30fps σε <=1080p, υποστηριζεται μονο απο TV των πρώην NTSC αγορων;
- Thread starter deepbluesky
- Start date
sakis.kom
Supreme Member
Η Μονεμβασιά, από αυτό που βλέπω, έχει τραβηχτεί σε 60fps ή σε 4K και έχει γίνει export σε 1080 30fps.
Η μετατροπή που έχει γίνει, δεν είναι η καλύτερη. Οπότε το πρόβλημα είναι αυτό.
Για το stream της ΕΡΤ, ή δεν το έχουν ρυθμίσει σωστά, ή το streamer δεν έχει επιλογή για 25/50.
Η μετατροπή που έχει γίνει, δεν είναι η καλύτερη. Οπότε το πρόβλημα είναι αυτό.
Για το stream της ΕΡΤ, ή δεν το έχουν ρυθμίσει σωστά, ή το streamer δεν έχει επιλογή για 25/50.
Λοιπον δοκιμασα τα δυο προτεινομενα videos σε ολες τις αναλυσεις και 30 οπως και 60fps κατεβαζοντας τα με JDownloader. Παιζουν ολα σωστα με επιλογη 60Hz. Επομενως το συμπερασμα που βγαζω ειναι οτι δεν φταιει η TV, ουτε ο δεκτης αλλα το υλικο.
Αυτο που μ' εκνευριζει αφανταστα ειναι οτι δεν υποστηριζει η καθε TV (οπως και αυτη που εχω ως υποψηφια αντικαταστατρια της παρουσας) τις χαμηλοτερες αναλυσεις στα 30/60fps.
Οσο για την ΕΡΤ θεωρω πολυ σημαντικο να ασχοληθει καποιος απο το τεχνικο τους τμημα με το ζητημα. Δε ξερω αν υπαρχει εδω στο φορουμ κανεις. Αν ναι, παρακαλω να ενημερωθει για να παιζει εστω ενα αξιοπιστο upscaled 25fps stream αν τιθεται θεμα κοστους για κατι καλυτερο.
Αυτο που μ' εκνευριζει αφανταστα ειναι οτι δεν υποστηριζει η καθε TV (οπως και αυτη που εχω ως υποψηφια αντικαταστατρια της παρουσας) τις χαμηλοτερες αναλυσεις στα 30/60fps.
Οσο για την ΕΡΤ θεωρω πολυ σημαντικο να ασχοληθει καποιος απο το τεχνικο τους τμημα με το ζητημα. Δε ξερω αν υπαρχει εδω στο φορουμ κανεις. Αν ναι, παρακαλω να ενημερωθει για να παιζει εστω ενα αξιοπιστο upscaled 25fps stream αν τιθεται θεμα κοστους για κατι καλυτερο.
sakis.kom
Supreme Member
Μπορείς να το αναλύσεις λίγο παραπάνω αυτό, καθώς δεν το κατάλαβα.
Για την ΕΡΤ αδυνατώ να πιστέψω πως και δεν γνωρίζουν να το ρυθμίσουν σωστά
όπως και πως δεν έχουν 200-300-400-500 ευρώ (ανά τεμάχιο) να πάρουν μερικά streamer της προκοπής, αν αυτά που έχουν δεν υποστηρίζουν PAL.
Ίσα ίσα που αν το streamer που έχουν είναι Broadcast, αποκλείεται να μην υποστηρίζει PAL.
Με χαμηλοτερες (<4K) αναλυσεις εννοω 480/60, 1080/30, 1080/60 καθως υπαρχουν ενα σωρο (live)streams. Που το δυσκολο μια 4K TV να μην τα υποστηριζει; Υπ' αυτες τις συνθηκες δε βλεπω να αλλαζω TV ως που πεθανει η παρουσα...
sakis.kom
Supreme Member
Μα, αν τα βλέπεις μέσω του δέκτη, δεν φταίει η τηλεόραση σου.
Τα βίντεο που υπάρχουν, είτε live είτε αρχεία, θέλουμε-δεν θέλουμε θα έχουν διαφορετικα frame rates. 24, 25, 30, 50, 60.
Και όπως έχεις καταλάβει, παίζουν ρόλο και πως το έφτιαξε ο άλλος και το ανέβασε, ή πως το δίνουν το stream και με τι παραμέτρους.
