2κάναλοι με HT passthrough

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,484
Κερατσίνι
Μιας και γίνετε κουβέντα για το ότι οι πολυκάναλοι ενισχυτές δεν μπορουν να ανάπαράγουν σωστά μουσική ας αναφέρουμε και εδώ (υπάρχει κάπου θέμα και στον δικάναλο) την ποιό ιδανική λύση για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αυτό.
Μιας και δεν είναι εύκολο σε έναν χώρο να υπάρχουν 2 ανεξάρτητα συστήματα (ένα hifi και ένα av) η μοναδική λύση είναι ο συνδιασμός των 2 συστημάτων. Αυτό το πετυχαίνουμε με 2κάναλους ενισχυτές (ολοκληρωμένους ή προενισχυτές στην περίπτωση που υπάρχει και τελικός) οι οποίοι διαθέτουν είσοδο ht passthrough (ή processor, unity gain κτλ). Βασική προυπόθεση είναι ο av που διαθέτουμε να έχει εξόδους pre out.

Τρόπος σύνδεσης

Για ολοκληρωμένο δικάναλο.
Από τις pre out του av συνδέουμε τις main L,R με την είσοδο passthrough του δικάναλου. Στην περίπτωση αυτή ο δικάναλος θα δουλεύει σαν τελικός στην χρήση av μιας και θα χρησιμοποιούμε μονο τα τελικά στάδια στην περίπτωση αυτή. Για ακρόαση μουσικής χρησιμοποιούμε τον δικάναλο κανονικά.
Για δικάναλο προ.
Από τις pre out του av συνδέουμε τις main L,R με την είσοδο passthrough (η direct in) του δικάναλου. Από τις pre out του δικάναλου προ συνδέουμε τα L,R στον τελικό (ουσιαστικά ο προ μπαίνει ανάμεσα στον av και στον τελικό χωρίς να παρεμβένει πουθενά λόγω χρήσης της συγκεκριμένης εισίδου). Όλα τα υπόλοιπα κανάλια (στην περίπτωση πολυκάναλου τελικού) τα συνδέουμε από το preout του av με τον τελικό. Στην περίπτωση που έχουμε δικάναλο τελικό τότε τα υπόλοιπα κανάλια τα οδηγούμε από τον av. Στην ακρόαση μουσικής χρησιμοποιούμε τον προ με τον τελικό μονο.

