8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

Δεν το ποσταρω για τον δεινοσαυρο (System/360) ..... :flute: ..... αλλα για ενα αλλο κομψοτατο highlight :blush: ...

_74032354_13579629325_cf11d2aa40_c-1.jpg


Στο τελος της ημερας, μετα απο χαβαδακι με εκατονταδες διατρητες καρτελλες ... ποσο ακμαιος θα ημουν για την ΠΑΡΤΗ ΤΗΣ ? :rolleyes:
 
Aναμνησεις .... :love: ..... (κυριως απο την μεση του κλιπ και μετα)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Που να ειχε και τον κορυφαιο 25αρη 286 (της Harris) :laugh: .... ομως ειναι αξιεπαινος (ο πιτσιρικας) !
 
Νατος και ο "Χαρης" ... ο 25αρης, παρακαλω ! :proud:
Ο τελευταιος καθαροαιμος 16μπιτος (24μπιτος με την μνημη) της Intel.

Procesor-Harris-286-na-25MHz-PC-VUJO-286-na-25MHz.jpg


ΔΕΝ ειχαν ολοι 25αρη 286 (ακομα και το 1990) γιατι δεν κυκλοφορουσαν πολλες μητρικες με κρυσταλλο στα 50 MHz
τουλαχιστον στην ελληνικη αγορα. Οι περισσοτεροι ηταν 12αρηδες, 16αρηδες και 20αρηδες (286). Ενα ακομα ενοχλητικο
στοιχειο ηταν οτι μαθηματικοι συνεπεξεργαστες 287 (οι μανισιοι της Intel) δεν ξεπερνουσαν τα 12.5 MHz. Φαντασου να
εχεις εναν 25αρη 286 και εναν .... 12αρη 287. Εβγαλε μετα (το 1990) η Cyrix τον FasMath 82S87 (με 40πινη διαμορφωση)
ΑΛΛΑ δεν κυκλοφορησε στα 25 MHz.

cyrix_fasmath_cx-82s87-np.jpg
 
Παρελειψα να πω οτι σε (πολυ τελευταιες) μητρικες με 286 ... υπηρξε ενας μαθηματικος επεξεργαστης επιπεδου .... 387 !

rBVaI1k0P2SAUVYoAAHHe7Ubx3s536.jpg


Ηταν ο Intel i287 XL. Ο οποιος ηταν ενας 387 με 40pin βαση ! Απο που προηλθε ? Απο την απαιτηση για υποστηριξη του 386 SX.
Ο 386 SX ειχε 16μπιτη επικοινωνια. Αρα ΔΕΝ μπορουσε να δει εναν καθαροαιμο 387 (που ηταν για παντρεμα με 386 DX, full 32bit).
Η 40πινη συσκευασια ... ταιριαξε λοιπον και σε μητρικες με 286 ! Αλλα πια .... ολος ο κοσμος ετρεχε να αγορασει 386 SX .... :nounder:

286 and 287 XL.jpg

Eαν παρατηρησατε δεξια, τον κρυσταλλο χρονισμου .... ειναι στα 48 MHz και ΟΧΙ στα 50 ΜΗz.
Τοτε ? Που ειναι το προβλημα για κρυσταλλο ΜΟΝΟ 2 MHz ισχυροτερο .... στις κατοπινες μητρικες (στα 50 MHz) ?
Εικαζω οτι δεν βγαινουν οι διαιρεσεις -> το 50 δεν διαιρειται ανετα ουτε με το 12, ουτε με το 16 (με το 20 διαιρειται καπως ανετοτερα).
Ομως το 48 .... διαιρειται πολυ πιο ανετα. 48/4 = 12 ... 48/3 = 16 ... 48*5/12 = 20 (ναι, το τελευταιο δεν ειναι τοσο ανετο)
και 48/6 = 8 (για το bus με τις καρτες)
 