Μην ξεχνάμε και την παράμετρο "ανάλυση" καθώς και εδώ ο καθένας βάζει όποια νομίζει καλύτερη ή βάζει κάποια τυχαία.
Βάζεις τον δέκτη σε σταθερά 50Hz, και βλέπεις ότι είναι να δεις, με τα όποια προβλήματα υπάρχουν. Είτε σε αυτή την TV που έχεις, είτε σε άλλη.
Και οι τηλεοράσεις παίζουν αρχεία βίντεο. Άλλες καλύτερα, άλλες χειρότερα.
Εκεί υπάρχει πιθανότητα τα βίντεο που δεν είναι 25fps να παίζουν καλά, αλλά αυτό το ξέρουν σίγουρα όσοι έχουν το μοντέλο που θέλεις, αλλιώς με δοκιμή σε κάποιο κατάστημα.
Το να μην τα υποστηριζει απευθυνοταν καθαρα στην Panasonic TX-43GXW904 την οποια νομιζα σχεδον σιγουρη πως θα με καλυψει αν και θα προτιμουσα να υπηρχε και σε μικροτερο μεγεθος.
Ο δεκτης να αναπαραγει οτιδιποτε μπορει να τα δωσει 1:1 στην TV η οποια σε τελικη αναλυση ειναι υπευθυνη το πως θα προβαλει το υλικο.
Την αναπαραγωγη απο την ιδια την TV την αποφευγω καθως ειναι πολυ περιορισμενες οι δυνατοτητες σε συγκριση με αυτες ενος Ε² δεκτη.
Αν βρω χρονο και κουραγιο θα παω μια βολτα απο το Saturn οπου εχουν το μοντελο αυτο να δω τελικα ποσο προβληματικη ειναι η προβολη εστω καποιων αρχειων αν μ' αφησουν να συνδεσω το στικακι. Για streams φυσικα ουτε να το συζηταμε. Αλλιως πρεπει να την παρηγγειλω απο online καταστημα και την δοκιμαζω σπιτι. Αν δε μου κανει ερχονται και την παιρνουν οπως περυσι μια 49¨ Philips 49PUS8503/12 που ειχα ατελειωτα προβληματα...
Ο δεκτης να αναπαραγει οτιδιποτε μπορει να τα δωσει 1:1 στην TV η οποια σε τελικη αναλυση ειναι υπευθυνη το πως θα προβαλει το υλικο.
Την αναπαραγωγη απο την ιδια την TV την αποφευγω καθως ειναι πολυ περιορισμενες οι δυνατοτητες σε συγκριση με αυτες ενος Ε² δεκτη.
Αν βρω χρονο και κουραγιο θα παω μια βολτα απο το Saturn οπου εχουν το μοντελο αυτο να δω τελικα ποσο προβληματικη ειναι η προβολη εστω καποιων αρχειων αν μ' αφησουν να συνδεσω το στικακι. Για streams φυσικα ουτε να το συζηταμε. Αλλιως πρεπει να την παρηγγειλω απο online καταστημα και την δοκιμαζω σπιτι. Αν δε μου κανει ερχονται και την παιρνουν οπως περυσι μια 49¨ Philips 49PUS8503/12 που ειχα ατελειωτα προβληματα...
sakis.kom
Supreme Member
OK.
Σωστά.
Πολύ σωστό και αυτό.
Έτσι.
Αν δεν παίζει καλά τα αρχεία, έχεις δικαίωμα να την επιστρέψεις και την δέχονται?
Τελικα περαστα σκαστα απο το Saturn μη εχοντας το στικακι μαζι μου απλα πηγα να συζητησω το θεμα. Καποιος απο το προσωπικο μου προτεινε να ερθω οταν ο ειδικος των Panasonic TV θα ειναι παρον. Τουλαχιστον ηταν σαφης οτι δεν γνωριζει αρκετα να μου λυσει τις αποριες. Μιλουσε για δυνατοτερο επεξεργαστη σε συγκριση με τηλεορασεις προ πενταετιας οπως και τη τωρινη μου οπου μαλλον δεν τιθεται θεμα χωρις ομως να ειναι 100% σιγουρος. Απο μονος του μου προτεινε να φερω τα αρχεια ωστε να τα δω καποια στιγμη οταν θα χει ησυχια π.χ. καποιο πρωϊ. Για να δουμε ποτε θα βρω το κουραγιο να παω.
