3d 37" Samsung d6750 ή es6100 ??

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
οκ δεκτές οι παρατηρήσεις σου και δεν έχω λόγω να τις αμφισβητήσω. άλλωστε πιστεύω ότι όχι μόνο οι samsung αλλά και όλες οι εταιρίες κρατούν καλά κρυμμένα τα μυστικά τους και το τι πραγματικά μπορούν να κάνουν μας το δείχνουν οι κάτοχοι.

μου κάνει εντύπωση όμως που κανένας reviewer η site δεν ασχολήθηκε σοβαρά με αυτή την διαφορά στο cmr των φετινών σειρών της samsung. εντάξει το 100 vs 200 native το καταλαβαίνω. κάποιος έγραψε για την μειωμένη ανάλυση της σειράς 6χχχ στο 3d και οι κάτοχοι μετά με πατερνς στο 3d απέδειξαν ότι έχει 540 αντί για 1080 γραμμές.

και να μην φανεί οτι μόνο οι samsung κάνουν τέτοια πάμε σε άλλη

το ίδιο παλαιότερα και με τις πανασονικ με το 50hz bug (διπλό είδωλο) που προέκυψε όταν η u20 κυκλοφόρησε χωρίς ifc - ο διπλασιασμός μαύρου μετά από χ ώρες και πλέον τώρα όλοι οι reviewers τις μετράνε από το κουτί και μετά από χ, y , z ώρες λειτουργίας να δούνε που πάει το μαύρο. αναμένονται αποτελέσμα για τις περσινές (2011) σειρές.

το avclub motion test (sd) ήταν αποκαλύπτικό για το πρόβλημα. οταν βγάλεις το ifc βλέπεις ειδωλο σε όλες τις γραμμές.


εδώ εμείς παίζουμε με ένα λογισμικό frame interpolation (24p στα 60 με προσθήκη καρε) για τα προβόλια και το έχουμε ξεσκίσει στις δοκιμές με σκηνές αναφοράς - πείραγμα ρυθμίσεων να δούμε τι και πώς.

http://www.avclub.gr/forum/showthre...αραγωγής-αρχείων-με-χρήση-Frame-Interpolation

μου είναι ύποπτη αυτή η σιωπή για το τι τελικά κάνει αυτό το cmr στις sammy. άλλωστε η διαφορά τιμής μεταξύ των σειρών 6χχχ δεν είναι μόνο το cmr. όσο ανεβαίνει η σειρά υπάρχουν και περισσότερα καλούδια.

φυσικά φιλικά και κουβέντα κάνουμε.

Βασίλης
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Δηλαδή δηλώνεις ότι έχεις κάνει δοκιμές και συγκριτικά μεταξύ 2 μοντέλων με cmr 200 και 400hz αντίστοιχα και δεν υπήρξε ορατή διαφορά μεταξύ τους? (το ζητούμενο είναι εκεί). Υπάρχει κάποιο εργαστήριο? Τα reviws καταγράφονται σε κάποια βάση δεδομένων με βαθμολογίες? Υπάρχουν όργανα?

Τα ρωτάω γιατί το review είναι δύσκολο πράγμα. Είμαι ακόμα και σήμερα editor-reviewer σε περιοδικό με συστήματα ήχου. Το review θέλει ακρίβεια, αντικειμενικότητα και σωστή καταγραφή. Ειδικά το τελευταίο είναι πολύ σημαντικό όταν θέλουμε να συγκρίνουμε διάφορα μοντέλα μεταξύ τους. Δεν γίνεται να τα έχουμε όλα μαζί στο test room. (αν και θα ήταν το ιδανικό)

Τέλος για να μην διαφωνούμε άδικα, κατανοώ ότι τα εγγενή hz είναι αυτά που δινουν τα σωστοτερα αποτελεσματα. Αλλα σε μια ψηφιακη τεχνολογια υπαρχουν πολλες μεθοδοι για να εχουμε βελτιωση των αποτελεσματων. Το led scanning ειναι μια μεθοδος ημιμετρη μεν, αποτελεσματικη δε. Μην απαξιωνουμε τα παντα λεγοντας το ιδιο πραγμα ειναι 400 cmr 200 cmr. Ακομα και 10 % να ειναι η βελτιωση δεν ειναι το ιδιο. Απο εκει και περα ειναι στην ευχερια του καταναλωτη να το κρινει εαν θα θα πληρωσει αυτο το 10%

Θελω ειμαι ειλικρινης, συγκριτικο δεν εχω κανει μεταξυ των 2 μοντελων. Διπλα - διπλα που τις εχω δει να παιζουν το ιδιο demo ελαχιστη διαφορα υπηρχε. Ηθελα να δω τοτε ακριβως αυτο πραγμα, το CMR. Βεβαια στα καταστηματα εαν το demo ειναι απο pc ισως η κινηση να ''σπαει'' και απο αλλους παραγοντες.

