8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

20αρια monitors στην δουλεια .... μεχρι το 1990 (συν πλην εναν χρονο) .... ΜΟΝΟ κατι πολιτικοι μηχανικοι ειχαν.
Ουτε καν γραφιστες ! Αν ΔΕΝ μιλαμε για DTK κουτια (και 286) ... ΝΑΙ, μπορει να υπηρχαν 20αρια monitors πανω
σε κατι πολυ proprietary συστηματα (DEC, IBM, HP και λοιπες αριστοκρατικες φιρμες) ... αν και δεν ειμαι σιγουρος
οτι τετοια συστηματα ηταν ευρεως διαδεδομενα στα ελληνικα δεδομενα (εκεινης της εποχης).

Για SGI και SUN ... δεν θυμαμαι να ειχε κανεις στο σπιτι του.

1993.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,200
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Ok ...
δεν γνωριζω οσο κοσμο γνωριζεις (και απο ΑΠΘ κιολας).

Το μονο περιστατικο που θυμαμαι (εκει κοντα στο 1992 η 93) ηταν
μια ομαδα ΜΟΝΑΧΩΝ (απο το Ορος) που μπηκαν μεσα στην δεν-θυμαμαι-ονομα
και ζητησαν SGI για OCR επεξεργασια χειρογραφων (στην Αγγελακη ηταν το μαγαζι !!!!)

Δηλαδη, το μοναδικο περιστατικο που θυμαμαι (σε ολοκληρη την ζωη μου) που ζητηθηκαν
αυτα τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ μηχανηματα (και εξειδικευμενο software) ... oποτε ... ΥΠΟΘΕΤΩ
και οι τεραστιες οθονες της Silicon Graphics. Μονο τα scanners κοστιζαν κοντα στο
ΜΙΣΟ εκατομμυριο δραχμες. Και ζητησαν ΤΡΙΑ !
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

Ok ...
δεν γνωριζω οσο κοσμο γνωριζεις (και απο ΑΠΘ κιολας).

Το μονο περιστατικο που θυμαμαι (εκει κοντα στο 1992 η 93) ηταν
μια ομαδα ΜΟΝΑΧΩΝ (απο το Ορος) που μπηκαν μεσα στην δεν-θυμαμαι-ονομα
και ζητησαν SGI για OCR επεξεργασια χειρογραφων (στην Αγγελακη ηταν το μαγαζι !!!!)

Δηλαδη, το μοναδικο περιστατικο που θυμαμαι (σε ολοκληρη την ζωη μου) που ζητηθηκαν
αυτα τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ μηχανηματα (και εξειδικευμενο software) ... oποτε ... ΥΠΟΘΕΤΩ
και οι τεραστιες οθονες της Silicon Graphics. Μονο τα scanners κοστιζαν κοντα στο
ΜΙΣΟ εκατομμυριο δραχμες. Και ζητησαν ΤΡΙΑ !

μιλάς για τον Πορφύριο από τη Σιμωνόπετρα και τον Αρσένιο από το Βατοπέδι; τον τρίτο δεν τον θυμάμαι... ήταν αυτός πάντως που μάζεψε όλες τις παλιές φωτογραφίες (τζάμια) στο κονάκι της Σιμωνόπετρας στις Καρυές.

Αλλά σιγά μην ήταν οι μόνοι. Εδώ εμείς στο ΜΜΑ είχαμε εκείνη την εποχή δίκτυο με 5 τερματικά IBM PS/2 που το πληρώσαμε 5.200.000 δρχ. και επίσης microfilm reader/printer της canon κλπ. Το ΙΜΧΑ τον επόμενο χρόνο πήρε δικτυο με mac. Όλα αυτά με κρατικά χρήματα λόγω Μακεδονικού....
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,200
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
:LOL::ROFLMAO:

Που να ξερω ονοματα, Βλασση ?
Εγω ημουν τρια μετρα παραπερα και βοηθουσα εναν φιλαρακο μου να παζαρεψει τιμη για IIT 387.
Moνο αυτο θυμαμαι ... και τα μαυρα καπελακια των μοναχων (πως τα λενε ?) που ηταν απο blue-black βελουδο.
Τι ονοματα να θυμαμαι ? Οταν ειδα τα prospectus για SGI ... τοτε καταλαβα τι ηθελαν εκει μεσα.
Πριν φυγουμε, τους ειχαν φερει εναν Indigo (τρελλαμενος απο το CΓΟ, ηξερα το pizza box απ'εξω και ανακατωτα).
Και κατι πολυ περιεργους τετραπαχους scanners .... αλλα εμεις ειχαμε τελειωσει (και φευγαμε) :nounder:

