100Hz HD : Samsung (A656, A756, A786), Sony( w4500), Philips (7403)

[g_stks]

Ενδιαφέρομαι για lcd 40” κυρίως για ταινίες από Blu-rayκαι TV (αθλητικά, ταινίες). Είμαι μεταξύ 3 μοντέλων της Samsung (40LEA656 , 40LEA756, 40LEA786) , της Sony (40w4500) και της Philips (40pfl7403).
Θα με ενδιέφερε να έχω τις απόψεις σας ως προς την ποιότητα εικόνας (TV & HD) και για τυχόν προβλήματα των μοντέλων αυτών.
Ειδικά για το σήμα τηλεόρασης είναι δύσκολο να σχηματίσει κάποιος άποψη από τα μαγαζιά (ή δεν έχουν ή είναι από κεντρική κεραία για πολλές TV).
Θα ήταν χρήσιμο να ακούσω τις κρίσεις σας από την προσωπική εμπειρία όσων έχετε αυτά τα μοντέλα.

 

[Yperion]

Προσωπικη αποψη...απο την καλυτερη προς την χειροτερη...

1-Α786
2-W4500
3-A756
3-A656 (πολυ μικρες διαφορες στην εικονα μεταξυ των δυο)
5-7403

Σε τηλεοπτικο σημα οι διαφορες ειναι μικρες. Ολες ειναι αρκετα καλες. Σε HD η 7403 υστερει καθως το Pixel Plus 3HD μετατρεπει το 1080p σε 1080i...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=32941

 

[g_stks]

Προσωπικη αποψη...απο την καλυτερη προς την χειροτερη...

1-Α786
2-W4500
3-A756
3-A656 (πολυ μικρες διαφορες στην εικονα μεταξυ των δυο)
5-7403

Σε τηλεοπτικο σημα οι διαφορες ειναι μικρες. Ολες ειναι αρκετα καλες. Σε HD η 7403 υστερει καθως το Pixel Plus 3HD μετατρεπει το 1080p σε 1080i...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=32941

Και εγώ μάλλον πάω προς απόριψη της 7403. Προβληματίζομαι κάπως με την w4500 λόγω του ότι έχω διαβάσει σε forums για προβλήματα με clouding (δεν ξέρω τελικά αν ευσταθούν στην έκταση που αναφέρονται).
Για τις Samsung έχω ακούσει καλές απόψεις ως προς την εικόνα και χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.
Δεν ξέρω βέβαια για την a786 που είναι αρκετά νέα και σε "νέα" τεχνολογία με led.
Τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους (για όλες) είναι πολύ καλά.
Απλά προβληματίζομαι και ζήτησα την εμπειρία σας γιατί πολλές φορές ενώ οι προδιαγραφές είναι καλές το αποτέλεσμα διαφέρει σημαντικά.

 

[apostolosz]

Το ερώτημα είναι: Μια καλή και δοκιμασμένη τεχνολογία (LCD w4500) ή μια πρωτοποριακή αλλά νέα και με βελτιώσεις κάθε 3μήνο που θα απαξιώνει την αγορά και πολλά λεφτά που θα πρέπει να δώσει κάποιος για να αποκτήσει μια LED (Α786-A956 klp)?

 

[Blinky]

Το ερώτημα είναι: Μια καλή και δοκιμασμένη τεχνολογία (LCD w4500) ή μια πρωτοποριακή αλλά νέα και με βελτιώσεις κάθε 3μήνο που θα απαξιώνει την αγορά και πολλά λεφτά που θα πρέπει να δώσει κάποιος για να αποκτήσει μια LED (Α786-A956 klp)?

δε θα ελεγα οτι ισχυει αυτο....αν η LED κοστιζε διπλα λεφτα+ το συζητουσαμε, αλλα με την τιμη που εχει η 786, ποια πιστευεις θα απαξιωθει περισσοτερο σε 1 χρονο? Η led που θα εχει υποστει βελτιωσεις και θα ειναι πρωτη γενια, ή αυτη που δεν θα εχει καν led οταν θα ειναι ΟΛΕΣ led?

Χωρις αυτο να σημαινει βεβαια οτι πρεπει να παρεις την 786, δε σημαινει οτι πρεπει να αγορασεις με κριτηριο την απαξιωση, προς θεου....αλλα και με κριτηριο την ποιοτητα, αυτην θα επαιρνα αν δεν ειναι θεμα το input lag...