Δικάνανοι με passthrough

Ολοκληρωμένοι

Aaron Audio No.1.a*
Abrahamsen Audio V2.0
Accuphase E-250
Accuphase E-360
Accuphase E-460
Accuphase E-560
Advantage S100
Arcam Alpha 8R
Arcam Alpha 9
AMR AM-777
Arcam Alpha 10
Arcam DiVA A70
Arcam DiVA A75/75plus
Arcam DiVA A80
Arcam DiVA A85
Arcam DiVA A90
Arcam FMJ A18
Arcam FMJ A28
Arcam FMJ A32
Arcam FMJ A38
Astin Trew AT2000
Astin Trew AT2000 plus
ASR Emitter 2
Atoll In200
Audia Flight Three
Audio Analogue Puccini Settanta
Audio Analogue CRESCENDO
Audio Analogue FORTISSIMO
Audio Analogue VERDI CENTO SE
Audiolab 8000S
Audiolab 8200A
Ayon Audio 300B
Ayon Audio Orion II
Ayon Audio Crossfire
Ayon Audio Crossfire II
Ayon Audio Mercury
Ayon Audio Mercury II
Ayon Audio Sunfire
Ayon Audio Sunrise II
Ayon Audio Spark III
Ayon Audio Spark Delta
Ayon Audio Triton
Ayon Audio Triton III
Ayre AX-7e
Avantgarde model 5 plus
Bel Canto e.One S300i
Bladelius Thor Mk-II
Bladelius Tyr
Boulder 865 Integrated Amplifier
Bryston B60R
Bryston BP16
Cambridge Audio Azur 740A
Cambridge Audio Azur 840A
Cambridge Audio Azur 840A v.2
Cambridge Audio Azur 851A
Cary Audio CAI 1
Chapter Audio Precis
Classe CAP-151
Classe CAP 2100
Creek Evolution 1
Creek Evolution 2
Denon PMA-A100
Denon PMA-1500AE
Denon PMA-1510AE
Denon PMA-2000AE
Denon PMA-2010AE
Denon PMA-2000 IV
Densen B-110
Densen B-130
Densen B-150
Electrocompaniet ECI 4
Electrocompaniet ECI 5 MK II
GamuT DI 150
Gryphon Callisto 2100
Harman/Kardon HK990
Harman/Kardon Hk3390
Hegel H100
Hegel H200
Integra A-8690
Jeff Rowland Concerto Integrated Amplifier
Krell KAV-300iL
Krell KAV-400xi
Krell S-300i
Krell FBI
Linn Classic
Marantz PM11S3
Marantz PM15s2
Marantz PM7003
Marantz PM8003
Marantz PM-KI-Pearl
Mark Levinson N° 383
McIntosh MA6600
Micromega IA-60
Micromega IA-100
Micromega IA-180
Monrio Asty
Monrio MC 207
Musical Fidelity A1008
Musical Fidelity A308 Integrated Amplifier
Musical Fidelity A3.5 Integrated Amplifier
Musical Fidelity A5 Integrated Amplifier
Musical Fidelity A5.5
Musical Fidelity m3i
Musical Fidelity m6i
NAD M2
NAD C375BEE
Naim NAIT 5i
Naim Nait XS
Naim Supernait
ONIX A65
ONIX A125
Onkyo a9755
ONKYO A-1VL
Perreaux E160i
Perreaux 200i / 200iP
Perreaux R200i
Pioneer A30K
Pioneer A50K
Pioneer A70K
Plinius 8150
Plinius 9200
Plinius HIATO
PrimaLuna DiaLogue One
PrimaLuna DiaLogue Two
PrimaLuna ProLogue Premium Integrated Amp
PRIMARE I-22
Roksan Kandy K2 Integrated Amplifier
Shanling A1.1
Shanling A2.1
Shanling A3.1
SAT Amplifix
Sim Audio MOON i-5080
Sim Audio MOON i-3
Sim Audio MOON i-3 SE
Sim Audio MOON i-5
Sim Audio MOON i-5.3
Sim Audio MOON i-7
Teac AI-1000
Teac AI-2000
Teac AI-3000
Thule IA75B
Vincent SV234
VTL IT-85
xindak A600E
Yamaha A-S1000
Yamaha A-S2000
Yba Passion 100
Yba passion 200
Yba Passion 300
Yba Heritage A100
W4S mINT
W4S STI Series

