09-09-2014

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 09-09-2014

Μαριε ηρεμησε και μιλα πιο ομορφα. Τα "κολλημενος" να τα πεις εκει που σε παιρνει.
Αντε, γιατι εχουμε χορτασει απο τσαμπα μαγκες του πληκτρολογιου εδω μεσα..
Τετοιου ειδους συζητηση με εμενα ξεχασε την.

Σηκώνω τα χέρια ψηλά, δεν υπάρχεις. Εντάξει Τάκη κέρδισες. Εάν θεωρείς ότι σου μίλησα άσχημα, τι να πω. Δεν πειράζει, από την στιγμή που αποκαλείς κάποιον τζάμπα μάγκα του πληκτρολογίου, όταν σου μιλάει ευγενικά και με παραδείγματα και επιχειρήματα, εκεί απλά όντως τελειώνει η συζήτηση. Γιατί πραγματικά δεν θέλεις να κάνεις συζήτηση, απλά να περάσεις την άποψη σου.
Οκ, τέλος από εμένα η αντιπαράθεση μαζί σου, δεν βγάζει πουθενά εάν δεν είναι ο δικός σου δρόμος. Κρίμα και νόμιζα ότι μπορείς όντως να συζητήσεις και όχι να το ρίχνεις στις απειλές (που παρεμπίπτοντος είναι του πληκτρολογίου).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγω το βλεπω πολύ θετικα παντως. Θα το δουμε και στην πραξη βεβαια.

Την πιστωτικη την χρησιμοποιώ συνέχεια. Κινουμαι κατα 90% με πλαστικό χρήμα. Ποιος μου λεει οτι καποιος δε θα μνημονευσει τα στοιχεια μου, ή δε θα την φωτογραφισει - βιντεοσκοπισει με καποιο τροπο, και θα την χρησιμοποιήσει μετα;

Υπάρχει αντιστοιχος τοοοόσο απλός και ευκολος τρόπος καποιος να "κλεψει" τα στοιχεια μου αν χρησιμοποιουσα ενα smartphone;

Απορω γιατι δε το βλεπετε θετικα. Ειπαμε δε ξερουμε στην πραξη πως θα δουλευει το ολο συστημα και ποτε, αλλα το να μη το βλεπει καποιος θετικα δε το καταλαβαινω. Εκτος αν καποιος ειναι τοσο αρνητικος σε οτι ακουει απο την apple, που το αποκλειω.

Να θυμισω οτι υπαρχουν ακόμη τα στρωματα - χρηματοκιβωτια για οποιον ενδιαφερεται.

Το θέμα μας δεν είναι εάν το σύστημα είναι πιο ασφαλές ή όχι. Η συζήτηση ξεκίνησε ότι η Apple καινοτόμησε ακόμη μια φορά και θα μας κάνει όλους super safe με το καταπληκτικό της σύστημα. Από εκεί και πέρα συζητάμε τα μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα ενός τέτοιου συστήματος, καθώς και τα κέρδη για ένα χρήστη, όχι τις εταιρείες.
Εάν λοιπόν κάποιος πιστεύει ότι το να έχεις όλα τα δεδομένα σου σε μια συσκευή μεγέθους 5,4" ή 6,2" (όχι οθόνης μόνο) που θα χρησιμοποιείς για κάθε σου συναλλαγή είναι τόσο safe, τι να πω.
Αναφέρθηκε παραπάνω εάν σε απειλήσουν θα τους δώσεις και Pin και κάρτες. Με το iphone, δεν χρειάζεται καν απειλή. Στο παίρνουν, σου κόβουν το δαχτυλάκι, και μέχρι να μάθει κάποιος εάν ζεις, κάνουν ότι θέλουν.
Θα μου πεις extreme περίπτωση, αλλά ναι γίνεται.
Όταν λοιπόν το καλοσκεφτούμε, τι παραπάνω μας δίνει αυτή η λύση. Το να μην έχουμε την κάρτα/ες μαζί μας? Πιο πραγματικό πλεονέκτημα μας δίνει? Κατεβαίνει το επιτόκιο, μειώνεται το χρέος μας, έχει κάποια ειδική προσφορά όταν θα το χρησιμοποιώ?
Ή απλά θα είμαι cool που θα πληρώσω τα ζαρζαβατικά με το τηλέφωνο?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Προσωπικά πιο πολύ μου αρέσει η υλοποίηση της Alpha Bank που σου λέει, βγάζεις μαι κάρτα tap'n'pay ειδικά για την υπηρεσία, χωρίς κόστος. Και μετά κατεβάζεις την εφαρμογή και πληρώνεις μέσω αυτής της κάρτας και μόνο με το κινητό σου. Άμα στο κλέψουν, μια κάρτα είναι.
Εάν όμως μας πείσουν το πόσο ασφαλές είναι το σύστημα τους (Apple, Google, Paypal) και βάλουμε όλες τις κάρτες μας για ευκολία εκεί, τι γίνεται?

