300

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 300

Μα γιατί μου το χαλάς τώρα;

δεν τσιγκλάω τον havoc τελευταία…..

Τωρα κατσε κατσε......διαβαζω και μαθαινω τεχνικες λεπτομερειες για την μεταφορα ηχου σε ασυμπιεστα φορματ....θα σε στριμωξω στα σχοινια :flipout::flipout::flipout:

 

[spcav]

Ναι βρε Παρεδρε, αλλα, αλλο πραμα δεν μου αρεσε και αλλο το προχειρο..
Τοτε προχειρα ειναι και τα κομικ του Miller (κοινως δεν σου αρεσουν )..

Είπα τα περί 'πρόχειρου' νωρίτερα φίλτατε, δεν με προσέχεις....

(same goes to havoc)

Και με την ευκαιρία:

Αλλο να επιμενουμε να στηριζουμε τις μπαρουφες μας

Χμμμμ (ναι ναι tm ξεμε ), σε βρίσκω σε φόρμα.

Μήπως να πάμε ένα γύρο (με απ όλα - όχι μόνο με καπιταλισμούς κλπ) πάλι;

 

[oldman]

Αν και δεν έχω δει την ταινία και δεν είχα και τις καλύτερες προθέσεις για αυτήν, της συχωρώ οποιεσδήποτε τυχόν πατάτες για χάρη του δημιουργού Φρανκ Μίλερ μετά τις δηλώσεις του:

Ο Φρανκ Μίλερ πρωτο-γνώρισε τους Σπαρτιάτες όταν, μικρό παιδί, είδε την ταινία The 300 Spartans. Όπως θυμάται ο ίδιος, «Ένιωσα να συγκλονίζομαι και να εμπνέομαι, γιατί η ταινία μού δίδαξε ότι ήρωες δεν είναι αναγκαστικά αυτοί που κερδίζουν κάποιο μετάλλιο στο τέλος, ότι ήρωες είναι αυτοί που κάνουν αυτό που είναι σωστό επειδή είναι σωστό, φτάνοντας ακόμη και στην ύψιστη θυσία για να το καταφέρουν. Σ’ όλη μου τη ζωή ήθελα να αφηγηθώ αυτή την ιστορία, γιατί είναι η συναρπαστικότερη που άκουσα ποτέ μου. Και κάποτε κατέκτησα τις ικανότητες ενός εικονογράφου, σε τέτοιο σημείο ώστε πλέον θεώρησα ότι θα μπορούσα να χειριστώ καλά το θέμα.»

Να το πούμε δηλαδή με τα λόγια του Καβάφη:
«Τιμή σε εκείνους που σκοπό τους έταξαν να φυλάττουν Θερμοπύλες...»

 

[oldman]

Και για να τελειώνουμε ή μάλλον για να αρχίζουμε, πληροφορίες μέχρι αηδίας και στα ελληνικά εδώ.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: 300

Και για να τελειώνουμε ή μάλλον για να αρχίζουμε, πληροφορίες μέχρι αηδίας και στα ελληνικά εδώ.

πολυ προχειρα τα πραγματα αμα το διαβασεις.....:flipout::flipout::flipout:

 

[Κώστας Μπίλιας]

H ταινία μαμεί και δέρνει. Τέλος.

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 300

-bye-

Sorry για το quote, fixed.

Τι δεν καταλαβαίνω;

Τις αξίες πχ στις οποίες αναφέρεσαι. Και για να είμαι ακριβής όχι τόσο στις αξίες αλλά στον τρόπο παρουσίασης τους (που είναι και η ουσία του κινηματογράφου).

Τώρα βέβαια αν θες να μου πεις ότι ο πίθηκας που έκανε τον Λεωνίδα καλλιέργησε το πνεύμα του sorry αλλά πάω πάσο.

Δεν ξέρω τι είναι η Αμερικανιά για άλλους αλλά για μένα είναι σαφέστατος ο ορισμός: Απουσία σεναρίου, κιτς αισθητική, κακές ερμηνείες, πρόχειρη / videoclipάδικη / κακή σκηνοθεσία και στήριξη του όλου εγχειρήματος αποκλειστικά και μόνο στα εφέ.