Παντως .... η επωνυμια τους μαγαζιου (της εταιρειας) ηταν κατι σε ... -τεχνικη ... η -δομικη ... η κατι τετοιο.
Δεν με βοηθαει η μνημη (εδω και δεκαετιες) :nounder:

Παντως, θα θελα να μαθω, ΠΟΙΟΣ σας επεισε να παρετε PS/2 ? Γιατι αυτος ξεπερνα τα ορια της διπλωματικης τεχνης :ROFLMAO:
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

:LOL::ROFLMAO:

Που να ξερω ονοματα, Βλασση ?
Εγω ημουν τρια μετρα παραπερα και βοηθουσα εναν φιλαρακο μου να παζαρεψει τιμη για IIT 387.
Moνο αυτο θυμαμαι ... και τα μαυρα καπελακια των μοναχων (πως τα λενε ?) που ηταν απο blue-black βελουδο.
Τι ονοματα να θυμαμαι ? Οταν ειδα τα prospectus για SGI ... τοτε καταλαβα τι ηθελαν εκει μεσα.
Πριν φυγουμε, τους ειχαν φερει εναν Indigo (τρελλαμενος απο το CΓΟ, ηξερα το pizza box απ'εξω και ανακατωτα).
Και κατι πολυ περιεργους τετραπαχους scanners .... αλλα εμεις ειχαμε τελειωσει (και φευγαμε) :nounder:

Παντως .... η επωνυμια τους μαγαζιου (της εταιρειας) ηταν κατι σε ... -τεχνικη ... η -δομικη ... η κατι τετοιο.
Δεν με βοηθαει η μνημη (εδω και δεκαετιες) :nounder:

Παντως, θα θελα να μαθω, ΠΟΙΟΣ σας επεισε να παρετε PS/2 ? Γιατι αυτος ξεπερνα τα ορια της διπλωματικης τεχνης :ROFLMAO:

ναι η πρόταση ήταν να αγοράσουν silicon graphics, φυσικά η αγορά της Θεσσαλονίκης εκείνη την εποχή μόλις που μπορούσε να υποστηρίξει ένα δίκτυο net με dos 3.3 αν θυμάμαι καλά... κάποιο λαμόγιο έβαλε εκείνες τις ημέρες 720.000 δρχ. στην τσέπη και έφυγε. Κάποια χρόνια μετά τα έκανε τάμα.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

:LOL::ROFLMAO:

Που να ξερω ονοματα, Βλασση ?
Εγω ημουν τρια μετρα παραπερα και βοηθουσα εναν φιλαρακο μου να παζαρεψει τιμη για IIT 387.
Moνο αυτο θυμαμαι ... και τα μαυρα καπελακια των μοναχων (πως τα λενε ?) που ηταν απο blue-black βελουδο.
Τι ονοματα να θυμαμαι ? Οταν ειδα τα prospectus για SGI ... τοτε καταλαβα τι ηθελαν εκει μεσα.
Πριν φυγουμε, τους ειχαν φερει εναν Indigo (τρελλαμενος απο το CΓΟ, ηξερα το pizza box απ'εξω και ανακατωτα).
Και κατι πολυ περιεργους τετραπαχους scanners .... αλλα εμεις ειχαμε τελειωσει (και φευγαμε) :nounder:

Παντως .... η επωνυμια τους μαγαζιου (της εταιρειας) ηταν κατι σε ... -τεχνικη ... η -δομικη ... η κατι τετοιο.
Δεν με βοηθαει η μνημη (εδω και δεκαετιες) :nounder:

Παντως, θα θελα να μαθω, ΠΟΙΟΣ σας επεισε να παρετε PS/2 ? Γιατι αυτος ξεπερνα τα ορια της διπλωματικης τεχνης :ROFLMAO:

αυτός που τα πλήρωσε κιόλας. Ο CEO της BP Hellas. Τα μηχανήματα από την Pc Systems. Υπεύθυνος εγκατάστασης ο Χάρης Τσακίρης, και εγκαταστάτης ο Βασίλης με το μουστάκι...
Με custom εφαρμογή της singular πάνω στο εμπορικό πακέτο της το οποίο δούλεψε απροβλημάτιστα για 8 χρόνια κι έκανε απίθανα πράγματα για την εποχή του . Η υποστήριξη της εταιρείας επί πληρωμή από γυναίκα.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,200
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Α .... νταξ.