Απαντώντας στην ερωτηση σου οχι, σημαντική διαφορα δεν υπηρχε, υπηρχε ομως. Αρα ενα καποιος με ρωτησει ποια ειναι καλυτερη οφειλω να του πω αυτη με 400 cmr αλλα ελαχιστα. Οπως πολυ σωστα ειπε ο yperion. Υπαρχει διαφορα μεν, μικρη δε. Οχι ειναι το ιδιο..

Θεωρω οτι με τις ιδιες ρυθμίσεις η 6750 (ομαλη εικονα στο motion intepollation) ειχε απειροελάχιστα καλύτερη κινηση απο την 6100. Δεν μπορώ να πω ποσοστό. Ακομα και 5% να ηταν δεν μπορουμε να λεμε ειναι το ιδιο. Εαν καποιος εχει κανει κατα μέτωπο συγκριτικό τοτε μπορει να λεει με σιγουρια στον υποψηφιο αγοραστη οτι δεν αξιζει.

Φίλε Μάριε, όταν επιθυμούμε να διερευνήσουμε τις τεχνικές επιδόσεις μιας συσκευής ή να συγκρίνουμε κάποιες μεταξύ τους, σαφώς και συμφωνώ πως οφείλουμε να είμαστε πρωτίστως αντικειμενικοί, μεθοδικοί και ακριβείς, θα προσθέσω όμως πως απαιτείται και η ύπαρξη ενός σοβαρού θεωρητικού υποβάθρου, αν επιθυμούμε να καταλάβουμε ή να ερμηνεύσουμε σωστά τα αποτελέσματα των δοκιμών μας. Ορθώς λοιπόν σκέφτηκες ότι η κίνηση μπορεί να "σπάει" και από άλλους παράγοντες. ;)

Στο προκείμενο παράδειγμα, οφείλουμε κατ' αρχάς να γνωρίζουμε πώς δουλεύει ένα σύστημα frame interpolation, πώς δουλεύει ένα σύστημα scanning backlight και ποιές είναι οι επιπτώσεις τους στην απεικόνιση της κίνησης.

Εν συντομία, ένα σύστημα frame interpolation, επηρεάζει πρωτίστως την ροή της κίνησης (την κάνει πιο ομαλή), μέσω του υπολογισμού νέων στιγμιοτύπων κίνησης που δεν υπάρχουν στο αρχικό σήμα και δευτερευόντως την καθαρότητα της κίνησης, μέσω των μικρότερων -και άρα ταχύτερων- περιστροφών των κρυστάλλων, που προκύπτουν από την ελαχιστοποίηση των διαφορών μεταξύ των διαδοχικών στιγμιοτύπων κίνησης.

Ένα σύστημα scanning backlight από την άλλη, ανάβoσβήνει σταδιακά σε οριζόντιες φέτες από πάνω προς τα κάτω (όσο μεγαλύτερη η συχνότητα, τόσο πιο λεπτές αυτές οι φέτες) όσο η κατάσταση των κρυστάλλων είναι "hold" και σβήνει τελείως όταν οι κρύσταλλοι είναι σε κατάσταση περιστροφής, σε μια απόπειρα να μιμηθεί τον τρόπο με τον οποίο σαρώνονταν οι CRT τηλεοράσεις. Ο στόχος αυτού του περίπλοκου αναβοσβησίματος στη θεωρία, είναι να εμποδίσει το μάτι μας από το να δει την χρονική στιγμή κατά την οποία οι κρύσταλλοι περιστρέφονται, που είναι ο λόγος που προκαλεί τα motion trails στις LCD. Στην πράξη, επειδή ο χρόνος περιστροφής των κρυστάλλων είναι αρκετά μεγάλος, δεν καταφέρνουν να τον κρύψουν εντελώς, οπότε η βελτίωση που προσφέρουν είναι μεν ορατή, αλλά πολύ μικρή (πολύ καλύτερα αποτελέσματα έχουν τα συστήματα blinking backlight με black frame insertion, αλλά δεν είναι του παρόντος). Τα πράγματα βελτιώνονται, αν συνδυαστεί ένα σύστημα scanning backlight με ένα σύστημα frame interpolation, καθώς σε αυτή την περίπτωση οι χρόνοι περιστροφής των κρυστάλλων που θα πρέπει να καλυφθούν, για τα κομμάτια της κίνησης που θα έχει ομαλοποιηθεί, όπως προαναφέρθηκε, θα είναι μικρότεροι. Όπως και να έχει, η τελική επίπτωση στην κίνηση ενός συστήματος scanning backlight, είναι να την κάνει λίγο πιο καθαρή. Η ομαλότητα της κίνησης δεν επηρεάζεται, καθώς τα στιγμιότυπα κίνησης δεν μεταβάλλονται από το σύστημα scanning backlight.