Και να το πω και πιο απλά: Μία ταινία που στο τέλος δεν σου αφήνει απολύτως τίποτα παρά μόνο μία αίσθηση του απόλυτου κενού έως μ@λ@κίας για τον χρόνο που πέταξες στα σκουπίδια.

Ξέρω πολύ καλά γιατί μου αρέσει και δεν μου αρέσει κάτι και δεν έχω πρόβλημα να το πω.

αγαπητε spcav το κειμενο σου με καλυπτει απολυτως
αν και δεν με αφορα το συγκεκριμενο καρτουνιστικο κατασκευασμα

οσο για το mullholland drive, πραγματι αυτα που νοιωθεις δεν μπορεις
να τα εξηγησεις

-bye-.

 

[DimA]

εμενα οι 300 μουαρεσαν,τοχα γραψει και στο κιν/κο thread,ωστοσο δεν ξερω αν μια μη-καρτουνιστικη βερσιον θα ηταν καλυτερη.Σιγουρα θαχε πιο σοβαροφανες στυλ,αλλα Μπεν-Χουρ,ομως ζουμε σε αλλες εποχες οχι στο 50 και αν το καρτουν σημερα πιανει τα δεκαχρονα παιδακια και τους μαθαινει κατι για τις Θερμοπυλες,καλα κανει.Μια πιο ιστορικη βερσιον μπορει ναχε φανει σαν μαθημα ιστοριας και ναχε αποτυχει παταγωδως.Η παλια ταινια του Ρουντολφ Ματε για μενα ειναι αβλεπη ,απαισια γυρισμενη και βαρετη μεχρι αηδιας.
Αν υπαρχει κατι που θεωρω ΑΧΥΠΗΤΟ στους 300 ειναι οΜπατλερ ως Λεωνιδας.
Ο ανθρωπος εγινε ηδη καλτ.Πιστευω θα πουλανε ποστερ του ως Λεωνιδα σε δεκαετιες.Ο Τζωρτζ Κλουνυ εχει αγορασει τα δικαιωματα του βιβλιου GREEK FIRE και ηθελε να κανει μια "σοβαρη" ταινια για τις Θερμοπυλες.Κατα τη γνωμη μου ατυχησε ο ανθρωπος κυριως γιατι Λεωνιδας ειναι τωρα ο Μπατλερ.Τι,να πει κανεις,ειναι μυστηριο,δειτε το Μπατλερ χωρις το μουσι σε αλλες ταινιες και ειναι ψιλοασημαντος.Μολις τον ντυσανε Λεωνιδα ο ανθρωπος ηταν σταρ.Ειναι αυτα τα περιεργα του κιν/γραφου.Οσο για το αν η ταινια ηταν προχειρη,εκτος του οτι φτιαξανε σωματα ειδικα για την ταινια,το Χολλυγουντ μπορει να κατηγορηθει για πολλα αλλα οχι ελειψη επαγγελματισμου.

 

[rider]

εμενα οι 300 μουαρεσαν,τοχα γραψει και στο κιν/κο thread,ωστοσο δεν ξερω αν μια μη-καρτουνιστικη βερσιον θα ηταν καλυτερη.Σιγουρα θαχε πιο σοβαροφανες στυλ,αλλα Μπεν-Χουρ,ομως ζουμε σε αλλες εποχες οχι στο 50 και αν το καρτουν σημερα πιανει τα δεκαχρονα παιδακια και τους μαθαινει κατι για τις Θερμοπυλες,καλα κανει.Μια πιο ιστορικη βερσιον μπορει ναχε φανει σαν μαθημα ιστοριας και ναχε αποτυχει παταγωδως.Η παλια ταινια του Ρουντολφ Ματε για μενα ειναι αβλεπη ,απαισια γυρισμενη και βαρετη μεχρι αηδιας.
Αν υπαρχει κατι που θεωρω ΑΧΥΠΗΤΟ στους 300 ειναι οΜπατλερ ως Λεωνιδας.
Ο ανθρωπος εγινε ηδη καλτ.Πιστευω θα πουλανε ποστερ του ως Λεωνιδα σε δεκαετιες.Ο Τζωρτζ Κλουνυ εχει αγορασει τα δικαιωματα του βιβλιου GREEK FIRE και ηθελε να κανει μια "σοβαρη" ταινια για τις Θερμοπυλες.Κατα τη γνωμη μου ατυχησε ο ανθρωπος κυριως γιατι Λεωνιδας ειναι τωρα ο Μπατλερ.Τι,να πει κανεις,ειναι μυστηριο,δειτε το Μπατλερ χωρις το μουσι σε αλλες ταινιες και ειναι ψιλοασημαντος.Μολις τον ντυσανε Λεωνιδα ο ανθρωπος ηταν σταρ.Ειναι αυτα τα περιεργα του κιν/γραφου.Οσο για το αν η ταινια ηταν προχειρη,εκτος του οτι φτιαξανε σωματα ειδικα για την ταινια,το Χολλυγουντ μπορει να κατηγορηθει για πολλα αλλα οχι ελειψη επαγγελματισμου.