Aν ηταν custom εφαρμογη και δουλεψε και απροβληματιστα ... ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ επραξε το "αγορι".
Αφου τα κανε ταμα (μετα) ... ουτε στον παπα δεν το λεμε :LOL: .... ολα καλως καμωμενα :proud:

Παντως οσο σκεφτομαι ΤΙ ΑΛΛΟ θα μπορουσατε να αγορασετε με 5.200.000, ΕΚΕΙΝΗ την εποχη ... ριγει το σβερκο μου !
1.000.000 δρχ για καθε PC .... παιρνατε μια γενια επεξεργαστη ισχυροτερο PC με διπλασια μνημη ... και ALR η Compaq υποστηριξη.

ΑΛΛΑ ... ειναι η customια στην μεση :rolleyes:
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

Α .... νταξ.

Aν ηταν custom εφαρμογη και δουλεψε και απροβληματιστα ... ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ επραξε το "αγορι".
Αφου τα κανε ταμα (μετα) ... ουτε στον παπα δεν το λεμε :LOL: .... ολα καλως καμωμενα :proud:

Παντως οσο σκεφτομαι ΤΙ ΑΛΛΟ θα μπορουσατε να αγορασετε με 5.200.000, ΕΚΕΙΝΗ την εποχη ... ριγει το σβερκο μου !
1.000.000 δρχ για καθε PC .... παιρνατε μια γενια επεξεργαστη ισχυροτερο PC με διπλασια μνημη ... και ALR η Compaq υποστηριξη.

ΑΛΛΑ ... ειναι η customια στην μεση :rolleyes:

αυτός που πήρε τα 720 τα πήρε από τους μοναχούς ή μάλλον από αυτόν που έδωσε τα χρήματα στους μοναχούς, δεν μπορώ να αποκαλύψω ονόματα όλοι είναι εν ζωή. Τα 5 εκ. του δικού μας δικτύου δεν ήταν για υπολογιστική ισχύ, αλλά περιλάμβαναν υποστήριξη επί πληρωμή για 5 χρόνια επί τόπου (!!!) και φυσικά την customιά που ήταν πολύ καλή και όταν πήγαμε να τη μεταφέρουμε σε παράθυρα δεν τα καταφέραμε. Τί να τα κάναμε τα ΗΥ χωρίς το software????να παίζαμε παιχνίδια ;

Τη θυμήθηκα την κοπέλα... Η Βέρα...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,200
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Γιαυτο λεω "ολα καλως καμωμενα" ? ....

Γιατι η customια :rolleyes: .... συνηθως ειναι custom και σε hardware. :proud:

(για να αυξανουν τα ποσοστα ωφελειας για ολους τους εμπλεκομενους ... οχι για αλλο λογο).

Πως θα θυμηθω εγω (τωρα) το μαγαζι ? :hmmmm: Δομοτεχνικη ? Τεχνοδομικη ? Τεχνοδομη ? :hmmmm2:
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

Γιαυτο λεω "ολα καλως καμωμενα" ? ....

Γιατι η customια :rolleyes: .... συνηθως ειναι custom και σε hardware. :proud:

(για να αυξανουν τα ποσοστα ωφελειας για ολους τους εμπλεκομενους ... οχι για αλλο λογο).

Πως θα θυμηθω εγω (τωρα) το μαγαζι ? :hmmmm: Δομοτεχνικη ? Τεχνοδομικη ? Τεχνοδομη ? :hmmmm2:

δομοτεχνική μάλλον, αλλά ήταν πάνω από τον κύκλο... το θυμάμαι.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,200
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Δεκεμβριος 1989 !!! ........ τζαμπα πραγμα, 6.800 $ .........

486-at-386-prices_001.jpg


Και στις ΗΠΑ, παρακαλω (ανευ κοστους μεταφορικων) ....