Ποσο "μακροστενο" ηταν το ολοκληρωμενο υπολογισμου :hmmmm2:.... μεσα σε μια συσκευασια DIP (Dual-In-line-Package) ? ....
Τοσο ! .... :blink: ..... :laugh::flipout::laugh::flipout: ...... :bang:

DoWvfFSU0AALrKG.jpg


Oλο το υπολοιπο (το χαωωωωδες υπολοιπο) ειναι για να φιλοξενηθουν 20 ποδαρακια απο την μια πλευρα, και
20 ποδαρακια απο την αλλη πλευρα. Και φυσικα ... να σκεδαστει (καπως) η θερμοτητα απο 10 MHz ταλλαντωση.
Μεχρι το 2010 (που εγινα πιο αποτελεσματικος σκαπανεας του νετ) ειχα την παγιωμενη πεποιθηση οτι το chip ....
αααααπλωωωωνοοοοοταν σε ολο το μηκος και ευρος του DIP ... :laugh::flipout::laugh::flipout:... απορροια της περφεξιονιστικης
αντιληψης που εχω για τον κοσμο ... οτι ΟΥΤΕ ΚΑΝ στις καδους απορριματων πρεπει να υπαρχει κενος χωρος !!!!

Εως οτου επεσα πανω σε αντιστοιχες φωτο ! :rolleyes:
 
387 SX στα 25 MHz και σε PLCC συσκευασια ΥΠΗΡΞΕ ... αλλα ΚΑΜΙΑ μητρικη 286, ακομα και αν ειχε PLCC socket για τον 286,
ΔΕΝ ειχε ενα ακομα για τον 387 SX ! OXI, τον πακτωσε μεσα σε 40pin DIP (ως 287 XL) για να μην ξεφυγει ΠΟΤΕ πανω απο τα 12.5 MHz.
Μιλαμε να σκοτωνεις το χθεσινο σου αλογο κουρσας μεσα στον σταβλο ... πριν καν τρεξει ο αντικαταστατης του στην αυριανη κουρσα !!

1PCS-Arithmetic-Processor-IC-INTEL-PLCC-68-N80387SX-25-N80387SX25.jpg


O 387 εκανε πολλαπλασιασμο 64bit ακεραιων .. στον ΙΔΙΟ ΧΡΟΝΟ ... που εκανε πολλαπλασιασμο 16bit ακεραιων ο 286
(γιατι μια FPU δεν περιοριζεται αποκλειστικα σε πραξεις δεκαδικων ... αλλα και ακεραιων μεγαλυτερου ευρους !!!)
 
Μαλλον θυμαστε οτι ΑΜD και Intel (πριν το 1990) ηταν στα μαχαιρια (aka, δικαστικη διαμαχη)
για την χρηση της αρχιτεκτονικης 386 στα νεα τσιπακια της AMD (δηλαδη, τον γνωστο Αm386).
Απο το 1988, η Intel κωλυσιεργουσε σε δικαστικες μαχες, την κυκλοφορια του Am386 της AMD
(που ηταν ΗΔΗ ετοιμος) με το επιχειρημα οτι εδωσε το δικαιωμα στην AMD να κοπιαρει ΜΟΝΟ
τις αρχιτεκτονικες 8086 και 80286 .... ΟΧΙ και τον 80386 !

Aφοτου κερδηθηκε η μαχη απο την AMD (το 1991 !!!!) η Intel υποχρεωσε την AMD να κανει
ενα τελευταιο πραγμα μεσα στο wafer του Αm386 .... :blink::blink: ....:bang::bang:

1280px-Amd_386_processor.jpg
 
Eνα case που ειχα λατρεψει την περιοδο 1988-1990 ηταν .... το παρακατω :love: ....