Οσο για τις online αγορες τουλαχιστον εντος Γερμανιας μπορεις απο αρκετα καταστηματα να παραγγειλεις κατι και εντος 14 ημερων, σε μερικα και εως 30 ημερες να επιστρεψεις το προϊον χωρις αναφορα λογου αρκει να ειναι ακεραιο και στη σωστη συσκευασια του. Μερικα μπορει να σου χρεωσουν τα μεταφορικα, αλλα οπως π.χ. το Amazon οχι. Την Philips 49PUS8503/12 ηρθαν και την πηραν χωρις να μου χρεωσουν δεκαρα και η επιστροφη του κοστους της εγινε αμεσα αφου τη λαβανε και ολα χωρις να κανω βημα απο το διαμερισμα. Γενικα αυτο το εκμεταλλευουν πολλοι δοκιμαζοντας διαφορα προϊοντα στελνωντας τα πισω μη αγοραζοντας τα τελικα.
Οσο για τις online αγορες τουλαχιστον εντος Γερμανιας μπορεις απο αρκετα καταστηματα να παραγγειλεις κατι και εντος 14 ημερων, σε μερικα και εως 30 ημερες να επιστρεψεις το προϊον χωρις αναφορα λογου αρκει να ειναι ακεραιο και στη σωστη συσκευασια του. Μερικα μπορει να σου χρεωσουν τα μεταφορικα, αλλα οπως π.χ. το Amazon οχι. Την Philips 49PUS8503/12 ηρθαν και την πηραν χωρις να μου χρεωσουν δεκαρα και η επιστροφη του κοστους της εγινε αμεσα αφου τη λαβανε και ολα χωρις να κανω βημα απο το διαμερισμα. Γενικα αυτο το εκμεταλλευουν πολλοι δοκιμαζοντας διαφορα προϊοντα στελνωντας τα πισω μη αγοραζοντας τα τελικα.
sakis.kom
Supreme Member
Αυτό εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται στα καταστήματα, και το θεωρώ λογικό, επειδή σίγουρα θα υπάξει εκμετάλλαυση από κάποιους.
Βάζω μια εξαίρεση στην Media-Saturn, καθώς θυμάμαι πριν χρόνια που πήγα να πάρω κάποια συσκευή σταθερού τηλεφώνου
και ο/η υπάλληλος μου είχε πει πως αν δεν μου κάνει, για οποιονδήποτε λόγο, μπορώ να το επιστρέψω.
Παραξανεύτηκα και μου εξήγησε πως αν είναι με τα πλήρη παρελκόμενα, το δοκιμάσω και δεν μου κάνει, ναι το παίρνουν πίσω.
Από την μεριά μου, δεν το έχω κάνει ποτέ αυτό και για κανένα κατάστημα, να πάρω κάτι και ενώ δουλεύει σωστά, να το επιστρέψω.
Λάθος αγορές έχω κάνει, αλλά δεν μπορώ να ρίξω σε κανένα κατάστημα την ευθύνη για αυτό.
Συγνώμη για το off topic.
Βάζω μια εξαίρεση στην Media-Saturn, καθώς θυμάμαι πριν χρόνια που πήγα να πάρω κάποια συσκευή σταθερού τηλεφώνου
και ο/η υπάλληλος μου είχε πει πως αν δεν μου κάνει, για οποιονδήποτε λόγο, μπορώ να το επιστρέψω.
Παραξανεύτηκα και μου εξήγησε πως αν είναι με τα πλήρη παρελκόμενα, το δοκιμάσω και δεν μου κάνει, ναι το παίρνουν πίσω.
Από την μεριά μου, δεν το έχω κάνει ποτέ αυτό και για κανένα κατάστημα, να πάρω κάτι και ενώ δουλεύει σωστά, να το επιστρέψω.
Λάθος αγορές έχω κάνει, αλλά δεν μπορώ να ρίξω σε κανένα κατάστημα την ευθύνη για αυτό.
Συγνώμη για το off topic.
Το βίντεο είναι μετατροπή 25->30fps με επανάληψη κάθε 5ου frame μία φορά, γι' αυτό και τα σκαλώματα (1:1:1:1:2 pull-down).