Τι παιρνω σημερα, με 6.792 ευρω ? ..... :chinscratch:.....
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,200
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Mαλλον, η πρωτη μητρικη με Intel 80386 !

https://i.imgur.com/b1MAydp.jpg
b1MAydp.jpg


Δεν την προδιδουν μονο τα Intel BIOSes (High & Low) κατω δεξια και οι σταμπες Ιntel (C) τερμα αριστερα.
Ειναι και κατι αλλο, λιγο πιο δυσδιακριτο : ΔΥΟ κρυσταλλοι χρονισμου !!!!!!! (αν κοιταξετε προσεκτικα).
Ενας (κατω δεξια) στα 32 MHz ... και ενας (λιγο δεξιοτερα απο τους 386/387) στα 66.6 MHz ... WTF ? :blink: ....

Ο πρωτος (στα 32 MHz) ειναι για να φιλοξενησει τον αρχικο 386 .... στα 16 MHz. Και να βγει η διαιρεση για το bus των 8 MHz ΙSA slots.
Ο δευτερος (στα 66 MHz) ειναι για να φιλοξενησει τον 33αρη 386 (πολυ αργοτερα). Και γραφω "πολυ αργοτερα" γιατι ΟΥΤΕ ο 80387
κυκλοφορησε το 1985. Χρειαστηκε να περασουν αλλα δυο χρονια για να κυκλοφορησει !!!! Αρα τα δυο τσιπ 386/387 των 33MHz που
βλεπετε πανω στην μητρικη ... ειναι πολυυυυυυ μεταγενεστερα ! Αυτο το "πραγμα" πακεταρισθηκε χωρις 387 και σιγουρα με 386
χρονισμενο στα 16 η 20 MHz. H μνημη (επειδη βρισκομαστε στο 1985) εικαζω οτι θα σηκωνε μονο 2 MB. Εαν μετα απο BIOS updates
ανεβηκε παραπανω .... δεν ξερω !!!!

Υπαρχει και ενας ακομα κρυσταλλος χρονισμου ... στα 12 MHz ! Οπως και δυο customιες του κερατεως, ως προεκτασεις δυο ISA slots.

ΤΗΙS THING IS CRAZY :ROFLMAO:
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,200
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Mετα απο λιγο προσεκτικοτερη μελετη ... η παραπανω μητρικη ΔΕΝ ειναι η πρωτη μητρικη για 386.
Γιατι αναγραφει ROM BIOS Copyright 1985-89 .... αρα βγηκε το 1989 (η μεταγενεστερα).
Εξακολουθουν να με προβληματιζουν τα ΔΥΟ clock oscillators στα 66 και 32 MHz
(αλλα ας τα αφησουμε προς το παρον).

Ψαχνωντας στο νετ βρηκα τρια πραγματα που ξεκαθαριζουν την αναζητηση (του πρωτου 386).
1) το πρωτο τσιπ 386 ΔΕΝ ηταν χρονισμενο στα 16 MHz αλλα στα 12 MHz (!!!!! :blink: !!!!!)
2) socket για μαθηματικο συνεπεξεργαστη (το 1985) υπηρχε ΜΟΝΟ σε 40pin DIP, τυπου 80287
(οχι PGA-68, οπως στην παραπανω φωτο, αφου ΔΕΝ ειχε σχεδιαστει ακομα το pin layout του 387)
3) η εταιρεια που κυκλοφορησε ΠΡΩΤΗ μητρικη για 386 ΔΕΝ ηταν η Intel .... αλλα η Compaq.

Αρα ...

1) ψαχνουμε ενα τσιπ που να ΜΗΝ εχει τα πηχαια γραμματα i386 πανω στην κεραμικη συσκευασια
αλλα ... την ταπεινοτητα ενος ερημιτη και ταυτοχρονα, την σαφηνεια περιγραφης κωδικου CPU .
Η παρακατω συσκευασια πληρει τις προυποθεσεις :

240px-Intel_A80386-12.jpg


2) ψαχνουμε μια μητρικη που, διπλα στον 386, ωφειλει να εχει κενη μια 40pin υποδοχη DIP για μαθηματικο επεξεργαστη 287
3) ψαχνουμε μια μητρικη της Compaq, με τυπωμενα copyrights που οι χρονολογιες τους βρισκονται οσο πιο κοντα στο 1985 ....