+1

Eγω την ταινια να πω την αληθεια θα την προτιμουσα πιο ''ρεαλιστικη'' αλλα μου αρεσε εξισου και ετσι....μονο που ηξερα απο πριν τι να περιμενω

Δηλαδη μια θεαματικη videoclipιστικη ταινια που την βλεπεις ευχαριστα ,χαζευεις τα εφφε της ,την πολυ καλη εικονα και ηχο ενδεχομενως ....και αυτο ειναι ολο...Δεν προκειται να σου αφησει τιποτα ιδιαιτερο στο τελος και ουτε ειναι και απαραιτητο,εκτος απο το γεγονος οτι επειδη ειναι ξεκουραστη μπορεις να τη δεις μια ,δυο ,δεκα φορες.

Την βαζω δηλαδη στην ιδια κατηγορια με τα αλλα κομικ -ταινιες ..spiderman... x-men aeon flux κλπ κλπ.

Οσοι περιμενανε κατι διαφορετικο μαλλο θα απογοητευτουν ......

Οσο για τα μηνυματα και τα ιδεωδη κλπ κλπ που ανεφερε η Νικολ δεν συμφωνω καθολου....Σιγα μην κατσει ο αμερικανος να ασχοληθει με τον ηρωισμο των σπαρτιατων η αν πρεπει να ερθει με την ασπιδα η πανω σε αυτη η απο κατω.....Για αυτον οπως ο NIO περπατουσε στον τοιχο και απεφευγε τις σφαιρες σε αργη κινηση ετσι και ο ΛΕΟ σε αργη κινηση ξεπαστρευε μερικους σατανικους εχθρους...Οσο για εμας τους Ελληνες και τα ιδεωδη μας ας μην πουμε καλυτερα τιποτα.Η ταινια περναει τα μηνυματα ενος pc videogame...και ετσι πρεπει να αντιμετωπιστει

Βεβαια για αυτο ακριβως τον λογο ειχε μεγαλυτερη απηχηση-πωλησεις

 

[Dion999]

+1

Eγω την ταινια να πω την αληθεια θα την προτιμουσα πιο ''ρεαλιστικη'' αλλα μου αρεσε εξισου και ετσι....μονο που ηξερα απο πριν τι να περιμενω

Δηλαδη μια θεαματικη videoclipιστικη ταινια που την βλεπεις ευχαριστα ,χαζευεις τα εφφε της ,την πολυ καλη εικονα και ηχο ενδεχομενως ....και αυτο ειναι ολο...Δεν προκειται να σου αφησει τιποτα ιδιαιτερο στο τελος και ουτε ειναι και απαραιτητο,εκτος απο το γεγονος οτι επειδη ειναι ξεκουραστη μπορεις να τη δεις μια ,δυο ,δεκα φορες.

Την βαζω δηλαδη στην ιδια κατηγορια με τα αλλα κομικ -ταινιες ..spiderman... x-men aeon flux κλπ κλπ.

Οσοι περιμενανε κατι διαφορετικο μαλλο θα απογοητευτουν ......