Αν λοιπόν θέλουμε να συγκρίνουμε δύο πανομοιότυπες τηλεοράσεις, που διαφέρουν μόνο στη συχνότητα του scanning backlight, θα πρέπει να ψάξουμε για διαφορές στην καθαρότητα της κίνησης/motion trails. Αν δούμε διαφορές στην ομαλότητα ή σε άλλους τομείς, θα πρέπει να αναζητήσουμε αλλού τα αίτια.

Ερχόμενοι ξανά στο παράδειγμα των συγκεκριμένων μοντέλων της Samsung, θα πρέπει να έχουμε επίσης υπόψη μας πως η Samsung χρησιμοποιεί τέσσερις διαφορετικούς τύπους πάνελ 100Hz στη σειρά D6xxx: ένα δικό της, ένα AUO, ένα CMO και ένα Chi Lin. Επίσης, θα πρέπει να γνωρίζουμε πως είναι σύνηθες φαινόμενο οι μηχανικοί της εταιρείας να παίζουν με την παραμετροποίηση του MotionPlus σχεδόν σε κάθε firmware update. Οπότε, αν θέλουμε να εξασφαλίσουμε μία αντικειμενική σύγκριση, θα πρέπει να φροντίσουμε ώστε τα δοκίμια μας να φοράνε το ίδιο πάνελ και την ίδια έκδοση firmware, πέρα από τις πανομοιότυπες ρυθμίσεις/player/υλικό που θα χρησιμοποιήσουμε.

Αν λοιπόν μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε αυτές τις συνθήκες, χρησιμοποιώντας κάποιο υλικό τεστ κίνησης (π.χ. AVClub Motion Test, APDC Motion Test, Burosch 100Hz Test, κτλ.) η διαφορά που θα παρατηρήσουμε μεταξύ D6100 και D6750, θα είναι μόνο μία ελαχιστότατη μείωση των motion trails στη δεύτερη, η οποία γίνεται ορατή μόνο σε αποστάσεις κάτω του μισού μέτρου από το πάνελ, εξ ου και ο χαρακτηρισμός μου ως "ανάξια λόγου"...

Τα συγκεκριμένα δοκίμια τα πέτυχα στημένα στην έκθεση ενός καταστήματος και αφού διαπίστωσα πως είχαν ίδιο πάνελ/firmware δεν μπόρεσα να μην μπω στον πειρασμό της σύγκρισης, μιας και με έτρωγε και μένα να δω αν θα έκανε κάποια ουσιαστική διαφορά η αύξηση της συχνότητας του scanning backlight. Δυστυχώς, δεν είχα μαζί μου τα δικά μου Motion Tests, ώστε να καταγράψω και τα benchmarks για τα σχετικά νήματα και έτσι η σύγκριση έγινε με τα γνωστά motion clips των Samsung και Pioneer (εφημερίδα, βιβλίο, οχήματα), που συμπεριλαμβάνονται στα demo BluRay που δίνονται στα καταστήματα.



Φιλικά,
Γιάννης


ΥΓ: Μη δίνετε όμως καμμία σημασία στις δικές μου εντυπώσεις ή οποιουδήποτε άλλου. Αν έχετε έστω και λίγο το μικρόβιο, κατεβάστε τα Motion Tests και δοκιμάστε και συγκρίνετε οι ίδιοι, εμπιστευόμενοι τα δικά σας μάτια...
 

graphist83

Established Member
16 September 2007
189
Γλυφαδα
Σε ευχαριστω, πλέων μου απάντησες με σαφήνεια σε αυτο που ρώτησα. Έχεις διεξάγει κάποιου είδους σύγκριση. Οχι ναι μεν σε συνθήκες εργαστηρίου αλλά σέβομαι τα αποτελέσματα σου.