Voila ...

http://tweakers.net/ext/f/GCWpVMamSvA5x6lwYCLNqPgz/full.jpg
full.jpg


Η υποδοχη για 287 ειναι εκει. Αριστερα του 386.
Ο κωδικος κατηγοριας της CPU δεν ειναι ευκρινης, δειχνει να ειναι των 12 MHz αλλα ... ΔΕΝ ειμαι 100% σιγουρος.
Αναμεσα στο τριτο 16bit slot και το τεταρτο 8bit slot ... αναγραφεται ξακαθαρα ... Copyright Compaq Computer 1986.

Ομως ...
επειδη δεν φαινεται ξεκαθαρα ο κωδικος πανω στον 386 (μπορει να ειναι των 16 MHz) ... ΙΣΩΣ να μην χτυπησαμε jackpot !
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Δουλεψες ? (OS/2) ....

Για πες :ears: ....

Το OS/2 στην εποχή του ήταν κλάσης ανώτερο από ότι υπήρχε σε desktop - δηλαδή Windows 3.1/3.11 και Chicago beta versions αλλά ακόμα και από τα πρώτα Windows 95. Δούλεψα OS/2 από το 2.1 μέχρι και το 4. Συμμετείχα και στα τότε messaging boards του Fidonet για το OS/2 και φυσικά μέλος TeamOS/2 Greece. Το πρόβλημα με τα ελληνικά ήταν ότι δεν υποστήριζε το 437 (μετέπειτα 737) αλλά το πρότυπο του ΕΛΟΤ 928 και ένα της IBM (869 νομίζω;). Οπότε οι dot matrix εκτυπωτές που δεν είχαν αυτό τη κωδικοσελίδα δεν τύπωναν ελληνικά. Αντικειμενικά το OS/2 έκανε το σωστό, υποστήριζε το επίσημο πρότυπο. Δυστυχώς αυτό δεν ήταν σωστό σύμφωνα με την υπάρχουσα εγκατεστημένη βάση.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

Το OS/2 στην εποχή του ήταν κλάσης ανώτερο από ότι υπήρχε σε desktop - δηλαδή Windows 3.1/3.11 και Chicago beta versions αλλά ακόμα και από τα πρώτα Windows 95. Δούλεψα OS/2 από το 2.1 μέχρι και το 4. Συμμετείχα και στα τότε messaging boards του Fidonet για το OS/2 και φυσικά μέλος TeamOS/2 Greece. Το πρόβλημα με τα ελληνικά ήταν ότι δεν υποστήριζε το 437 (μετέπειτα 737) αλλά το πρότυπο του ΕΛΟΤ 928 και ένα της IBM (869 νομίζω;). Οπότε οι dot matrix εκτυπωτές που δεν είχαν αυτό τη κωδικοσελίδα δεν τύπωναν ελληνικά. Αντικειμενικά το OS/2 έκανε το σωστό, υποστήριζε το επίσημο πρότυπο. Δυστυχώς αυτό δεν ήταν σωστό σύμφωνα με την υπάρχουσα εγκατεστημένη βάση.

πολύ σωστά. Είχε και καλύτερη διάταξη στο πληκτρολόγιο. Θεικά τα πληκτρολογια της IBM για πολύωρη πληκτρολόγηση.
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Το OS/2 από το 2.1 ακόμα ήταν full 32 bit, multithreaded, preemptive multitasking. Έτρεχε όλες τις DOS εφαρμογές, ακόμα και πολλά games στο δικό τους v86 process και έτσι λειτουργούσαν άψογα σε multitasking. Οι δε Windows (win16) εφαρμογές έτρεχαν είτε σε ένα κοινό v86 space είτε μπορούσες ακόμα και κάθε εφαρμογή να τρέχει στο δικό της (με μεγάλη κατανάλωση μνήμης βέβαια). Το desktop interface (workplace shell) ήταν πλήρως object oriented ενώ κάθε αντικείμενο μετέφερε τα attributes του και στο file system μέσω των extended attributes του HPFS. Το HPFS είχε anti-fragmentation τεχνικές και long file names την εποχή που τα Windows/DOS είχαν 8.3 και ακόμα και τα chicago/win95 είχαν πολλά προβλήματα με τα LFN το πρώτο καιρό.

Όσοι είχαν BBS ή Fidonet node και ήθελαν να κάνει και κάτι άλλο το PC ταυτόχρονα, έτρεχαν OS/2. Αν έτρεχες DOS προγράμματα μέσα από Windows, 7 στις 10 φορές δε δούλευε τίποτα.