Οσο για τα μηνυματα και τα ιδεωδη κλπ κλπ που ανεφερε η Νικολ δεν συμφωνω καθολου....Σιγα μην κατσει ο αμερικανος να ασχοληθει με τον ηρωισμο των σπαρτιατων η αν πρεπει να ερθει με την ασπιδα η πανω σε αυτη η απο κατω.....Για αυτον οπως ο NIO περπατουσε στον τοιχο και απεφευγε τις σφαιρες σε αργη κινηση ετσι και ο ΛΕΟ σε αργη κινηση ξεπαστρευε μερικους σατανικους εχθρους...Οσο για εμας τους Ελληνες και τα ιδεωδη μας ας μην πουμε καλυτερα τιποτα.Η ταινια περναει τα μηνυματα ενος pc videogame...και ετσι πρεπει να αντιμετωπιστει

Βεβαια για αυτο ακριβως τον λογο ειχε μεγαλυτερη απηχηση-πωλησεις

+1 ...σωστος

 

[Φρα.Πε.]

Η ταινία 300 ειναι μια 100% μεταφορά comic στην μεγάλη οθόνη και το καταφέρνει αψεγάδιαστα. Γιαυτο τα μουντα χρώματα, ο εντονος κόκκος, η αποτύπωση του αίματος, οι διάλογοι οι σκηνές ολόιδιες με το κόμικ.

ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΞΙΣΤΟΡΗΣΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ

Και μόνο η υπάρξη αφήγησης της όλης ιστορίας απο κάποιον πολεμιστή δια στόματος δικαιολογεί την ύπαρξη υπερβολών, καποιες ανακριβίες, πρόσθετα στοιχεία κτλ γύρω όμως απο ενα πραγματικό γεγονός που δεν έχει αλλάξει στην ουσία. Πάντα έτσι γίνεται οταν υπάρχει αφήγηση γεγονότων, κανόνας απαράβατος.

Οσο για τα ιδεώδη και όλα τα λοιπά που χαρακτήριζαν τους τότε Σπαρτιάτες φυσικά και θίγονται μιας και όλη η ταινία-κόμικ αυτο έχει σαν σκοπό. Οι μισές ατάκες στην ταινία αυτα λένε και μάλιστα δεν εννοούνται αλλα straight στα αυτια/μάτια μας δίνονται.

Πάντως κόντρες και διαμάχες για το αν ήταν καλή η όχι η ταινία αν έδωσε σωστά νοήματα ή ιστορικές ανακρίβιες, δεν έχουν κάποιο νόημα. Ο καθένας έχει την σεβαστή γνωμη του και ας την κρατήσει για τον εαυτο του.

Αυτο που μετρά περισσότερο απο την ίδια την ταινία ειναι η ευκαιρία που μας έδωσε να γνωρίσουμε, να φανταστούμε, να δούμε, να ψαχτούμε και να μάθουμε έμμεσα περισσότερα για την ιδια την ιστορία μας .

 

[rider]

Απάντηση: Re: 300

Η ταινία 300 ειναι μια 100% μεταφορά comic στην μεγάλη οθόνη και το καταφέρνει αψεγάδιαστα. Γιαυτο τα μουντα χρώματα, ο εντονος κόκκος, η αποτύπωση του αίματος, οι διάλογοι οι σκηνές ολόιδιες με το κόμικ.

ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΞΙΣΤΟΡΗΣΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ

Και μόνο η υπάρξη αφήγησης της όλης ιστορίας απο κάποιον πολεμιστή δια στόματος δικαιολογεί την ύπαρξη υπερβολών, καποιες ανακριβίες, πρόσθετα στοιχεία κτλ γύρω όμως απο ενα πραγματικό γεγονός που δεν έχει αλλάξει στην ουσία. Πάντα έτσι γίνεται οταν υπάρχει αφήγηση γεγονότων, κανόνας απαράβατος.

+1

Οσο για τα ιδεώδη και όλα τα λοιπά που χαρακτήριζαν τους τότε Σπαρτιάτες φυσικά και θίγονται μιας και όλη η ταινία-κόμικ αυτο έχει σαν σκοπό. Οι μισές ατάκες στην ταινία αυτα λένε και μάλιστα δεν εννοούνται αλλα straight στα αυτια/μάτια μας δίνονται.