s-l1600.jpg


ΝΑΙ, ηταν χαμηλο ! Πως χωραγαν οι καρτες ? Εμπαιναν ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ .. με την βοηθεια
απο δυο riser cards (το εχω δει ανοιγμενο το κουτι). Τα δυο φατνια 3.5" μπορουσαν ανετα
να φιλοξενησουν ενα floppy 1.44 (και να φυγει απο το τεραστιο 5.25 που το "απλωσαν")
και εναν 3.5" σκληρο δισκο. Ομως ... δισκος 3.5" εκεινη την εποχη ΔΕΝ υπηρχε !
Και ακομα και αν υπηρχε σημαινε αυτοματα ΔΙΠΛΑΣΙΟ κοστος. Οποτε ο standard 5.25"
40αρης της WD η Seagate πηγαινε σουμπιτος στο κατω φατνιο 5.25" ....
και ολοι ικανοποιημενοι !

Αυτα τα γκριζακια με μπεζακια ..... ηταν ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ! :love:
Μονο κατι Wyse cases (πολυ ακριβοτερα) το ξεπερνουσαν.

Δυστυχως .... ηταν ΜΟΝΟ για 286 board (και λιγο ιδιοτροπο στις θεσεις που μπαιναν
οι βιδες στηριξης .... δεν ταιριαζαν με 386 SX board .... δυστυχως :nounder:) ... ομως ...
η λαμαρινα σηκωνε μεχρι και 20αρι monitor !!!!!! Πληρης ακαμψια ! :proud:
 
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

Eνα case που ειχα λατρεψει την περιοδο 1988-1990 ηταν .... το παρακατω :love: ....

s-l1600.jpg


ΝΑΙ, ηταν χαμηλο ! Πως χωραγαν οι καρτες ? Εμπαιναν ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ .. με την βοηθεια
απο δυο riser cards (το εχω δει ανοιγμενο το κουτι). Τα δυο φατνια 3.5" μπορουσαν ανετα
να φιλοξενησουν ενα floppy 1.44 (και να φυγει απο το τεραστιο 5.25 που το "απλωσαν")
και εναν 3.5" σκληρο δισκο. Ομως ... δισκος 3.5" εκεινη την εποχη ΔΕΝ υπηρχε !
Και ακομα και αν υπηρχε σημαινε αυτοματα ΔΙΠΛΑΣΙΟ κοστος. Οποτε ο standard 5.25"
40αρης της WD η Seagate πηγαινε σουμπιτος στο κατω φατνιο 5.25" ....
και ολοι ικανοποιημενοι !

Αυτα τα γκριζακια με μπεζακια ..... ηταν ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ! :love:
Μονο κατι Wyse cases (πολυ ακριβοτερα) το ξεπερνουσαν.

Δυστυχως .... ηταν ΜΟΝΟ για 286 board (και λιγο ιδιοτροπο στις θεσεις που μπαιναν
οι βιδες στηριξης .... δεν ταιριαζαν με 386 SX board .... δυστυχως :nounder:) ... ομως ...
η λαμαρινα σηκωνε μεχρι και 20αρι monitor !!!!!! Πληρης ακαμψια ! :proud:

έχοντας δουλέψει τα 286 12 της ΙΒΜ PS/2 και τα αντίστοιχα compaq μπορώ να σου πω με κάθε βεβαιότητα ότι δεν μπορούσαν να σηκώσουν μόνιτορ 20άρι SONY TRINITRON χωρίς να καμφθούν. Τα ps/2 αγοράστηκαν από το Μουσείο του Μακεδονικού Αγώνα το 1992-93 ή 93-94 με server IBM 386 dx 25 και παρέμειναν σε λειτουργία μέχρι το 2001 ή το 2002. Λίγο νωρίτερα είχε έλθει ένα τέτοιο μόνιτορ μτχ. από κάποιο φίλο του Μουσείου. Ήμουν διευθυντής του ερευνητικού κέντρου (ΚΕΜΙΤ) .

Μήπως υπερβάλλεις λόγω νοσταλγίας ή πραγματικά ήταν τόσο άκαμπτο το σασί; αν ήταν να το βρούμε θα μας είναι πολύ χρήσιμο και σήμερα ακόμη.
 