Εν κατακλείδι καποιες διαφορες στην κινηση μεταξυ 6100 και 6750 μπορει να οφειλονται και σε αλλες παραμέτρους που μπορει να εχει κανει η εταιρια στο εκαστοτε μοντελο. Δεν επιμενω οτι οφειλεται αποκλειστικά στο CMR,

Μέσα σε αυτη την εβδομάδα θα μπορω να διεξάγω και εγω τεστ σε αυτες τις 2. ES και D. Θα χρησιμοποιήσω και τα δικά σου τεστ κινησης. Λογικα θα καταληξω στα ιδια συμπερασματα με εσενα. Πιο πολυ για εμενα θα το κανω. Θα ειμαστε και τρεις του χωρου εκει, οποτε θα τους ζητησω να συμμετεχουν και οι αλλοι δυο για σιγουρια.

Ερωτηση: τα πανελ που φορανε φαινονται απο τα service menu?
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Όταν έχεις χρόνο διάβασε αυτό (αφορά παλιότερη σειρά C αλλά εξηγεί πως φαίνεται ο τύπος του πάνελ)...

http://www.digitalversus.com/panel-switching-samsung-tvs-we-know-so-far-n15170.html

Και εδώ...

http://www.digitalversus.com/tv-television/samsung-ue40d5520-p11348/test.html

Πρόσεξε την διαφορά στον χρόνο απόκρισης που εχει το MVA (κάτι που σημαίνει ορατά περισσότερη "θολούρα").
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Σε ευχαριστω, πλέων μου απάντησες με σαφήνεια σε αυτο που ρώτησα. Έχεις διεξάγει κάποιου είδους σύγκριση. Οχι ναι μεν σε συνθήκες εργαστηρίου αλλά σέβομαι τα αποτελέσματα σου.

Εν κατακλείδι καποιες διαφορες στην κινηση μεταξυ 6100 και 6750 μπορει να οφειλονται και σε αλλες παραμέτρους που μπορει να εχει κανει η εταιρια στο εκαστοτε μοντελο. Δεν επιμενω οτι οφειλεται αποκλειστικά στο CMR,

Μέσα σε αυτη την εβδομάδα θα μπορω να διεξάγω και εγω τεστ σε αυτες τις 2. ES και D. Θα χρησιμοποιήσω και τα δικά σου τεστ κινησης. Λογικα θα καταληξω στα ιδια συμπερασματα με εσενα. Πιο πολυ για εμενα θα το κανω. Θα ειμαστε και τρεις του χωρου εκει, οποτε θα τους ζητησω να συμμετεχουν και οι αλλοι δυο για σιγουρια.

Aναμένουμε τα αποτελέσματα σου... :a0210:

(Η δική μου σύγκριση έγινε μεταξύ D6100 και D6750)

Ερωτηση: τα πανελ που φορανε φαινονται απο τα service menu?

Εμείς από το service menu τα είχαμε δει Μάριε, γιατί θα ήταν μπελάς να τις γυρίσουμε και να ψάχνουμε για αυτοκόλλητα, έτσι όπως ήταν τοποθετημένες... ;)
 

vikman

New member
18 February 2008
33
Σας ευχαριστώ και πάλι μέσα απο τη καρδιά μου για τη συμμετοχή και για τις απαντήσεις σας!!!
Εκτιμώ αφάνταστα τη βοήθεια που προσφέρεται για τη σωστή επιλογη σε ένα καταναλωτή με γνώσεις επι του αντικειμένου πολυ κατώτερες απο τις δικές σας.
 

vikman

New member
18 February 2008
33
Υπάρχει πλέον και η επιλογή της Panasonic tx-l37et5e
http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/...asonic-TX-L37ET5E-LED-3D-TV-37-TX-L37ET5E.htm

Καθώς και της lg 37LM611s
http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/Home-Cinema/Televisions/LG-37LM611S-3D-LED-TV-32-37LM611S-AEE.htm

Περιμένω τις γνώμες και τα σχόλια σας και για τις παραπάνω .
Η Panasonic θα είναι διάθεσιμη απο την άλλη εβδομάδα .
 

HERO

Senior Member
29 March 2008
368
Απάντηση: Re: 3d 37" Samsung d6750 ή es6100 ??