Πάντως κόντρες και διαμάχες για το αν ήταν καλή η όχι η ταινία αν έδωσε σωστά νοήματα ή ιστορικές ανακρίβιες, δεν έχουν κάποιο νόημα. Ο καθένας έχει την σεβαστή γνωμη του και ας την κρατήσει για τον εαυτο του.

Αυτο που μετρά περισσότερο απο την ίδια την ταινία ειναι η ευκαιρία που μας έδωσε να γνωρίσουμε, να φανταστούμε, να δούμε, να ψαχτούμε και να μάθουμε έμμεσα περισσότερα για την ιδια την ιστορία μας .

-1

Ιστορικες ανακριβεις σιγουρα υπαρχουν...εκτος αν οι περσες ηταν οντως ενα συνοθηλευμα τερατων και ο ΞΕΡΞΗΣ ηταν 3 μετρα ψηλος ....και αυτο το αου αου των σπαρτιατων η αληθεια ειναι δεν γνωριζω αν ηταν η πολεμικη τους κραυγη (ναι πως...) αλλα μου θυμισε ενα εργο με μια παρεα μαμιαδων αμερικανων πεζοναυτων που κατι τετοια μουκριζε πριν παρει σβαρνα ολο τον τοπο....
Αλλα ολα αυτα δικαιολογουνται στο πνευμα του κομικ και απολυτως δεκτο οπως ειχα αναφερει και σε προηγουμενο ποστ...

Το θεμα ειναι οτι ο σκηνοθετης μπορει να περναει καποια μηνυματα αλλα αυτα κατα την γνωμη μου δεν φτανουν ποτε σε μας γιατι....μας τυφλωνει η ολη αισθητικη της ταινιας....ξεκιναει σαν videogame με το λυκο λες και παιζεις κανα alone in the dark στο pc, βλεπεις εκει τον αλλο να κονταριαζει σε αργη κινηση τους εχθρους ως προιστορικος NIO ,βλεπεις και ολα εκεινα τα τερατα...και αυτα ειναι που σου μενουν τελικα...ΤΑ ΜΟΝΑ...

Τα μηνυματα που περναει με τον τροπο που τα περναει ειναι αντιστοιχα των x-men που σωζουν τον κοσμο απο τον σατανικο magneto ?(αυτος ειναι η αυτος ηταν στους φανταστικ 4 ? τεσπα...) η του σπαιντερμαν.....

Αν θες μια ταινια που περναει μηνυματα φτιαχνεις μια σοβαρη ταινια με καταξιωμενους ηθοποιους ,μεγαλης δειαρκειας ωστε εκτος απο τις σκηνες μαχης που φυσικα ειναι απαραιτητες να υπαρχουν και σκηνες απο την ζωη των σπαρτιατων και οι καταληλοι διαλογοι που θα βοηθουν τον θεατη να καταλαβει την νοοτροπια αυτων των ανθρωπων ,τα ιδεωδη τους, τις αξιες της τοτε εποχης..τι τους οδηγησε σε μια πραξη τετοιου ηρωισμου..

Αν θελεις ενα απροσδιοριστο τοπιο και μια ομαδα super heroes τοτε φτιαχνεις το αναλογο κομικ..

Εμεις βεβαια ειμαστε Ελληνες ,ξερουμε 5 10 πραγματα για την ιστορια μας και συγκρατησαμε (η μαλλον διαχωρισαμε ) πιο ευκολα τα οποια μηνυματα...

Αλλα σε μια τετοια ιστορια ηρωισμου αυτα τα μηνυματα θελω να αποτυπωνονται μεσα στο μυαλο μου και να στριφογυριζουν και μετα τη θεαση της ταινιας ...αλλιως σε ολες τις ταινιες υπαρχει η μαχη του καλου και του κακου..και η αναλογη συγκρουση χαρακτηρων...αμα ειναι να ζοριστω βρισκω μηνυματα και στο σκιζοφρενη με το πριονι
Αυτη ειναι η γνωμη μου και ειμαι απο αυτους που τους αρεσε η ταινια ...