Πολλά - ειδικά επώνυμα - κουτιά, σήκωναν ανετα και το βάρος ενός ανθρώπου. Ξέχωρα απο τα πλαινά που ήταν τουλάχιστον 1 χιλιοστό πάχος (και συχνά αλληλοκαλύπτονταν), το καπάκι ήταν στραντζαρισμένο έτσι που είχε νευρώσεις κι αύξαινε η μηχανική αντοχή. και το κυρίως κουτί στο κέντρο του είχε συνήθως (για να στηρίζει και τις riser κάρτες) μιά γέφυρα που ένωνε την μπροστινή με την πίσω πλευρά. Οταν ήταν βιδωμένο κομπλέ το κουτί μπορούσε να αντέξει πάνω απο 100 κιλά...

Βλέπει κανείς τα σύγχρονα κουτιά σαν τσιγαρόχαρτα και πιάνεται η ψυχή του. Αν σφίξεις λίγο παραπάνω την βίδα κλωτσάει αμέσως...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

έχοντας δουλέψει τα 286 12 της ΙΒΜ PS/2 και τα αντίστοιχα compaq μπορώ να σου πω με κάθε βεβαιότητα ότι δεν μπορούσαν να σηκώσουν μόνιτορ 20άρι SONY TRINITRON χωρίς να καμφθούν. Τα ps/2 αγοράστηκαν από το Μουσείο του Μακεδονικού Αγώνα το 1992-93 ή 93-94 με server IBM 386 dx 25 και παρέμειναν σε λειτουργία μέχρι το 2001 ή το 2002. Λίγο νωρίτερα είχε έλθει ένα τέτοιο μόνιτορ μτχ. από κάποιο φίλο του Μουσείου. Ήμουν διευθυντής του ερευνητικού κέντρου (ΚΕΜΙΤ) .

Μήπως υπερβάλλεις λόγω νοσταλγίας ή πραγματικά ήταν τόσο άκαμπτο το σασί; αν ήταν να το βρούμε θα μας είναι πολύ χρήσιμο και σήμερα ακόμη.

(Καταλαβα ... εχει δημιουργηθει ρευμα απαξιωσης λογω νοσταλγικης μου διαθεσης .... :rolleyes:)

Βλασση
ΔΕΝ ανεβηκα πανω στο κουτι (γιατι ηταν φιλου και αξιολογου ανθρωπου).
Αλλα η λαμαρινα, που σηκωνε ενα αστειο 14αρι Hantarex (αν θυμαμαι), σε καθε περιστροφη του μονιτορ (με τα χερια)
μου εδινε την εντυπωση οτι ... το μονιτορ βρισκοταν πανω σε ΠΕΤΡΑ. Αυτην την αισθηση μου εδωσε .... τοτε !
Δεν νομιζω τον καιρο εκεινο να ημουν τοσο κολλημενος με το Planned Obsolesence (η εννοιες οπως στραντζαρισμα)
ωστε να υπερεβαλα στην εκτιμηση μου. Δεν νομιζω ....

Και κατι ακομα ...
γιατι η ακαμψια ενος PS/2 αποκλειει ... την ακαμψια του DTK (αν θυμαμαι καλα, την φιρμα) ..... ???
 
...
Δυστυχως .... ηταν ΜΟΝΟ για 286 board (και λιγο ιδιοτροπο στις θεσεις που μπαιναν
οι βιδες στηριξης .... δεν ταιριαζαν με 386 SX board .... δυστυχως :nounder:) ... ομως ...
η λαμαρινα σηκωνε μεχρι και 20αρι monitor !!!!!! Πληρης ακαμψια ! :proud:

Κι όμως, εγώ είχα βγάλει το 286 motherboard κι έβαλα 386 (και αργότερα 486) motherboard.
To πρόβλημα ήταν στα 8086 μηχανήματα που δεν ήταν ΑΤ.
 