Οταν λετε οτι εχει δορυφορικο δεκτη σημαινει οτι συνδεω το δορυφορικο πιατο και εχω εικονα ?
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Υπάρχει πλέον και η επιλογή της Panasonic tx-l37et5e
http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/...asonic-TX-L37ET5E-LED-3D-TV-37-TX-L37ET5E.htm

Καθώς και της lg 37LM611s
http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/Home-Cinema/Televisions/LG-37LM611S-3D-LED-TV-32-37LM611S-AEE.htm

Περιμένω τις γνώμες και τα σχόλια σας και για τις παραπάνω .
Η Panasonic θα είναι διάθεσιμη απο την άλλη εβδομάδα .

Πάνελ της LG και στις δύο, χειρότερη αντίθεση από τις Samsung, λίγο καλύτερη γωνία θέασης και από εκεί και πέρα τα πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα του παθητικού 3D και των εκάστοτε επεξεργαστών εικόνας...
 

vikman

New member
18 February 2008
33
To ips πάνελ της Panasonic τι εστί ;;;
Σε σημερινή βόλτα απο τα καταστήματα μπερδεύτηκε πιο πολυ....
Μου φάνηκε λίγο κουραστικό το active 3d και πιο εντυπωσιακό το passive.

Σε sd στο άπειρο μάτι μου έκανε κλικ η εικόνα της Samsung

Δεν είχαν καθόλου τη Sony ex720 που πρότεινε πιο πάνω ένας φίλος , καθώς και τη Panasonic που θα παραλάβουν αύριο .
Τελικά πολυ δύσκολη η επιλογη..
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Στις 37" πόση διαφορά θα δεις από την μια τηλεόραση στην άλλη στα 3 μέτρα?

Ούτε η διαφορά Bluray με DVD δεν θα διακρίνεται.
 

vikman

New member
18 February 2008
33
Στις 37" πόση διαφορά θα δεις από την μια τηλεόραση στην άλλη στα 3 μέτρα?

Ούτε η διαφορά Bluray με DVD δεν θα διακρίνεται.

Προσπαθώ να κάνω τη καλύτερη δυνατή επιλογη σε αυτές τις ιντσες....
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
8,020
Απάντηση: Re: 3d 37" Samsung d6750 ή es6100 ??

Σε sd στο άπειρο μάτι μου έκανε κλικ η εικόνα της Samsung

Λίγο δύσκολο να είδες υλικό SD σε κάποιο κατάστημα. Συνήθως έχουν όλες τις τηλεοράσεις συνδεδεμένες με κάποιο blu ray player και παίζει κάποια ταινία ή κάποιο demo. Σε αυτή την περίπτωση δε μπορείς να κρίνεις πόσο καλά θα δείχουν τα τηλεοπτικά κανάλια στην τηλεόραση. Σε περίπτωση όπως που είδες είτε να παίζουν video με χαμηλή ανάλυση ή DVD τότε μπορείς να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη.
 

vikman

New member
18 February 2008
33
Λίγο δύσκολο να είδες υλικό SD σε κάποιο κατάστημα. Συνήθως έχουν όλες τις τηλεοράσεις συνδεδεμένες με κάποιο blu ray player και παίζει κάποια ταινία ή κάποιο demo. Σε αυτή την περίπτωση δε μπορείς να κρίνεις πόσο καλά θα δείχουν τα τηλεοπτικά κανάλια στην τηλεόραση. Σε περίπτωση όπως που είδες είτε να παίζουν video με χαμηλή ανάλυση ή DVD τότε μπορείς να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη.

Sd είδα μέσω ενός stick που είχα μαζί .
 

vikman

New member
18 February 2008
33
Αύριο έρχεται η Panasonic για να τη δω απο κοντά ... Samsung Ed 6100 τελείωσε και περιμένουν παραλαβή άγνωστο ποτε !!
Υπάρχει διαθέσιμη και μια Samsung d6750 εκθεσιακη την οποία τη λατρεία για την εικόνα της αλλά δεν έχω δει 3d.
Όπως διάβασα σε διάφορα reviews υπάρχει προβλημα με τη d6χχχ στη προβολη 3d .
Η γνώμη σας;;;;
 

slotkiller

New member
26 May 2011
86
Τελικα ποια αγορασες; Ειμαι και εγω σε αναζητηση 37αρας (strict) και ειμαι αναμεσα σε αυτα τα μοντελα. Γερνω προς 37et5 αλλα ξενερωνω με την τιμη και οτι δε μπορω να την βρω σε καταστημα με ατοκες... μαλλον για την 6100 με βλεπω παρ οτι θελω passive...