 

[rider]

Δεν διαφωνω με την αισθητικη της ταινιας η με την επιλογη του σκηνοθετη...διαφωνω με την αποψη ορισμενων (και οχι μονο απο το φορουμ)να χαρακτηριστει η ταινια κατι περισσοτερο απο οτι ειναι ...δηλαδη ενα απλο κομικ υπερηρωων

 

[Kosh]

meletov εχεις διαβασει το κομικ ?
Αν θες και οποιος αλλος θελει να του το στειλω για να μπορεσει να εχει μια πιο συγκεκριμενη ιδεα του τι ειχε δημιουργησει ο Frank Miller.
Ειναι αδικο να κρινουμε την ταινια απο το μηδεν οταν εχει γινει βασει ενος αλλου καλλιτεχνικου εργου.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: 300

διαφωνω με την αποψη ορισμενων (και οχι μονο απο το φορουμ)να χαρακτηριστει η ταινια κατι περισσοτερο απο οτι ειναι ...δηλαδη ενα απλο κομικ υπερηρωων

δεν εχει κανα νοημα να προσπαθουμε να βαλουμε ταμπελες.
Αλλωστε ολα υποκειμενικα ειναι ......σχεδον ολα.

 

[rider]

Ναι βρε στη τελικη υποκειμενικα ειναι ολα..δεν παμε να πεισουμε και κανενα με το ζορι...κουβεντα κανουμε ..εγω ειπα που εχω ενστασεις αλλα δεν ειναι απαραιτητο να εχω και δικιο...παντως σιγουρα δεν εχω προβλημα με το δημιουργο της ταινιας και την δικια του οπτικη γωνια...καπου το εχω κατεβασει το κομικ..

 

[Φρα.Πε.]

Ομοιότητες comic και ταινίας σε σκηνές με παραλληλη παράθεση φωτό:

http://www.solaceincinema.com/2006/10/04/300-comic-to-screen-comparison/

 

[Yperion]

Οι προλαλησαντες τα εχουν πει ολα οποτε θα ειμαι συντομος.

Η ταινια δεν διεκδικει ιστορικες δαφνες , ειναι μεταφορα ενος κομικ, το οποιο βασιζεται πανω σε μια παλιοτερη ταινια, η οποια βασιζεται πανω σε ενα σεναριο, το οποιο βασιζεται πανω σε καποια ιστορικα γεγονοτα. Με λιγα λογια ας μην εχουμε πολλες απαιτησεις.

Σαν δημιουργια του Hollywood ειναι μια συμπαθητικη ταινια η οποια αν κριθει αντικειμενικα ειναι ανω του μετριου (ειδικα τα οπτικα εφε και η μουσικη ειναι εξαιρετικα) χωρις ομως να ειναι κατι το ιδιαιτερο , σε σχεση πχ. με το "Μονομαχο" εμενα μου αρεσε λιγοτερο.

 

[Δεβελέκος Στράτος]

Εγώ αυτό που πρόσεξα που δεν είπε κανένας είναι ότι έχει στοιχεία απο άλλες ταινίες (τουλάχιστον στα δικά μου μάτια): Τα τέρατα και οι ελέφαντες μου θύμισαν Άρχοντα, η σκηνή που πέθενε ο Λεωνίδας και έβλεπε την γυναίκα του (και το παιδί του νομίζω) μονομάχο και η τελευταία σκηνή με τους Έλληνες braveheart!
Κατα τα άλλα σχεδόν κάθε σκηνή της ταινίας ήταν για αφίσα αυτό φαίνεται και απο τα scrennshot στο link του Φραγκίσκου. Πραγματικά πολύ καλή δουλειά!!!

 

[Stergito]

Τα τέρατα δεν υπήρχαν στο κόμικ, όπως και αυτά που έβλεπε ο Λεωνίδας καθώς πέθαινε. Προφανώς είναι προσθήκες χάριν εντυπωσιασμού. Η τελευταία σκηνή υπήρχε, αλλά δεν ήταν τόσο... braveheart-ική.