Η μετατροπή αυτή ίσως έχει τη λογική της, από την άποψη ότι απευθύνονται και στους Έλληνες των ΗΠΑ, όπου οι περισσότερες συσκευές δεν υποστηρίζουν σήματα 50Hz και υποδιαιρέσεις τους. Θα μπορούσαν όμως να χρησιμοποιήσουν κάποιον αλγόριθμο μετατροπής με frame blending ή interpolation κι όχι ένα ξερό pull-down, που προκαλεί εντόνως ορατά σκαλώματα...
Σχετικά με το θέμα, τηλεόραση που υποστηρίζει 50/60Hz, υποστηρίζει και 25/30Hz, ανεξαρτήτως υψηλής ή χαμηλής ανάλυσης. Τα όποια θέματα, μπορεί να έχουν να κάνουν με προβληματικό υλικό, όπως το εν λόγω βίντεο, λάθος συχνότητα του εξωτερικού player ή μη υποστήριξη παλαιότερων codec (π.χ. divx/avi) από τον ενσωματωμένο player...
Εδω πανω Σακη λειτουργουν τα πραγματα διαφορετικα. Καποτε υπηρχαν τα μαγαζακια "της γειτονιας" που για την ακριβεια ηταν μαγαζακια που δεν ανοικαν σε καποια απο τις πλεον παντου κυριαρχουσες αλυσιδες. Εκει μπορουσες να συμβουλευτεις για κατι που ζητουσες. Πανε 20+ χρονια απο τοτε. Πλεον ενημερωνωμαστε ιντερνετικα για να μη πεφτουμε θυματα των συμφερωντων γνωστων αλυσιδων. Δυστυχως αυτο οδηγει καμια φορα σε λαθος αγορα (ειδικα οταν το προϊον δεν το βρισκεις επι τοπου) η οποια ομως δεν μπορουσε να αποφευχθει στη δικη μου περιπτωση. Για το συγκεκριμενο μοντελο που αναγκαστηκα να το στειλω πισω εχω καταγραψει ολα τα ελαττωματα που ηταν απλα απαραδεκτα μηπως προλαβαινα καποιον να μη την πατησει. Οποιος ενδιαφερεται μπορει να διαβασει στα γερμανικα εδω τι με οδηγησε να κρατησω ενα μοντελο το οποιο συνεχως θα με εφερνε στο αμην.
Σ' ευχαριστω για την διευκρινηση. Επομενως ειναι καθαρα θεμα υλικου. Ελπιζω να δωθει περισσοτερη εμφαση στο θεμα αυτο. Μαλλον δεν τους το εχει γνωστοποιησει ακομα κανεις.
Εαν ειναι ετσι τοτε ομως πως εξηγεις στο manual της TV να μην αναφερει 30p και 25p στα 1080;
Εαν ειναι ετσι τοτε ομως πως εξηγεις στο manual της TV να μην αναφερει 30p και 25p στα 1080;
Το manual αναφέρει τί σήματα δέχεται στις εισόδους της, όχι τί αρχεία αναπαράγει. Παλαιότερα, συνδέσεις σε 25/30Hz δεν υπήρχαν σε consumer επίπεδο, γι' αυτό και δεν τις βλέπεις σε αναλύσεις χαμηλότερες του 4Κ. Εμφανίστηκαν καθαρά σαν συμβιβασμός στα πρώτα βήματα του 4Κ, μιας και οι τότε συνδέσεις HDMI (1.4) δεν είχαν επαρκές bandwith για 4Κ σε 50/60Hz. Τυπικά, υλικό 25/30p συνηθίζεται να φέρεται σε σήμα 50/60Hz με 2:2 pulldown...
Μαλιστα. Οποτε αν ρυθμισω τις μεσω HDMI συνδεδεμενες συσκευες να βγαζουν σημα σε 3840x2160 δεν θα εχω κανενα προβλημα αναπαραγωγης, σωστα;
Αν οι πηγές σου έχουν auto-framerate, ναι, δεν θα έχεις κάποιο πρόβλημα. Διαφορετικά, όταν θα θέλεις να αναπαράγεις υλικό 30/60Hz, θα πρέπει να γυρίζεις χειροκίνητα την πηγή στα 60Hz...
Οκ και πως ξερω αν εχει η πηγη auto-framerate;
Στον δορυφορικο δεκτη ισοδυναμει με την ρυθμιση Συχνοτητα ανανεωσης multi;
Στον δορυφορικο δεκτη ισοδυναμει με την ρυθμιση Συχνοτητα ανανεωσης multi;