 

[velkrin]

Καλησπέρα σε ολους.
Λέτε δηλαδη οτι η νεα τεχνολογία με LED ειναι ακόμα υπο δοκιμή και καλά θα κάνει κάποιος (πχ εγω), να περιμένει ακόμα πριν αγοράσει ?
Η αλήθεια ειναι οτι τα τελευταια 2 χρόνια μολις φτάνω στην αγορά κατι γινεται και παει πίσω.
Μια η αντιθεση απο 7.000 γίνται 70.000 και τωρα 2.000.000,μια η απόκριση απο 8 γίνεται 6 και τώρα 4 κτλ.
Τι να κάνει κανείς ?????:damnyou::damnyou::damnyou:

 

[Yperion]

Και σε ενα χρονο θα παει 15 εκ. προς ενα και response 0.5 ms , σε 2 χρονια θα βγουν οι OLED κτλ.

Ετσι δεν προκειται να αγορασεις ποτε.

 

[SWISSTEC]

Και σε ενα χρονο θα παει 15 εκ. προς ενα και response 0.5 ms , σε 2 χρονια θα βγουν οι OLED κτλ.

Ετσι δεν προκειται να αγορασεις ποτε.

Σωστόόό!!!

 

[Blinky]

ακριβως....απλα αν ασχολεισαι καταλαβαινεις ποιες βελτιωσεις ειναι μεγαλες και ισως αξιζει να τις περιμενεις και ποιες οχι. Ας πουμε αυτο που λες για το contrast, αστο...μη νομιζεις οτι επειδη το νουμερο καθε χορνο δεκαπλασιαζεται εγινε και τιποτα ...οι διαφορες στην πραξη ειναι πολυ μικρες... Απο την αλλη, η τεχνολογια LED εχει καποια πραγματα σημαντικα να προσφερει...Η oled εχει πολλα ισως να προσφερει, αλλα ειναι πολυυυ μακρια...πριν 5 χρονια ακουγαμε για SED και SED ποτε δεν ειδαμε και ουτε θα δουμε...υποθετοντας οτι αυτο δε θα συμβει στις OLED, και παλι θελει χαλαρα 2-3 χρονια να βγει και ποσο μαλλον να φτασει σε λογικες τιμες...

Επισης δε θα θεωρουσα την τεχνολογια LED υπο δοκιμη....οχι μονο επειδη η samsung τουλαχιστον εχει εδω και 2 χρονια τετοια τηλεοραση στην αγορα, αλλα κυριως επειδη δεν ειναι κατι εντελως καινουριο...το panel ειναι ιδιο, απλα βγαλαμε τη "λαμπα" και βαλαμε τα led στη θεση της...τι παιδικες ασθενειες να βγαλει...να ψοφανε τα led πιο ευκολα? Οτι μειονεκτηματα εχει (πχ blooming) τα ξερεις εξαρχης, και κατα τη γνωμη μου δνε ειναι λογος να μην παρεις, απλα ξερεις οτι υπαρχουν καποια στανταρ σημεια που επιδεχεται βελτιωση...

 

[serreos73]

απο προσωπικη θεαση της samsung 40 656 σε φιλικο σπιτι..με αρκετες ωρες ψαξιματος.εχω να πω οτι ειναι πολυ καλη τηλεοραση.. με ενα μονο κακο! εχει τοσες πολλες ρυθμισεις για τα χρωματα και τα υπολοιπα..που κυριολεκτικα χανεσαι..και απο οσο εχω ακουσει και για την 786 θελει ιδιαιτερη ρυθμιση...επισης. αν μπορεις να τις καλιμπαρει ειδικος..πιστευω οτι και η 656 ειναι ιδανικη!

 

[-Γιώργος-]

το panel ειναι ιδιο, απλα βγαλαμε τη "λαμπα" και βαλαμε τα led στη θεση της...τι παιδικες ασθενειες να βγαλει...να ψοφανε τα led πιο ευκολα?

Δεν αλλάξαν απλά τις λάμπες. Αν ήταν έτσι σίγουρα οι πιθανότητες για παιδικές ασθένειες θα ήταν πολύ μικρές, όπως και τα πλεονεκτήματα της τεχνολογίας. Το πλεονέκτημα της συγκεκριμένης τεχνολογίας οφείλεται στο local dimming που σημαίνει ξεχωριστή οδήγηση για τις ομάδες από LEDs, άρα ένα δεύτερο "πάνελ" που χρειάζεται επεξεργασία.