Προενισχυτές

Abrahamsen Audio PA-1
Abrahamsen Audio V3.0
Accuphase C-3800
Accuphase C-2820
Accuphase C-2410
Accuphase C-2110
Adcom GTP-450
Adcom GFP 750
Advantage P1
Advantage S2
Aesthetix Calypso
Arcam Alpha 9C
Arcam FMJ C30
Arcam FMJ C31
Atoll PR300
Audio Analogue Bellini
Audio Analogue Maestro Stereo Line Preamplifier
Audio Research SP16L
Audio Research LS27
Ayre K-5xe
Bel canto PRe1
Bel Canto PRe3
Boulder 810 Preamplifier
Boulder 1010 Preamplifier
Boulder 1012 DAC Preamplifier
Boulder 2020 Isolated Stereo Preamplifier
Cambridge Audio Azur 840E
Cary Audio cpa 1
Cary Audio SLP-2002
Cary Audio SLP-03
Cary Audio SLP-05
Chapter Audio Preface
Classe CP-50
Classe CP-60
Classe CP65
Classe CP-500
Classe CP-700
Conrad Johnson CT5
Conrad Johnson CT6
Conrad Johnson Premier 17LS
Conrad Johnson Premier 18LS
Conrad Johnson PV14L
Conrad Johnson PV15
Densen B-200
Densen B-230
Densen B-250
Electrocompaniet EC 4.8
Electrocompaniet EC 4.7
GamuT D3
GamuT D3i
Jeff Rowland Capri Preamplifier
Jeff Rowland Coherence II
Jeff Rowland Concerto Preamplifier
Jeff Rowland Synergy IIi
Krell KCT
Krell Evolution two
Krell Evolution 202
Krell Evolution 222
Krell KAV-250p
Krell KPS-25SC (inkl. CD-spiller)
Krell KRC 3
Krell KRC-HR
Linn Klimax Kontrol
Linn Kolektor
Mark Levinson N° 32
Mark Levinson N° 320
Mark Levinson N° 320S
Mark Levinson N° 326S
Mark Levinson N° 38
Mark Levinson N° 380
Mark Levinson N° 380S
McCormack RLD-1
McIntosh c220
McIntosh c2200
Micromega PA-20
Musical Fidelity A5cr Premplifier
Musical Fidelity kW Tube (6112) Line Preamplifier
Naim NAC 112x
Naim NAC 122x
Naim NAC 202
Naim NAC 252
Naim NAC 282
Naim NAC 552
NuForce P-9
Onkyo p-3000r
Parasound Halo JC2 BP
Parasound Halo P7
Parasound P3
Parasound NewClassic Model 2100 (Member of honor)
Plinius TAUTORO
Plinius M8
Primare PRE30 PreAmplifier
PrimaLuna DiaLogue Three
PrimaLuna ProLogue Premium Preamp
PS Audio PCA-2
Roksan Platinum PR150B Pre Amplifier
Rotel RC-1580
Rogue 99
Rouge Audio Perseus
Sim Audio MOON P-3
Sim Audio MOON P-5
Sim Audio MOON P-7
Sim Audio MOON P-8
Supratek Chardonnay
VAC Standard LE
VTL TL-2.5
VTL TL-5.5
VTL TL-6.5
VTL TL-7.5
Yba Passion 400 PRE
Yba Passion 600 PRE
Yba Passion 1000 PRE
 
Last edited:

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,808
Δίπλα στον Pseiras.....
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

Τα εύσημά μου κύριε συντονιστά εύγε!!!

Θα πρέπει όμως η λίστα να γίνεται updated κάθε φορά που υπάρχει κάτι νέο έτσι ώστε να ενημερωνόμαστε όλοι μας. Προσθήκες από άλλα μέλη επιτρέπονται ναι?
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,484
Κερατσίνι
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

Γι'αυτό το λόγο το θέμα έμεινε ανοιχτό. Μπορείτε να κάνετε προσθήκες και εγώ θα ενημερώνω την λίστα.
 

George35

Established Member
27 August 2010
223
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Και τα νέα μοντέλα της musical fidelity διαθέτουν ΗΤ:

musical fidelity m3i
musical fidelity m6i
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,484
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Και τα νέα μοντέλα της musical fidelity διαθέτουν ΗΤ:

musical fidelity m3i
musical fidelity m6i

done :a0210:

Υγ. Αν είναι εύκολο να μου αναφέρετε και αν είναι ολοκληρωμένος ή προ.
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,484
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 2κάναλοι με ht passthrough

