναι σίγουρο πως θα συμπεριφερθεί με αυξημένη χωρητικότητα καλωδίων. Οι μετρήσεις έχουν γίνει με φορτίο από 6,7Κ - 47Κ και καλώδιο περίπου 0,6-0,8μ. χωρητικότητας κάτω των 100pF/m
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Mανόλη αυτό το γρέζι και μέταλλο είναι το περίγραμμα που σε πρήζω, και δεν το περιορίζω στις φωνές.
Επειδή είχαμε μαζί ακούσει και το v3, μήπως μπορείς να συσχετίσεις (ποιοτικά μόνον, γιατί ποσοτικά η διαφορά ήταν σαφέστατα υπέρ της τελευταίας μόντας σου) αυτό το "μαλάκωμα" γενικότερα? Τι υλοποίηση έχει γίνει σε αυτούς τους τομείς στο v3? (που σαι ρε Τσίκη?) Υπάρχει αντιστοίχιση στη τροφοδοσία του ρολογιού και την διαφορετική τροφοδοσία? ή καμία σχέση?
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Απάντηση: Re: Σαβράκι ! Sabre9023 & WM8804

Mανόλη αυτό το γρέζι και μέταλλο είναι το περίγραμμα που σε πρήζω, και δεν το περιορίζω στις φωνές.
Επειδή είχαμε μαζί ακούσει και το v3, μήπως μπορείς να συσχετίσεις (ποιοτικά μόνον, γιατί ποσοτικά η διαφορά ήταν σαφέστατα υπέρ της τελευταίας μόντας σου) αυτό το "μαλάκωμα" γενικότερα? Τι υλοποίηση έχει γίνει σε αυτούς τους τομείς στο v3? (που σαι ρε Τσίκη?) Υπάρχει αντιστοίχιση στη τροφοδοσία του ρολογιού και την διαφορετική τροφοδοσία? ή καμία σχέση?

Πάει καιρός με το V3 Νικόλα...ότι και να γράψω θα είναι απλά εντυπώσεις με ωραία γαρνιτούρα...τι να πω!
Το ρολόι του μάμποV3 και του AckoS03 είναι κοινό κατά το ήμιση, δηλ. το mamboV3 έπαιζε ασύγχρονα με ένα Crystek 49+, του Acko παίζει σύγχρονα με δύο Crystek 45+/49+

Βασικά Μανόλη να μας πεις τι έγινε με το jitter σου όταν παρέμβαλες το S03..

Θα παραθέσω το βράδυ δύο συλλήψεις και θα φανεί το τι έχει γίνει...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Σαβράκι ! Sabre9023 & WM8804

Πάει καιρός με το V3 Νικόλα...ότι και να γράψω θα είναι απλά εντυπώσεις με ωραία γαρνιτούρα...τι να πω!
Το ρολόι του μάμποV3 και του AckoS03 είναι κοινό κατά το ήμιση, δηλ. το mamboV3 έπαιζε ασύγχρονα με ένα Crystek 49+, του Acko παίζει σύγχρονα με δύο Crystek 45+/49+

Ούτε εγώ θυμάμαι ακριβώς, αλλα θυμάμαι ότι η ουσιαστική διαφορά (αν και μικρή) ήταν στο "περίγραμμα".
Αν ήταν θέμα θορύβου ή γρεζιού ή κάτι άλλο δεν,,,

Απ'ότι κατάλαβα έχουν κοινό το Crystek, αλλά δεν τροφοδοστείται ξεχωριστά το Crystek του v3... Άρα καμία σχέση?
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Σε πολλά που διαβάζω έξω πάντως,λένε πως έχει πολύ μεγάλη σημασία και η θέση των ρολογιών,η αντίσταση των χαλκοδιαδρομών,η απομόνωσή τους,κλπ.
Ξεχωριστό κεφάλαιο από μόνο του αυτό.
Μάλλον έχουμε δρόμο ακόμα.

(Το roll-off δεν είναι αρκετό,βάρα κι άλλο,σαν να του έχεις βάλει κανα transparent σαν αυτό που ποστάσισα ένα πράγμα,από τους 5Κ να πιάνει :flipout: )
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Παιδες ώς αναφορά την τάση τροφοδοσίας του τσίπιου μετα απο πολές γυροβολιές σε συστηματα κατέληξα ότι γενικά τείνει στο πιο τραχύ , ενω με την μία κάνει διαφορά προς το πιό ζωντανό ? μετά υπάρχεί κοπωση ... σε κάποια συστήματα πάει ταμαμ ,, σε κάποια άλλα οι φωνές και τα κρουστά γίνονται κάπως , και καθως σαν τσίπακι έχει απο μόνο του άκρα με πολύ αλέγκρο ,, δεν χρειάζετε νομίζω κάτι αλλο εκεί

το ρολοι στο 3 έχει δική του τροφοδοσία
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Σαβράκι ! Sabre9023 & WM8804

το ρολοι στο 3 έχει δική του τροφοδοσία

μας @ήδηξες... :music-smiley-005:
Ρίξε καύσιμο Βάσο! :grinning-smiley-043

Μανόλη νομίζω αυτό είναι, σε σημαντικό βαθμό.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Απάντηση: Re: Σαβράκι ! Sabre9023 & WM8804

...
(Το roll-off δεν είναι αρκετό,βάρα κι άλλο,σαν να του έχεις βάλει κανα transparent σαν αυτό που ποστάσισα ένα πράγμα,από τους 5Κ να πιάνει :flipout: )

Ήξερα κάποτε έναν SM που έγραφε τέτοιες προτάσεις και τώρα γράφει μόνο μέσω της αυτόματης αναγνώρισης προφορικής ομιλίας...καταλαβαίνεις πρόβλημα στα χέρια του! (εκ της διαφήμισης...piccetti) :flipout:

μας @ήδηξες... :music-smiley-005:
Ρίξε καύσιμο Βάσο! :grinning-smiley-043

Μανόλη νομίζω αυτό είναι, σε σημαντικό βαθμό.

Δεν είναι ένα το συστατικό, το καθένα βάζει το χεράκι του είτε αθροιστικά είτε βοηθώντας ένα άλλο σημείο.
Είναι γνωστό ότι το μάμπο3 είχε λύσει τα πρώτα "παιδικά προβλήματα" του μάμπο2, είχαμε αναφερθεί και πιο πίσω σε αυτό το θέμα.

Παραθέτω τις εξής συλλήψεις, είναι από το αρχείο μου μετρήσεις πάνω στην είσοδο Vcc του 9023 με BW=20MHz και το probe στο 10Χ.

Η 1η από πάνω, είναι το πως ήταν ο θόρυβος δίχως σήμα, όταν ήταν επάνω στο rail το ρολόι της Xpresso, υπήρχαν αιχμές και αυξημένος θόρυβος που αδυνατούσε να καταστείλει ο 47μF SilimicII
H 2η είναι και πάλι δίχως σήμα στο ίδιο σημείο με απλή αφαίρεση του ρολογιού από το rail, σαφής βελτίωση με ομογενοποιημένο θόρυβο και παντελή απουσία αιχμών.
Η 3η είναι ότι και η 2η απλά το μάμπο δέχεται σήμα, βλέπουμε μια σχετική αύξηση του θορύβου με μικρές συνιστώσες αιχμών.

Η 4η προέρχεται στο ίδιο σημείο, αλλά έχει ήδη αφαιρεθεί το τοπικό dc-dc reg και έχει αντικατασταθεί από εξωτερικό, έχει γίνει όπως είχα προαναφέρει και μία τοπική εξομάλυνση με χρήση δύο smd πυκνωτών. Είναι χωρίς σήμα, βλέπουμε ότι ο θόρυβος είναι κατά 1/3 μικρότερος από ότι με το τοπικό ρεγκ, ο παλμογράφος τον μετρά λίγο παραπάνω γιατί εμφανίζονται κάποιες σποραδικές αιχμές οι οποίες ανιχνεύονται και προσμετρούνται.
Η 5η είναι ότι και η 4η αλλά με σήμα, ο θόρυβος πλέον είναι ομογενοποιημένος και σχεδόν ο μισός από την αντίστοιχη περίπτωση του τοπικού reg.

'Ολα αυτά είναι ενδείξεις προς τη σωστή κατεύθυνση και το καθένα επιδρά στο σύνολο της ποιότητας της αναπαραγωγής.

Εάν κάποιος θέλει να πειραματιστεί πάνω στο μάμπο του, αναίμακτη λύση δεν υπάρχει.
Για το ρολόι, πρέπει να κόψει τη διαδρομή που έρχεται από το τοπικό reg και να παρεμβάλει εξωτερική τροφοδοσία 3.3V
Απαιτείται άριστη τροφοδοσία, καλή τοπική εξομάλυνση και δεν συνιστάται για ντιούηδες δίχως τα βασικά εργαλεία μετρήσεων δηλ. παλμογράφου και FFT...διαφορετικά παίζεται τζόκερ επιτυχίας.
 

Attachments

  • 9023 Vcc noise with xpresso on pcb _ no signal.png
    9023 Vcc noise with xpresso on pcb _ no signal.png
    12.5 KB · Views: 197
  • 9023 Vcc noise without xpresso on pcb _ no signal.png
    9023 Vcc noise without xpresso on pcb _ no signal.png
    11.1 KB · Views: 196
  • 9023 Vcc noise without xpresso on pcb _ with signal.png
    9023 Vcc noise without xpresso on pcb _ with signal.png
    12.2 KB · Views: 196
  • 9023 Vcc with TPS7A4700 no signal.png
    9023 Vcc with TPS7A4700 no signal.png
    11.8 KB · Views: 196
  • 9023 Vcc with TPS7A4700 with signal.png
    9023 Vcc with TPS7A4700 with signal.png
    10.7 KB · Views: 196

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Χμμ...κατατοπιστικότατα τα γραφήματα.

(βρε κόψε που σου λέω,παλιά λάμπα κάντο,κάτι ξέρει εγώ,ουδέτερα τα υπόλοιπα κι εκεί το eq,πιο φτηνό είναι να το κάνουμε εκεί από το να πάρουμε λαμπάτους τελικούς :flipout: )
 

Nikosokey

Senior Member
23 September 2010
560
ΑΡΤΑ
Great job Manolis like always..
Mια μικρη ερωτησουλα δεν γνωριζω καθολου την τοπολογια του Μambo , εχει κοινη γειωση για ολες τις τροφοδοσιες ?
 

FaRMaX

Established Member
9 December 2009
256
Ξεθάβω λίγο το θέμα γιατί δε μπορώ να βρω κάπου άλλου απάντηση..
Για mambo v2 με xmos και σύνδεση με win10 χρειάζεται κάτι άλλο περα απ το plug n play
(με ότι drivers βρίσκουν τα win)για να δουλέψει σωστά?
Επίσης πως θα ξέρω αν έχω 24/96 output ?

Συγγνώμη για τη ζαλουρα αλλά πρόσφατα αναβάθμισα τα win κ έχω χάσει λίγο τη μπάλα
Ευχαριστώ