Στο ΜΜ Αλίμου υπάρχει 40Α786 (υπήρχε την προηγούμενη εβδομάδα τουλάχιστον) στην οποία το 1/4 της οθόνης (πάνω και δεξιά) ήταν μόνιμα πιο σκοτεινό από τα υπόλοιπα 3/4. Δεν μιλάμε για μια ακανόνιστη ανομοιομορφία, αλλά για ένα τέλειο ορθογώνιο με διαφορετική φωτεινότητα. Δεν είμαι τεχνικός, αλλά υποθέτω πως το τσιπάκι που ήταν υπεύθυνο να οδηγεί τα LEDs σε αυτό το κομμάτι της οθόνης παρέδωσε πνεύμα.

 

[SWISSTEC]

Πάντως εγώ μετά από 2 μήνες συντροφιά με την 46Α656 και ρυθμισμένη η tv (αν και πιστεύω ότι παίρνει με calibration και επιπλέων ρυθμίσεις) με τις ρυθμίσεις που κυκλοφορούν στο internet πιστεύω ότι παίζει τόσο σε sd σήμα όσο και σε hd σήμα απλώς καταπληκτικά με μαύρο πίσσα κατράμι(αυτό που αντιλαμβάνεται τουλάχιστον το μάτι). Η διαφορά των LCD πιστεύω με τις LED έγκυτε στο γεγονός ότι οι δεύτερες δίνουν το απόλυτο μαύρο όταν είναι ρυθμισμένες να είναι πολύ φωτεινές. Δηλαδή τι λέω? Οι LCD για να σου δώσουν στα σκοτεινά πλάνα μαύρο το backlihgt είναι ρυθμισμένο στο 4 ή στο 3. Αντίθετα στις LED το μαύρο το παίρνεις και όταν είναι ρυθμισμένη στο 6, 7, 8 ή ακόμα και στο 9 και 10 το backlight. Έτσι νομίζω εγώ αφού έχω δει και τις δύο, την LED βέβαια σε demo.

 

[macedonasf]

Υπάρχει η δυνατότητα να μας δώσεις τις ρυθμίσεις που έχεις βάλει για να πειραματιστούμε λίγο κι εμείς;

 

[SWISSTEC]

Υπάρχει η δυνατότητα να μας δώσεις τις ρυθμίσεις που έχεις βάλει για να πειραματιστούμε λίγο κι εμείς;

Για τηλεοπτική λήψη πολύ καλές ρυθμισεις είναι οι ακόλουθες :

Mode: Movie
Backlight: 3
Contrast: 95
Brightness: 44
Sharpness: 0
Color: 50
Tint: G50/R50

Detailed settings submenu
Black adjust: Off
Dynamic contrast: Off
Gamma: -1
Color space: Custom
R 50 0 3
G 35 50 0
B 0 15 50
Y 50 45 0
C 25 44 50
M 45 12 50
Flesh tone: 0
Edge enhancement: Off
xvYCC: Off
White balance submenu
R-Offset: 26
G-Offset: 25
B-Offset: 19
R-Gain: 25
G-Gain: 25
B-Gain:

είναι απο το αγγλικό φόρουμ και προέρχονται απο καλιμπράρισμα με "μηχάνημα" και μετρήσεις κοντα στο ιδανικό. Προυπόθεση να έχετε απο την 1011.2 και πάνω έκδοση firmware.Για hd σήμα κατέβασε τις ρυθμίσεις του HDTV test. Πείραξέ της και λίγο όπως σου αρέσει και θα πάρεις το αποτέλεσμα πο θέλεις.

 

[macedonasf]

Σε ευχαριστώ πολύ. Όταν τις δοκιμάσω θα πω εντυπώσεις μου.

 

[g_stks]

Μετά από μια βόλτα σε 2 MediaMarkt, Πλαίσιο και Κωστόβολο, αναθεωρώ την αρχική άποψη που είχα διαμορφώσει από διάβασμα σε χαρακτηριστικά και από forums.
Κατ’ αρχήν να πώ ότι είδα τις ίδιες tv σε περισσότερα καταστήματα για να αποφύγω κρίση από λάθος ρυθμίσεις (όσο γίνεται βέβαια). Εκτός αν όλοι κάνουν τα ίδια λάθη.
Η 7403 και η w4500 έχουν πολύ καλή απόδοση τόσο σε HD όσο και σε τηλεοπτικό σήμα.
Θα έλεγα ότι η 7403 δίνει την πιο φυσική εικόνα. Η w4500 όμως, νομίζω ότι μείωνε λίγο παραπάνω χιονάκια και προβλήματα από τηλεοπτικό σήμα.
Η A786 έδινε πράγματι καλή εικόνα αλλά πλέον έχει απομακρυνθεί η τιμή της μια που μετά την μείωση της w4500 όλες οι άλλες είναι κάτω από 1200. Είναι και νέα τεχνολογία που φοβίζει για «παιδικά» προβλήματα.
Η A656 υστερούσε σε όλα τα καταστήματα που την είδα. Δεν καθάριζε επαρκώς το τηλεοπτικό σήμα και έδινε αρκετά πιο «ψεύτικα» χρώματα.