integrated amplifiers

Το είχα βρει αυτό. Γενικά το έλεγα σε κάθε προσθήκη που θα γίνετε να μου λέτε και τι είναι για να μην ψάχνω και να ενημερώνω την λίστα:a0210:
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,943
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Μιας και γίνετε κουβέντα για το ότι οι πολυκάναλοι ενισχυτές δεν μπορουν να ανάπαράγουν σωστά μουσική ας αναφέρουμε και εδώ (υπάρχει κάπου θέμα και στον δικάναλο) την ποιό ιδανική λύση για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αυτό.
Μιας και δεν είναι εύκολο σε έναν χώρο να υπάρχουν 2 ανεξάρτητα συστήματα (ένα hifi και ένα av) η μοναδική λύση είναι ο συνδιασμός των 2 συστημάτων. Αυτό το πετυχαίνουμε με 2κάναλους ενισχυτές (ολοκληρωμένους ή προενισχυτές στην περίπτωση που υπάρχει και τελικός) οι οποίοι διαθέτουν είσοδο ht passthrough (ή processor, unity gain κτλ). Βασική προυπόθεση είναι ο av που διαθέτουμε να έχει εξόδους pre out.

Τρόπος σύνδεσης

Για ολοκληρωμένο δικάναλο.
Από τις pre out του av συνδέουμε τις main L,R με την είσοδο passthrough του δικάναλου. Στην περίπτωση αυτή ο δικάναλος θα δουλεύει σαν τελικός στην χρήση av μιας και θα χρησιμοποιούμε μονο τα τελικά στάδια στην περίπτωση αυτή. Για ακρόαση μουσικής χρησιμοποιούμε τον δικάναλο κανονικά.
Για δικάναλο προ.
Από τις pre out του av συνδέουμε τις main L,R με την είσοδο passthrough του δικάναλου. Από τις pre out του δικάναλου προ συνδέουμε τα L,R στον τελικό (ουσιαστικά ο προ μπαίνει ανάμεσα στον av και στον τελικό χωρίς να παρεμβένει πουθενά λόγω χρήσης της συγκεκριμένης εισίδου). Όλα τα υπόλοιπα κανάλια (στην περίπτωση πολυκάναλου τελικού) τα συνδέουμε από το preout του av με τον τελικό. Στην περίπτωση που έχουμε δικάναλο τελικό τότε τα υπόλοιπα κανάλια τα οδηγούμε από τον av. Στην ακρόαση μουσικής χρησιμοποιούμε τον προ με τον τελικό μονο.

Tι ειναι αυτο που θα καθορισει αν καποιος θα επιλεξει ολοκληρωμενο ή μονο προ ?

Και ας πουμε (στην περιπτωση μου) πτι εχω ηδη τελικο, αλλα δεν ξερω αν και κατα ποσο θα ταιριαξει ενας προ μαζι του.
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,484
Κερατσίνι
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

Ντίνο από την στιγμή που έχεις τελικό δεν πας γα ολοκληρωμένο. Το τελικό του στάδιο σου είναι άχρηστο και θα το πληρώσεις τσάμπα. Εσύ ζητάς καθαρά δικάναλη προενισχυση.
Αλλά και στην περίπτωση που δεν είχες τελικό θα έπρεπε να ψάξεις ολοκληρωμένο του οποίου το τελικό στάδιο θα ήταν ανώτερο από τα τελικά στάδια του av που ήδη έχεις.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,943
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Ναι, απλα φοβαμαι οτι ενας καλος (εστω της προκοπης) προενισχυτης, θα "χανει" απο τον τελικο μου, ο οποιος δεν ειναι και κανενας σπουδαιος (τουλαχιστον με βαση την τιμη του.....)

Απο την αλλη, ας πουμε οτι παιρνω το ρισκο, και παιρνω ενα προ. Παιζει το ενδεχομενο, μετα να πηγαινω για αλλο τελικο...

Απο μια αλλη παλι, - φανταζομαι καλυτερα - να παρω μια και καλη (τροπος του λεγειν) εναν καλο ολοκληρωμενο, και ο τρικαναλος τελικος να κανει καμια αλλη δουλεια στο σεταπ μου (κεντρικο και 2 περιφεριακα)

Απο μια αλλη και παλι, ενας ολοκληρωμενος της ταξης ας πουμε των 3000 ευρω, τα σταδια προενισχυσης του σε σχεση με τον προ της ιδιας εταιριας/σειρας, θα ειναι χειροτερα ? Τουλαχιστον δεν θα υπαρχει το ρισκο ταιριασματος του οποιου προ, με τον τελικο που εχω.