 

[takisot]

Μάριε το να αποκαλείς κάποιον "κολλημένο" όντως είναι ευγενέστατος τρόπος συνομιλίας.
Τεσπα, όλοι εκθέσαμε τις απόψεις μας, ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.

 

[atari4]

Αναφέρθηκε παραπάνω εάν σε απειλήσουν θα τους δώσεις και Pin και κάρτες. Με το iphone, δεν χρειάζεται καν απειλή. Στο παίρνουν, σου κόβουν το δαχτυλάκι, και μέχρι να μάθει κάποιος εάν ζεις, κάνουν ότι θέλουν.

Εγω σου ανεφερα απλο τροπο (βλ προηγουμενο μνμ) για να σου κλεψουν τα στοιχεια της καρτας και συ μου γραφεις αυτο. Μας δουλευεις μαλλον....

Το "κολλημα" σου ειναι παλι με την apple τοχω καταλαβει, παραιτουμαι δυστυχως απο καθε λογικη συζητηση.

Το θέμα μας δεν είναι εάν το σύστημα είναι πιο ασφαλές ή όχι. Η συζήτηση ξεκίνησε ότι η Apple καινοτόμησε ακόμη μια φορά

Ε; Για ασφαλεια μιλαμε τοση ωρα.. Αλλα παλι στο μυαλο αν καινοτομησε η apple ή η σαμσουνγκ.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: 09-09-2014

Μάριε το να αποκαλείς κάποιον "κολλημένο" όντως είναι ευγενέστατος τρόπος συνομιλίας.
Τεσπα, όλοι εκθέσαμε τις απόψεις μας, ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.

Κολλημένο σε είπα, όχι καθυστερημένο. Όλοι είμαστε κολλημένοι με κάτι. Εσύ υπερβολικά με τη Apple, τι να κάνουμε. Δεν είναι κακό, ανούσιο είναι.

Όπως και ο atari4 που μου λέει ότι έχω κόλλημα εναντίον της Apple. Κάνεις λάθος φίλε μου, έχω κόλλημα με το δούλεμα και την παπαριά. Και αυτό πουλάει η Apple εδώ και καιρό βασισμένη πάνω στο marketing και την επιτυχία του πρώτου iphone.

