24p, 100hz, HD Natural Motion

[johnhatz4]

Καλησπέρα σε όλους,

Θα ήθελα να ρωτήσω όταν έχουμε ρυθμισμένο το Blu - Ray να παίζει 24p, στην τηλεόραση το HD Natural Motion πρέπει να είναι στο off. Σωστά?

Τα 100Hz όμως?

Ή τελικά μήπως είναι καλύτερο το Blu ray να έχει έξοδο 1080p/60 και να έχουμε HD Natural Motion στο Low/Mid/High (ανάλογα) και τα 100 Hz στο on?

Ευχαριστώ

 

[petasis]

Εξαρτάται το bluray player και την τηλεόραση. Συνήθως να βγάλεις 24Hz από το bluray player, και να αφήσεις την τηλεόραση να το επεξεργαστεί είναι καλύτερο, εκτός και αν η τηλεόραση είναι προσιτό μοντέλο.

Από ότι κατάλαβα έχεις φίλιπς, τι μοντέλο; Δοκίμασε να δώσεις 24Hz, και αν σε ενοχλεί το judder, να ενεργοποιήσεις το DNM...

 

[giorgos th.]

Στου πατερα μου την 42PFL8654 το καλυτερο αποτελεσμα το εχω με 100hz on και natural motion στο ελαχιστο..

 

[petasis]

Αν με το 100Hz εννοείτε το Clear LCD (scanning backlight), εννοείται μένει πάντα ανοικτό...

 

[dimitris__]

To Bluray κατα πάσα πιθανότητα θα πρέπει να δώσει αυτό που πρέπει δηλ. 24p. Η τηλεόραση αφού πάρει το 24p σήμα θα κάνει τα δικά της (frame interpolation)

 

[johnhatz4]

Λοιπόν, το blu ray είναι το panasonic dmp-bd65 και η τηλεόραση Philips 40pfl5605.

Με 24p από το blu ray, και HD Natural Motion/100Hz Clear LCD ενεργοποιημένα έχω judder κατά την αναπαραγωγή. Οπότε απορρίπτεται σαν ρύθμιση.

Χωρίς 24p από το blu ray, και HD Natural Motion/100Hz Clear LCD ενεργοποιημένα δεν έχω judder και το αποτέλεσμα είναι το κλασσικό που σου προσφέρει το HD Natural Motion.

Η ερώτηση μου είναι εάν η ρύθμιση 100Hz Clear LCD επηρεάζει το αποτέλεσμα του 1080p24.

Γιατί θεώρητικά η TV παίρνει σήμα στα 24Hz και με την ρύμθιση ζητάω 100Ηz.

Πάντως με 24p από το Blu ray, HD Natural motion στο off και 100 Ηz Clear LCD οn δεν καταλαβαίνω διαφορά με 100 Hz Clear LCD off (τα υπόλοιπα ίδια). Τουλάχιστον με το μάτι.

 

[petasis]

Η ερώτηση μου είναι εάν η ρύθμιση 100Hz Clear LCD επηρεάζει το αποτέλεσμα του 1080p24.

Όχι. Το Clear LCD αφορά τον οπίσθιο φωτισμό...

Μου κάνει εντύπωση όμως που με 24Hz και DNM, βλέπεις judder.

 

[johnhatz4]

Είναι ελάχιστο, μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις και πρέπει να το προσέξεις αρκετά για να το δεις

 

[petasis]

Είναι ελάχιστο, μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις και πρέπει να το προσέξεις αρκετά για να το δεις

Εννοείς αν μερικά δευτερόλεπτα (~40) ένα μικρό ανεπαίσθητο πάγωμα; Αν ναι, έχεις βάλει το bluray player στα 24Hz, και όχι στα 23.976 Hz που είναι το πραγματικό framerate του bluray. Υπάρχει τέτοια επιλογή στο bluray player?

 

[johnhatz4]

Οχι δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοια ρύθμιση. Μόνο 24p on/off
Ακριβώς δεν το λές judder ακριβώς, όπως το περιγράφεις είναι

 

[Αντώνης-Κ]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Στα blu ray disk υπάρχει πάντα ο αυθεντικός αριθμός frame per second με τον οποίο γυρίζονται η ταινίες.
Αριθμός αυτός είναι 24 καρέ το δευτερόλεπτο η αλλιώς 24p. Η παρακολούθηση μιας ταινίας σε 24p ήχος και εικόνα προσαρμόζονται στο απόλυτο και το αυθεντικό το οποίο έχει γυρισθεί η ταινία και το οποίο έχει αποδεχτή ο σκηνοθέτης σαν αυθεντικό. Σε άλλη περίπτωση εκτός από προβολή σε 24p η χρονική διάρκεια της ταινίας μπορεί να μειωθεί από 2 έως 3 λεπτά. για όλη την διάρκεια της. Από εδώ και πέρα το πρόβλημα στην κίνηση (judder) σε αυτόν τον αριθμό καρέ ανά δευτερόλεπτο είναι μια πραγματικότητα όχι μόνο στο σινεμά αλλά και στην τηλεόραση με τα 25p.
Η διαφορετική αναπαραγωγή από 24 καρέ σε 25 και τα 50 καρέ που θα δώσει το BR δεν προσφέρει απόλυτος τίποτε από άποψη ποιότητας εικόνας αντιθέτως η ποιότητα μειώνεται.