Το σκεφτομαι απο ολες τις παντες.....
 
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

Tι ειναι αυτο που θα καθορισει αν καποιος θα επιλεξει ολοκληρωμενο ή μονο προ ?

Και ας πουμε (στην περιπτωση μου) πτι εχω ηδη τελικο, αλλα δεν ξερω αν και κατα ποσο θα ταιριαξει ενας προ μαζι του.

Ντίνο από την στιγμή που έχεις τελικό δεν πας γα ολοκληρωμένο. Το τελικό του στάδιο σου είναι άχρηστο και θα το πληρώσεις τσάμπα. Εσύ ζητάς καθαρά δικάναλη προενισχυση.
Αλλά και στην περίπτωση που δεν είχες τελικό θα έπρεπε να ψάξεις ολοκληρωμένο του οποίου το τελικό στάδιο θα ήταν ανώτερο από τα τελικά στάδια του av που ήδη έχεις.

Καλημέρα κι από μένα. Ο Βασίλης έχει δίκιο, Ντίνο. Η περίπτωσή σου εξυπηρετείται αποκλειστικά και μόνον από ποιοτικό δικάναλο προενισχυτή με pass-through (ή Home Theater ή όπως αλλιώς θέλει να την πει ο κατασκευαστής) είσοδο/έξοδο.

Από τα παλιά, από αυτούς που ξέρω εγώ, τέτοιοι ήταν οι προενισχυτές της Καναδικής Classe, όπως ο CP-50, που έχω εγώ. Νομίζω ότι η σειρά αυτή, την οποία η Classe αναβάθμιζε μέχρι κάποιου σημείου, είχε αυτό το χαρακτηριστικό στα περισσότερα μοντέλλα της. Η Classe ονομάζει την σύνδεση αυτή "Surround IN-OUT".
-
-
 
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

ας ρωτήσω λοιπόν:

γιατί δεν είναι σωστό να συνδέουμε το pre out ενός av στην είσοδο aux οποιουδήποτε ολοκληρωμένου (ρυθμίζοντας κατάλληλα το ποτενσιόμετρο του για να επιτύχουμε ισορροπία στις στάθμες?)??
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,484
Κερατσίνι
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

Και ποιο είναι το κατάλληλα? Πως θα το βρούμε?

Η passthrough δεν είναι μια τυχαία είσοδος. Το βασικό χαρακτηριστικό της είναι το unity gain.
 
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

δηλαδή?

όταν συνδέουμε κάποιον av με οποιονδήποτε τελικό ενισχυτή γιατί δεν είναι το ίδιο με το να συνδέσουμε έναν av σε είσοδο aux κάποιου ολοκληρωμένου ενισχυτή και ρυθμίζοντας κατάλληλα το ποτενσιόμετρο του ολοκληρωμένου έτσι ώστε να παίρνουμε όλη την ισχύ του τελικού του σταδίου?

Πέρα από το ότι πρέπει να ρυθμίζουμε 2 ποτενσιόμετρα τι άλλο πρόβλημα μπορεί να προκύψει?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,316
Αθήνα
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Έχω την αίσθηση πως υπάρχει ένα μπέρδεμα.

Άλλο το ΗΤ passthrough που δεν προυποθέτει αλλαγή εισόδου και άλλο αν ο ολοκληρωμένος έχει τη δυνατότητα να δεχτεί σε διαφορετική είσοδο σήμα από προ (δουλεύοντας ως τελικός).
Επίσης η είσοδος aux είναι άλλη περίπτωση.

Βάζω τον Bryston B100SST που έχει τέτοια λειτουργία HT passthrough.