Εάν προσέξεις, μιας και παρακολουθείς τα άλλα νήματα, δεν έχω πει τίποτα εναντίον του 5K Imac. Μόνο για την τιμή στην Ελλάδα. Αυτή την στιγμή, όντως είναι τρελό εργαλείο που δεν έχει άλλος. Είδες όμως να το προμοτάρει η Apple? Για ποιον λόγο να το κάνει, πόσα θα πουλήσει σε τέτοια τιμή? Δεν απευθύνεται στον καθημερινό χρήστη. Πιο εύκολο είναι το δούλεμα με το πλαστικό που δεν είναι πλαστικό και τους αντίχειρες που ξαφνικά μεγάλωσαν.
Και τώρα, όπως κατέστρεψε την μουσική βιομηχανία, πάει να φάει λεφτά και από τις κάρτες. Δεν το κάνει για σένα, για την πάρτη της το κάνει.
Το ίδιο ισχύει και για την Google ή την Paypal. Ειδικά την Paypal την έχω τρελό άχτι, αλλά δεν είναι για τώρα (και φαντάσου πληρώνω πάντα μόνο μέσω paypal).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ε; Για ασφαλεια μιλαμε τοση ωρα.. Αλλα παλι στο μυαλο αν καινοτομησε η apple ή η σαμσουνγκ.

Δεν μιλάς για ασφάλεια, αλλά την καταπληκτική ασφάλεια της Apple. Έχει διαφορά το ένα με το άλλο. Αυτό λέμε τόση ώρα. Δεν γίνεται με το που βγάζει κάτι η Apple αυτόματα να είναι το καλύτερο στον κόσμο. Δες το και λίγο αντικειμενικά και όχι με παρωπίδες.

 

[atari4]

Εγω για ασφαλεια μιλαω. Εσυ εχεις κολλησει στο μηλο. Δεν εχει νοημα η συζητηση.

 

[takisot]

Κολλημένο σε είπα, όχι καθυστερημένο. Όλοι είμαστε κολλημένοι με κάτι. Εσύ υπερβολικά με τη Apple, τι να κάνουμε. Δεν είναι κακό, ανούσιο είναι.

Όπως και ο atari4 που μου λέει ότι έχω κόλλημα εναντίον της Apple. Κάνεις λάθος φίλε μου, έχω κόλλημα με το δούλεμα και την παπαριά. Και αυτό πουλάει η Apple εδώ και καιρό βασισμένη πάνω στο marketing και την επιτυχία του πρώτου iphone.

Εάν προσέξεις, μιας και παρακολουθείς τα άλλα νήματα, δεν έχω πει τίποτα εναντίον του 5K Imac. Μόνο για την τιμή στην Ελλάδα. Αυτή την στιγμή, όντως είναι τρελό εργαλείο που δεν έχει άλλος. Είδες όμως να το προμοτάρει η Apple? Για ποιον λόγο να το κάνει, πόσα θα πουλήσει σε τέτοια τιμή? Δεν απευθύνεται στον καθημερινό χρήστη. Πιο εύκολο είναι το δούλεμα με το πλαστικό που δεν είναι πλαστικό και τους αντίχειρες που ξαφνικά μεγάλωσαν.
Και τώρα, όπως κατέστρεψε την μουσική βιομηχανία, πάει να φάει λεφτά και από τις κάρτες. Δεν το κάνει για σένα, για την πάρτη της το κάνει.
Το ίδιο ισχύει και για την Google ή την Paypal. Ειδικά την Paypal την έχω τρελό άχτι, αλλά δεν είναι για τώρα (και φαντάσου πληρώνω πάντα μόνο μέσω paypal).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Δεν μιλάς για ασφάλεια, αλλά την καταπληκτική ασφάλεια της Apple. Έχει διαφορά το ένα με το άλλο. Αυτό λέμε τόση ώρα. Δεν γίνεται με το που βγάζει κάτι η Apple αυτόματα να είναι το καλύτερο στον κόσμο. Δες το και λίγο αντικειμενικά και όχι με παρωπίδες.

Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να αφήσουμε τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς στην άκρη όταν συζητάμε. Θα μπορούσα εύκολα να σε στολισω με πολλά κοσμητικά επίθετα, αλλά όπως βλέπεις, το αποφεύγω.
Και μην συγχέεις την έννοια "κολλημένος" με το "φίλος" της apple εν προκειμενω. Το ότι θαυμάζω την εταιρία αυτή για τα προϊόντα και τις υπηρεσίες της δεν με κάνει αυτόματα "πρόβατο".
Αλλά σε κάθε περίπτωση, είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό που αδυνατείς να κατανοήσεις τα πλεονεκτήματα ενός συστήματος όπως το apple pay. Εγώ, θα το ζήλευα, οποίος και αν το είχε υλοποιήσει είτε ήταν η google είτε η Microsoft.
Δεν είναι φυσικά τέλειο, αλλά σε σχέση με το τι υπάρχει μέχρι σήμερα, αποτελεί μεγάλο βήμα προόδου και είναι win για όλους. Τα είπε άλλωστε και ο Τάσος πιο πάνω αλλά μάλλον δεν το πρόσεξες....

 

[takisot]

Στο προσφατο αρθρο του anandtech περι IOS/OSX integration (thanks Τασο για το link ) υπαρχει μεταξυ αλλων μια συνοπτικη αναφορα στο apple pay, οπου με απλα λογια εξηγει το πλεονεκτημα χρησης ενος τετοιου μεσου ηλεκτρονικης πληρωμης εναντι των παραδοσιακων πιστωτικων καρτων:

The first thing to know is that your credit card information is never stored on the phone. Upon adding a credit card, the information is encrypted and sent to the appropriate issuing bank which confirms that the card is valid. A token is then sent back to the iPhone and stored in the secure element, which is essentially just an internal smart card chip. This token, not your credit card number, is what is used during payments. Apple's marketing and technical material refers to it as a Device Account Number. The token itself resembles a credit card number, but the only similarity between it and your card is the 4 digits on the end.

The use of tokens is where much of the security of Apple Pay comes from. By removing the actual credit card number from the equation, the merchant you're paying never gets to see your credit card number, security code, or your name. The token presumably is also only linked to the actual credit card via some database held by the bank, rather than some sort of equation that could be reverse engineered. This means that even in the event where a merchant is hacked and your token number shows up, it is entirely useless because it does not function as a credit card and is tied to the iPhone it was used on.

http://www.anandtech.com/show/8629/looking-at-os-x-yosemite-and-ios-81/6

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: 09-09-2014

Στο προσφατο αρθρο του anandtech περι IOS/OSX integration (thanks Τασο για το link ) υπαρχει μεταξυ αλλων μια συνοπτικη αναφορα στο apple pay, οπου με απλα λογια εξηγει το πλεονεκτημα χρησης ενος τετοιου μεσου ηλεκτρονικης πληρωμης εναντι των παραδοσιακων πιστωτικων καρτων:

The first thing to know is that your credit card information is never stored on the phone. Upon adding a credit card, the information is encrypted and sent to the appropriate issuing bank which confirms that the card is valid. A token is then sent back to the iPhone and stored in the secure element, which is essentially just an internal smart card chip. This token, not your credit card number, is what is used during payments. Apple's marketing and technical material refers to it as a Device Account Number. The token itself resembles a credit card number, but the only similarity between it and your card is the 4 digits on the end.

The use of tokens is where much of the security of Apple Pay comes from. By removing the actual credit card number from the equation, the merchant you're paying never gets to see your credit card number, security code, or your name. The token presumably is also only linked to the actual credit card via some database held by the bank, rather than some sort of equation that could be reverse engineered. This means that even in the event where a merchant is hacked and your token number shows up, it is entirely useless because it does not function as a credit card and is tied to the iPhone it was used on.

http://www.anandtech.com/show/8629/looking-at-os-x-yosemite-and-ios-81/6

Καλά, Όχι ότι προσθέτει και τίποτα, είναι γνωστά τα παραπάνω από την πρώτη ημέρα.

 

[takisot]

Προφανως, αλλα και τα ευκολως εννοουμενα πολλες φορες δεν γινονται κατανοητά αν δεν γραφτουν με απλη γλωσσα...