Εξακολουθώ να είμαι μπερδεμένος ανάμεσα όμως στην 7403 και w4500 πλέον. Η 2η είναι πιο νέο μοντέλο, καλύτερο contrast, mpeg4 ενώ η 7403 έχει πιο γρήγορο panel (3ms), 14 bit χρώματα.
Ακόμη σερφάροντας βλέπω πολλές προβληματικές αναφορές για το w4500 (clouding κυρίως) σε αντίθεση με την 7403 που δεν βλέπω συχνά προβλήματα.
Για το clouding υπάρχουν φωτογραφίες, video, πολλές αναφορές, thread αποκλειστικά για αυτό το λόγο (π.χ. whathifi, avforum κ.λ.π.).
Έχουν φτιάξει μάλιστα και λίστα με τις προβληματικές και καλές ανά μήνα και χώρα κατασκευής.

Είμαι σε δίλημμα. Τι να διαλέξω από τις δυο? Έχουν τύχει σε εσάς τέτοια προβλήματα με την w4500 ή ζημιές με την 7403?
Έχει κάποιος από εσάς την 7403 για να μου πεί την άποψή του.

 

[GeoGeoGeo]

W4500!!Μην ανυσηχεις πολυ για το clouding

 

[thunderc8]

H samsung 786 έχει την καλήτερη εικόνα απο όλες τις έχω δεί και τεστάρει και με HD Trailers και games τώρα για την philips δεν ξέρω σίγουρα γιατί εγώ τέσταρα την 9603d και είναι πάρα πολύ καλή ισάξια της samsung οι άλες είναι απλά μετριότητες.
Α786 στα σήγουρα για καλύτερη εικόνα υστερe;i στην σύνδεση με pc.
Αν σε ενδιαφέρει σύνδεση με pc κοίτα την philips 9603d δοκιμασμένη και απλά άπεχτη.
H sony w4500 αφού την τέσταρα έχοντας δεί την samsung και philips μου φάνικε πολύ μέτρια με πιο πολύ ghosting και clouding απο τις άλες μην φανταστείς κανα εμφανές μηλάμε σε σχέση με τις άλες 2 που ανέφερα.

 

[Yperion]

Δεν υπαρχει πανελ με 3 ms response time. Aπλως η Philips μετραει με αλλη μεθοδο (Blur Edge Width) και ουσιαστικα παραπλανει τους καταναλωτες...

... time of 2 milliseconds (measured in Perceived Blur-Edge-Width; BEW)....

http://www.consumer.philips.com/con...guage_us/_productid_47PFL7403D_27_US_CONSUMER

Επισης η επεξεργασια εικονας γινεται στα 14 bit και καμια σχεση δεν εχει αυτο με την χρωματικη παλετα του πανελ της Sony που ειναι στα 10 bit.

Nα εχεις υποψην σου οτι η 7403 χρησιμοποιει το Pixel Plus 3 το οποιο εχει προβλημα με σηματα 1080p...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=32941

 

[g_stks]

Αρα τι έχουμε ως τώρα.
Η 7403 δεν υπερτερεί στο χρόνο απόκρισης συν το πρόβλημα με το σήμα 1080p.
Μένει μόνο η καλή εντύπωση που αποκόμισα απο την εικόνα στα μαγαζιά (όπως και με την w4500)

Ο GeoGeoGeoέγραψε να μην ανησυχώ πολύ με το clouding της w4500.
Τι σημαίνει αυτό? Γιατί με τις φωτογραφίες και το videoπου είδα εγώ ανησύχησα. Αν βέβαια είναι τόσο συχνό όσο γράφεται στα forumsκαι στις λίστες με προβληματικές συσκευές.
Αν ήξερα ότι είναι μικρή η πιθανότητα εμφάνισης οκ , όλες έχουν κάποιο ρίσκο βλάβης. Αν είναι όμως συχνό …. Δεν θα ήθελα να παίξω με την τύχη για 1200 ευρώ.
Εχει τύχει σε κάποιον από εσάς? Γνωρίζετε την συχνότητα?