Από το σημείο του αυθεντικού, μέχρι τις τεχνικές Natural Motion εφαρμόζονται από τους κατασκευαστές που μπορεί να ξεγελούν στο θέμα του judder, αλλά αυτές αποβαίνουν πάντα σε βάρος της γενικής ποιότητας της εικόνας.

 

[petasis]

Το δισκάκι bluray δεν περιέχει 24 καρέ το δευτερόλεπτο, περιέχει 23.976 καρέ το δευτερόλεπτο. Και δυστυχώς για εμάς τους καταναλωτές, υπάρχουν "24" και "24" Hz.

 

[Αντώνης-Κ]

Το δισκάκι bluray δεν περιέχει 24 καρέ το δευτερόλεπτο, περιέχει 23.976 καρέ το δευτερόλεπτο. Και δυστυχώς για εμάς τους καταναλωτές, υπάρχουν "24" και "24" Hz.

Όχι. Το blu ray disk φτιάχτηκε και περιέχει την πραγματική πληροφορία 24p. Στα dvd μόνο τα πράγματα είναι διαφορετικά.

 

[petasis]

Όχι. Το blu ray disk φτιάχτηκε και περιέχει την πραγματική πληροφορία 24p. Στα dvd μόνο τα πράγματα είναι διαφορετικά.

Τα 24p είναι συντομογραφία. Οι χολιγουντιανές ταινίες σε bluray δισκάκια, έρχονται σε 1080p24, το οποίο είναι συντομογραφία της ανάλυσης 1920*1080, στα 24/1.001 καρέ το δευτερόλεπτο. Αυτό είναι 23.976023976023978, το οποίο το στρογγυλεύουμε στα 23.976...

http://en.wikipedia.org/wiki/24p

 

[Αντώνης-Κ]

Τα 24p είναι συντομογραφία. Οι χολιγουντιανές ταινίες σε bluray δισκάκια, έρχονται σε 1080p24, το οποίο είναι συντομογραφία της ανάλυσης 1920*1080, στα 24/1.001 καρέ το δευτερόλεπτο. Αυτό είναι 23.976023976023978, το οποίο το στρογγυλεύουμε στα 23.976...

http://en.wikipedia.org/wiki/24p

Δεν νομίζω. ένας δίσκος blu ray disk συμβατός με 24 καρέ το δευτερόλεπτο με ένα συμβατό blu ray player, και μια συμβατή τηλεόραση στα 24p παίρνεις το απόλυτο 24 frames per seconds του κινηματογράφου.

Αυτά που αναφέρει η Wikipedia είναι για τεχνικές μετατροπής για μη συμβατά συστήματα αναπαραγωγής που χρησιμοποιούνταν μέχρι πρόσφατα. για την μεταφορά και μετατροπή του film από τα 25 και 30 frames per seconds.

 

[Αντώνης-Κ]

From Wikipedia, the free encyclopedia


In video technology, 24p refers to a video format that operates at 24 frames per second (or typically, 23.976frame/s when using equipment based on NTSC frame rates) ...

 

[Αντώνης-Κ]

From Wikipedia, the free encyclopedia


In video technology, 24p refers to a video format that operates at 24 frames per second (or typically, 23.976frame/s when using equipment based on NTSC frame rates) ...

Δηλαδή ακόμα πιο απλά, αν στο blu ray player δεν ενεργοποιήσετε την επιλογή 24p θα πάρετε 23.976 frame per seconds, στα 25 η 30 frame per seconds του pal η ntsc αντίστοιχα. Δηλαδή μειωμένη ποιότητα εικόνας και αυξημένη ταχύτητα κατά την αναπαραγωγή.

 

[petasis]

Από το bluray του Harry Potter 5. To framerate είναι 23.976 σε όλα τα bluray δισκάκια...

 

[Αντώνης-Κ]

Από το bluray του Harry Potter 5. To framerate είναι 23.976 σε όλα τα bluray δισκάκια...

Προσωπικά δεν ξέρω καμία οθόνη υπολογιστή που να κλειδώνει στα 24p και όταν δεν κλειδώνει, φυσικό επόμενο είναι το frame per seconds να είναι διαφορετικό..

 

[petasis]

Προσωπικά δεν ξέρω καμία οθόνη υπολογιστή που να κλειδώνει στα 24p και όταν δεν κλειδώνει, φυσικό επόμενο είναι το frame per seconds να είναι διαφορετικό..

Δεν νομίζω ότι σε καταλαβαίνω.
Τα bluray δισκάκια έχουν μέσα 23.976. Κάποιες συσκευές βγάζουν 23.976, κάποιες το στρογγυλεύουν σε 24. Αυτό προσθέτει ένα μικρό "λόξιγκα" ανά 40 δευτερόλεπτα περίπου. Αν βλέπεις χωρίς interpolation, δεν θα το προσέξεις. Αν βλέπεις με interpolation, τουλάχιστον σε φετινή philips, μάλλον θα το δεις.
Αυτό είναι και το θέμα του νήματος.

Τώρα αν το player της πανασόνικ βγάζει 24 ή 23.976 δεν το ξέρω...