Α οκ. Ηταν proprietary τότε... Μέχρι πρόσφατα αν προσπαθούσες να βάλεις Compaq P4 motherboard σε κανονικό κουτί (ή κανονικό motherboard σε Compaq) ήσουν χαμένος απο χέρι...
Αυτό το "proprietary" έχει χαλάσει πολλά όνειρα... Να δεις τι φορμα τροφοδοτικά έπαιρναν... Πήγαν αριστουργήματα κουτιά στα σκουπίδια...
 
Μέχρι πρόσφατα αν προσπαθούσες να βάλεις Compaq P4 motherboard σε κανονικό κουτί (ή κανονικό motherboard σε Compaq) ήσουν χαμένος απο χέρι...
Αυτό το "proprietary" έχει χαλάσει πολλά όνειρα... Να δεις τι φορμα τροφοδοτικά έπαιρναν... Πήγαν αριστουργήματα κουτιά στα σκουπίδια...

Σκεψου ..... σε καιρους Pentium-4 ..... που οι θεσεις στηριξης ΕΠΡΕΠΕ να ειναι αυστηρα καθρισμενες (ATX γαρ).
Και ΚΑΤΟΡΘΩΣΑΝ .... και τις αλλαξαν θεση. Εντωμεταξυ οι περισσοτεροι κατασκευαστες ειχαν και καποιες λιγες
εξτρα θεσεις στηριξης (στην πλατη του κουτιου). Περα απο τις συνηθεις θεσεις !

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ .... σκ@τα τα καναν οι επωνυμοι ! Εικαζω απο ελιτισμο και ματαιοδοξια ....

ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟ ΚΟΥΤΙ ΤΟΥΣ ! :furious3::furious3::furious3:
 
Aκριβώς γι'αυτό. Για να παίρνεις ανταλλακτικά απο αυτούς. Ακόμα και τώρα, δες τα Lenovo(ΙΒΜ) και τα Hewlett Packard τι τροφοδοτικά παίρνουν τα desktop κουτιά τους. Μέχρι και το motherboard συνήθως είναι αντεστραμμένο. Γι'αυτό και όσοι ιδιώτες τα πουλάνε, τα δίνουν για μια φέτα ψωμί και 3 σταγόνες λάδι (χωρίς ζάχαρη όμως)... Αυτοί οι κατασκευαστές ενδιαφέρονται για τους πελάτες-εταιρίες, όχι για τον πελάτη-ιδιώτη.
 
... Αυτοί ενδιαφέρονται για τους πελάτες-εταιρίες, όχι για τον πελάτη-ιδιώτη.

AN ...
περιγραψω με λογακια, τι ΦΟΝΙΚΑ αισθηματα μου προξενει η παραπανω οικουμενικη διαπιστωση ....
θα χω προβλημα να κυκλοφορησω στο φορουμ ..... πορτα-πορτα τοιχο-τοιχο ... θα πηγαινω !

Προλαβα και εζησα την εποχη του Fiat-127 (αν με εννοεις) .... και γυρισμος πισω, για μενα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ !
Ολα ΩΦΕΙΛΟΥΝ ... να προσπαθουν να ταιριαξουν .... ΜΕ ΟΛΑ :angry: ..... ιδιως κατι τοσο εξοργιστικα απλο
οσο κουτια υπολογιστων ! Ποσα (μυριαδες) πραγματα ειναι αυτα (πια) που πρεπει να προσεξει καποιος ?
Δεκα ? Εικοσι ? Tριαντα ?

ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ! :furious3:
 
:blink:

Εδω πας γυρευοντας ... ΕΞ'ΟΡΙΣΜΟΥ ! :proud:

Οχι μονο ειναι small-form factor μητρικη .... αλλα ειναι και HP. :laugh:

Οι ανθρωποι θα εχουν καταβαλει ΚΑΘΕ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ να μην ταιριαζει
ουτε σε παρεμεφερη κουτια της HP.

ΚΑΛΗ .... ΤΥΧΗ ! :flipout: