Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
- Thread starter johnythedirector
- Start date
Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Στάλθηκε από το SM-T820 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ναι υπάρχει το θέμα κανονικά αλλά το συγκεκριμένο θέμα ειναι για oled και όχι για απλή lcd.
Στάλθηκε από το SM-T820 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Το συγκεκριμένο θεμα το άνοιξα γιατι ψάχνομαι για αγορά νέας tv.
Το αν αξιζει η oled η οχι , αυτο ψάχνω να βρω και αν βεβαίως υπαρχει κατι αλλο εκει εξω πιο ασφαλές σε burn in γιατι να μην το ξερω...;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το αν αξιζει η oled η οχι , αυτο ψάχνω να βρω και αν βεβαίως υπαρχει κατι αλλο εκει εξω πιο ασφαλές σε burn in γιατι να μην το ξερω...;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ducksong
Supreme Member
Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Αν πάντως φίλε μου το nickname σου έχει σχέση με το επάγγελμα ή το hobby σου, τσάμπα κουβεντιάζουμε..
Το μόνο ερώτημα είναι: Θες να βλέπεις τις ταινίες όπως τις έφτιαξε ο σκηνοθέτης ή όσο καλύτερα μπορεί να τις απεικονίσει η προηγούμενη τεχνολογία?
Αν πάντως φίλε μου το nickname σου έχει σχέση με το επάγγελμα ή το hobby σου, τσάμπα κουβεντιάζουμε..
Το μόνο ερώτημα είναι: Θες να βλέπεις τις ταινίες όπως τις έφτιαξε ο σκηνοθέτης ή όσο καλύτερα μπορεί να τις απεικονίσει η προηγούμενη τεχνολογία?
Εχω βαλει oled (στο καλαθι) και σκεφτομαι να την κανω και αγορα. Μια απορια εχω μονο, που την θεωρω βασικη.
Ετυχε να δω σε ενα Mediamartk μια oled διπλα σε μια qled που επαιζαν το ιδιο σημα. Στην "γενικη εικονα" η Oled εκανε οντως πιο "μπαμ". Ομως βλεπωντας ενα φυσικο τοπιο σε βιντεο, παρατηρησα το εξης (που μου ειπε και ο πωλητης), οτι οντως σε καποιες "λεπτομερειες" στην οθωνη, εξαφανιζονται λογω του πολυ μαυρου. Συγκεκριμενα ειχε κατι βραχια που ηταν σχεδον καταμαυρα (ενω στην qled εβλεπες λεπτομερεια και "αποχρωσεις" πανω τους) οπως επιισης και ενα δασος με κλαρια, που σε σημεια αναμεσα στα δεντρα ηταν μαυρο (ενω στην qled εβλεπες κατι ψιλα κλαρακια). Λεπτομερειες θα πει κανεις, αλλα δεν ξερω ΜΗΠΩΣ μετα απο πολλες ωρες θεαση, αυτη η πιο "εντονη αντιθεση" και τα μαυρα τελικα "κουραζουν" το ματι.
Η δικια μου εμπειρια ειναι απο Plasma (που εχω), σε αυτην βεβαια δεν ειχα τετοια προβληματα, αλλα πανε και πανω 8-9 χρονια που την ειχα αγορασει και δεν εχει σχεση με την ποιοτητα των συμερινων tv.
Aν καποιος εχει αντιληφθει το πραγμα που (προσπαθω να) αναφερω, θα ηθελα μια αναπτηση γιατι ειμαι πανω σε αναμμενα καρφια!
Υ.Γ. Επισης, κατά την κινηση της καμερας κατα μηκος του τοπιου, εβλεπα κατι σαν "θολωμα", δεν ξερω αν φταιει η γωνια που ημουν ή το βιντεο....νομιζω οτι το εβλεπα και στις δυο δηλαδη.....
Ετυχε να δω σε ενα Mediamartk μια oled διπλα σε μια qled που επαιζαν το ιδιο σημα. Στην "γενικη εικονα" η Oled εκανε οντως πιο "μπαμ". Ομως βλεπωντας ενα φυσικο τοπιο σε βιντεο, παρατηρησα το εξης (που μου ειπε και ο πωλητης), οτι οντως σε καποιες "λεπτομερειες" στην οθωνη, εξαφανιζονται λογω του πολυ μαυρου. Συγκεκριμενα ειχε κατι βραχια που ηταν σχεδον καταμαυρα (ενω στην qled εβλεπες λεπτομερεια και "αποχρωσεις" πανω τους) οπως επιισης και ενα δασος με κλαρια, που σε σημεια αναμεσα στα δεντρα ηταν μαυρο (ενω στην qled εβλεπες κατι ψιλα κλαρακια). Λεπτομερειες θα πει κανεις, αλλα δεν ξερω ΜΗΠΩΣ μετα απο πολλες ωρες θεαση, αυτη η πιο "εντονη αντιθεση" και τα μαυρα τελικα "κουραζουν" το ματι.
Η δικια μου εμπειρια ειναι απο Plasma (που εχω), σε αυτην βεβαια δεν ειχα τετοια προβληματα, αλλα πανε και πανω 8-9 χρονια που την ειχα αγορασει και δεν εχει σχεση με την ποιοτητα των συμερινων tv.
Aν καποιος εχει αντιληφθει το πραγμα που (προσπαθω να) αναφερω, θα ηθελα μια αναπτηση γιατι ειμαι πανω σε αναμμενα καρφια!
Υ.Γ. Επισης, κατά την κινηση της καμερας κατα μηκος του τοπιου, εβλεπα κατι σαν "θολωμα", δεν ξερω αν φταιει η γωνια που ημουν ή το βιντεο....νομιζω οτι το εβλεπα και στις δυο δηλαδη.....
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
99,99% οι δύο συσκευές ήταν ακαλιμπράριστες...τι ακαλιμπράριστες δηλαδή? Στο dynamic τις βάζουν και παίζουν συνήθως στα καταστήματα.
Η Σάμσουνγκ έχει πιο πολύ φως, συνεπώς, είναι λογικό να φαίνονται πιο καλά οι σκοτεινές λεπτομέρειες. Δεν είναι όμως θέμα, διότι άλλες οι συνθήκες του σαλονιού σου, άλλο ένα πολυκατάστημα.
Η Σάμσουνγκ έχει πιο πολύ φως, συνεπώς, είναι λογικό να φαίνονται πιο καλά οι σκοτεινές λεπτομέρειες. Δεν είναι όμως θέμα, διότι άλλες οι συνθήκες του σαλονιού σου, άλλο ένα πολυκατάστημα.
Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Ok...το αλλο με την "θωλουρα" ας το πουμε....ηταν παλι θεμα ρυθμισεων?
Μηπως εχει σχεση με οσα λεει αυτος ο μυστηριος?
https://www.youtube.com/watch?v=VuhS1j8bqoE
Ok...το αλλο με την "θωλουρα" ας το πουμε....ηταν παλι θεμα ρυθμισεων?
Μηπως εχει σχεση με οσα λεει αυτος ο μυστηριος?
https://www.youtube.com/watch?v=VuhS1j8bqoE
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
- 13 May 2009
- 4,523
Εδώ στο γνωστό τεστ με τα αστέρια από τη ταινία Gravity. Mπορείς να δεις καθαρά πως στις OLED φαίνονται περισσότερα αστέρια από ότι στη Samsung.
Για τη θολούρα είναι θέμα ρυθμίσεων του Trumotion και του Motion Pro. Τι τιμές είχαν;
Μη κρίνεις τηλεοράσεις ακαλιμπράριστες και σε συνθήκες καταστήματος. Πήγαινε και σε άλλα καταστήματα να τις δεις να παίζουν και με δικό σου υλικό.
Για τη θολούρα είναι θέμα ρυθμίσεων του Trumotion και του Motion Pro. Τι τιμές είχαν;
Μη κρίνεις τηλεοράσεις ακαλιμπράριστες και σε συνθήκες καταστήματος. Πήγαινε και σε άλλα καταστήματα να τις δεις να παίζουν και με δικό σου υλικό.
Σωστο αυτο. Τιμες δεν θυμαμαι διοτι εβλεπα 55αρες και εγω θελω 65.
Για τις λεπτομερειες που λες.....θυμαμαι ενα παρομοιο συγκριτικο τεστ που ειχε γινει χρονια πριν μεταξυ μιας Kuro plasma και αλλωω τοτε "καλων τηλεορασεων" οπου σε σκηνες τυπου star wars η διαφορα ηταν εμφανης.
Ομως σου βαζω παρακατω ενα βιντεο με συγκριτικο τεστ που περιεχει και αυτη την σκηνη αλλα και μια αλλη απο το batman vs superman (αναφερομαι στο σημειο 9:44 και περα). Το δικο μου συμπερασμα ειναι οτι σε φωτεινοτερα πλανα που συνυπαρχουν μαζι με σκοτεινα, χανεται η λεπτομερεια στην oled (οπως φαινεται στην αριστερη πλευρα της οθωνης οπου η Samsung απεικονιζει και περισσοτερες λεπτομερειες, και ενα μπλε χρωμα που ψιλοχανεται στην oled και λιγοτερο θωλα....βεβαια μιλαμε για λεπτομερειες). Εκει που κυριαρχει το σκοταδι, συμβαινει το αναποδο....δεν ξερω να το εξηγησω καλυτερα.
Αλλα γενικα η "θωλουρα" που εβλεπα σε πραγματικη απεικονιση με συνεχομενη "πλαγια" κινηση της καμερας (οχι σε βιντεο φτιαγμενο απο την εταιρεια), με ανησυχησε....
https://www.youtube.com/watch?v=c9w6A66QJzw
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,214
Μετα το 9:44 βλεπεις 2 πραγματα.
Πρωτον στη σκηνη με τον batman και τον κεραυνο, η τηλεοραση ειναι σε HDR mode, οπου βλεπεις τον κεραυνο να πιανει πολλαπλασια φωτεινοτητα. H q9 του συγκριτικου πιανει μεγαλες σταθμες σε παραθυρο HDR.
Ωστοσο, επειδη το HDR δεν ειναι απλα υψηλες σταθμες highlits αλλα επισυρει και παρενεργειες αν το μεσο προβολης ειναι lcd, εχει διαπιστωθει πως λογω απολυτου μαυρου και απειρης αντιθεσης, το HDR σε μια oled ειναι ποιοτικα καλυτερο ακομα και απο εκεινο μιας LCD που σε HDR μπορει να πιασει 1600nits φωτεινοτητας.
Σε HDR mode, οι lcd οταν αναπαραγει ημιφωτεινες και σκοτεινες σκηνες, για να μην γκριζαρει το μαυρο της με τοσα Nits, πηγαινει και ριχνει τον οπισθιο φωτισμο στα ταρταρα. Αποτελεσμα ειναι να βλεπεις σκηνες οπως παραπανω τα αστερια. Ενω οι lcd ειναι πιο φωτεινες, στο τελος καταληγουν στις σκοτεινες σκηνες να απεικονιζουν λιγοτερο φως απο τις Oled.
Ακομη και στις φωτεινες σκηνες, το γενικο καδρο εχει φωτεινοτητα περιπου 100Nits και σε αυτη την τιμη φωτεινοτητας, η Oled αποδιδει πιο αναγλυφη εικονα λογω του καλυτερου contrast. Για αυτο απο τεστ χρηστων εχουμε καταληξει οτι οι Oled εχουν καλυτερη αναπαραγωγη HDR στα ματια μας συνολικα.
Δευτερον στην σκηνη με την τηλεπαρουσιαστρια οπου ειναι σκηνη SDR απεικονιζεται ολοκληρο το καδρο πιο σκοτεινο στην Oled.
Για αυτη τη σκηνη καλιμπραριστηκαν για να δωσουν τη μεγιστη φωτεινοτητα τους.
Στοχος ηταν να καταγραφει στην καμερα η διαφορα φωτεινοτητας που μπορουν να αποδωσουν.
Η OLED φαινεται σκοτεινη εξ αιτιας της καμερας. Ο φακος της καμερας συνελαβε παρα πολυ φως απο την QLED, εκλεισε το διαφραγμα αυτοματα για να μπορεσει να συλλαβει σωστα την εικονα και οχι καμενη κι ετσι, η Oled απο δίπλα απεικονιστηκε σκοτεινη.
Αν τις εβλεπες με τα ματια σου θα εβλεπες μια OLED πολυ φωτεινη και μια QLED ακομα πιο υπερφωτεινη.
Ομως οπως οι LCD ετσι και οι σημερινες OLED υπερκαλυπτουν τις απαιτησεις φωτεινοτητας ημερησιας θεασης σε φωτεινο χωρο.
Αν εχεις 300-350 Nits εισαι καλυμενος. Απλα στο βιντεο η QLED εδωσε παραπανω.
Για θεαση σε σκοτεινο χωρο (βραδυ) καλιμπραρισμενος πρεπει να παιζεις με 120nits.
Κλεινοντας να πω οτι αυτο που εχει σημασια για σενα, ειναι να αποφασισεις αν η Oled σου κανει για τη χρηση που θες να κανεις.
Ελοχευει ο κινδυνος burn in υπο προυποθεσεις. (αν π.χ. αφηνεις σερι πολλες ωρες την Tv σε ενα καναλι με λογοτυπο χωρις να την κλεινεις, παιζοντας με τη max φωτεινοτητα της tv μονιμα)
Καποιοι χρησιμοποιουν μια Tv για 2-3 ωρες τη μερα, καποιοι 5-6 με εναλλαγες περιεχομενου και διακοπτομενα και καποιοι την εχουν μονιμα ανοιχτη απο το μεσημερι μεχρι το βραδυ σερι.
Διαβασε και το παρακατω πριν καταληξεις στην οποια αποφαση σου.
https://avclub.gr/forum/showthread.php/166066-Όλα-όσα-πρέπει-να-γνωρίζω-για-το-burn-in-και-τις-OLED
Πρωτον στη σκηνη με τον batman και τον κεραυνο, η τηλεοραση ειναι σε HDR mode, οπου βλεπεις τον κεραυνο να πιανει πολλαπλασια φωτεινοτητα. H q9 του συγκριτικου πιανει μεγαλες σταθμες σε παραθυρο HDR.
Ωστοσο, επειδη το HDR δεν ειναι απλα υψηλες σταθμες highlits αλλα επισυρει και παρενεργειες αν το μεσο προβολης ειναι lcd, εχει διαπιστωθει πως λογω απολυτου μαυρου και απειρης αντιθεσης, το HDR σε μια oled ειναι ποιοτικα καλυτερο ακομα και απο εκεινο μιας LCD που σε HDR μπορει να πιασει 1600nits φωτεινοτητας.
Σε HDR mode, οι lcd οταν αναπαραγει ημιφωτεινες και σκοτεινες σκηνες, για να μην γκριζαρει το μαυρο της με τοσα Nits, πηγαινει και ριχνει τον οπισθιο φωτισμο στα ταρταρα. Αποτελεσμα ειναι να βλεπεις σκηνες οπως παραπανω τα αστερια. Ενω οι lcd ειναι πιο φωτεινες, στο τελος καταληγουν στις σκοτεινες σκηνες να απεικονιζουν λιγοτερο φως απο τις Oled.
Ακομη και στις φωτεινες σκηνες, το γενικο καδρο εχει φωτεινοτητα περιπου 100Nits και σε αυτη την τιμη φωτεινοτητας, η Oled αποδιδει πιο αναγλυφη εικονα λογω του καλυτερου contrast. Για αυτο απο τεστ χρηστων εχουμε καταληξει οτι οι Oled εχουν καλυτερη αναπαραγωγη HDR στα ματια μας συνολικα.
Δευτερον στην σκηνη με την τηλεπαρουσιαστρια οπου ειναι σκηνη SDR απεικονιζεται ολοκληρο το καδρο πιο σκοτεινο στην Oled.
Για αυτη τη σκηνη καλιμπραριστηκαν για να δωσουν τη μεγιστη φωτεινοτητα τους.
Στοχος ηταν να καταγραφει στην καμερα η διαφορα φωτεινοτητας που μπορουν να αποδωσουν.
Η OLED φαινεται σκοτεινη εξ αιτιας της καμερας. Ο φακος της καμερας συνελαβε παρα πολυ φως απο την QLED, εκλεισε το διαφραγμα αυτοματα για να μπορεσει να συλλαβει σωστα την εικονα και οχι καμενη κι ετσι, η Oled απο δίπλα απεικονιστηκε σκοτεινη.
Αν τις εβλεπες με τα ματια σου θα εβλεπες μια OLED πολυ φωτεινη και μια QLED ακομα πιο υπερφωτεινη.
Ομως οπως οι LCD ετσι και οι σημερινες OLED υπερκαλυπτουν τις απαιτησεις φωτεινοτητας ημερησιας θεασης σε φωτεινο χωρο.
Αν εχεις 300-350 Nits εισαι καλυμενος. Απλα στο βιντεο η QLED εδωσε παραπανω.
Για θεαση σε σκοτεινο χωρο (βραδυ) καλιμπραρισμενος πρεπει να παιζεις με 120nits.
Κλεινοντας να πω οτι αυτο που εχει σημασια για σενα, ειναι να αποφασισεις αν η Oled σου κανει για τη χρηση που θες να κανεις.
Ελοχευει ο κινδυνος burn in υπο προυποθεσεις. (αν π.χ. αφηνεις σερι πολλες ωρες την Tv σε ενα καναλι με λογοτυπο χωρις να την κλεινεις, παιζοντας με τη max φωτεινοτητα της tv μονιμα)
Καποιοι χρησιμοποιουν μια Tv για 2-3 ωρες τη μερα, καποιοι 5-6 με εναλλαγες περιεχομενου και διακοπτομενα και καποιοι την εχουν μονιμα ανοιχτη απο το μεσημερι μεχρι το βραδυ σερι.
Διαβασε και το παρακατω πριν καταληξεις στην οποια αποφαση σου.
https://avclub.gr/forum/showthread.php/166066-Όλα-όσα-πρέπει-να-γνωρίζω-για-το-burn-in-και-τις-OLED
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Απολαμβάνω να βλεπω ταινιες και σειρες.
Και προφανως με ενδιαφέρει να εχω την οσο το δυνατόν υψηλότερη πιστότητα.
Επειδη ομως 1.500 ευρω δεν ειναι μικρό ποσο, για αυτο και συζητάμε ώστε να βεβαιωθώ πως θα κανω την σωστη κινηση.
Οτι η Oled παρέχει σημερα την καλυτερη εικόνα ειναι αδιαμφισβήτητο.
Οπως αδιαμφισβήτητο ειναι ομως οτι ειναι υπαρκτός ο κίνδυνος burn in ( αναλόγως της χρήσης και του panel ).
Επισης εχει κορυφαία σημασία και το υλικό που θα της δώσεις.
Εγω εχω μονο ps4 pro, Netflix και Amazon.
Αντιλαμβάνομαι λοιπον οτι για να την απόλαυσω πλήρως πρεπει να παίξω η με δισκάκια 4K ( αρα αλλα 200 για 4K player) η να συνδέσω htpc ( που δεν εχω- μονο MacBook εχω)
Ολα αυτα με απασχολούν για αυτο και ειναι ακομη λιγο διστακτικός.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Απολαμβάνω να βλεπω ταινιες και σειρες.
Και προφανως με ενδιαφέρει να εχω την οσο το δυνατόν υψηλότερη πιστότητα.
Επειδη ομως 1.500 ευρω δεν ειναι μικρό ποσο, για αυτο και συζητάμε ώστε να βεβαιωθώ πως θα κανω την σωστη κινηση.
Οτι η Oled παρέχει σημερα την καλυτερη εικόνα ειναι αδιαμφισβήτητο.
Οπως αδιαμφισβήτητο ειναι ομως οτι ειναι υπαρκτός ο κίνδυνος burn in ( αναλόγως της χρήσης και του panel ).
Επισης εχει κορυφαία σημασία και το υλικό που θα της δώσεις.
Εγω εχω μονο ps4 pro, Netflix και Amazon.
Αντιλαμβάνομαι λοιπον οτι για να την απόλαυσω πλήρως πρεπει να παίξω η με δισκάκια 4K ( αρα αλλα 200 για 4K player) η να συνδέσω htpc ( που δεν εχω- μονο MacBook εχω)
Ολα αυτα με απασχολούν για αυτο και ειναι ακομη λιγο διστακτικός.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Kαταρχας ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ....πιο ενδελεχης απαντηση δεν ξερω αν μπορει να δωθει.
Να σου πω λοιπον ακριβως την χρηση που γινεται στην ηδη υπαρχουσα τηλεοραση (Samsung plasma.....8+ χρονων)
Τις πρωινες (ΣΚ) και κυριως μεσημεριανες ωρες εως τις 8-9 το βραδυ....η ΤV παιζει (αν παιξει) playstation (ara gaming γενικα). Το βραδακι παιζει ταινιουλα (συχνα απο στικακι) ή/και netflix (πιθανα και cody στο αμεσο μελλον) πιο σπανια κανονικη tv (κεραια). Ο χωρος ειναι γενικα φωτεινος με φυσικο φως (καποιες φορες εχω αναγκαστει να κατεβασω στορια σε πισινο παραθυρο που μου γυαλιζε στην οθωνη.....
Το πιο βασικο που με "σταματα" στην oled (περαν βεβαια της τιμης...) ειναι οσον αφορα το burn in (το φοβαμαι λογω gaming μην γινει κανα λαθος, απο τον μικρο ειδικα αλλα και εγω παιζω πολυ), συν κατι που διαβασα οτι η περσινη σειρα δεν εχει αυτο το συστημα που αναγνωριζει και μεταβαλει το frame rating ωστε να ειναι πιο smooth το παιχνιδι, κατι που σιγουρα θα εχουν ως δυνατοτητα οι νεες παιχνιδομηχανες που θα βγουν. Γενικα δηλαδη με φοβιζει λιγο το "αντοχη στο χρονο" (φυσικη και απο πλευρας features) διοτι ειμαι ανθρωπος ποθ γενικως αγοραζει κατι που θεωρειται "καλο χωρις υπερβολες" αλλα δεν εχει την πολυτελεια σε μερικα χρονια να πει "αστοχησα, ας σπρωξω αλλο 1.5 χιλιαρικο διοτι τελικα επρεπε να παρω το ταδε, η με εξυπηρετουσε καλυτερα το δεινα ή "εβγαλε προβλημα" το ταδε).
Περαν τουτου, επειδη θα πρεπει να κανω υπερβαση για την Β8, ελεγα μπας και με επαιρνε να κανω υπομονη μηπως κανουν "παρομοιο ξεστοκαρισμα" και στην C8 (με δωροεπιταγη κοκ), ωστε τουλαχιστον να εχω τον καλυτερο επεξεργαστη για ποιο 'future proof" χρηση. Και καπου εκει το χανω.....λογικο.....
Kαταρχας ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ....πιο ενδελεχης απαντηση δεν ξερω αν μπορει να δωθει.
Να σου πω λοιπον ακριβως την χρηση που γινεται στην ηδη υπαρχουσα τηλεοραση (Samsung plasma.....8+ χρονων)
Τις πρωινες (ΣΚ) και κυριως μεσημεριανες ωρες εως τις 8-9 το βραδυ....η ΤV παιζει (αν παιξει) playstation (ara gaming γενικα). Το βραδακι παιζει ταινιουλα (συχνα απο στικακι) ή/και netflix (πιθανα και cody στο αμεσο μελλον) πιο σπανια κανονικη tv (κεραια). Ο χωρος ειναι γενικα φωτεινος με φυσικο φως (καποιες φορες εχω αναγκαστει να κατεβασω στορια σε πισινο παραθυρο που μου γυαλιζε στην οθωνη.....
Το πιο βασικο που με "σταματα" στην oled (περαν βεβαια της τιμης...) ειναι οσον αφορα το burn in (το φοβαμαι λογω gaming μην γινει κανα λαθος, απο τον μικρο ειδικα αλλα και εγω παιζω πολυ), συν κατι που διαβασα οτι η περσινη σειρα δεν εχει αυτο το συστημα που αναγνωριζει και μεταβαλει το frame rating ωστε να ειναι πιο smooth το παιχνιδι, κατι που σιγουρα θα εχουν ως δυνατοτητα οι νεες παιχνιδομηχανες που θα βγουν. Γενικα δηλαδη με φοβιζει λιγο το "αντοχη στο χρονο" (φυσικη και απο πλευρας features) διοτι ειμαι ανθρωπος ποθ γενικως αγοραζει κατι που θεωρειται "καλο χωρις υπερβολες" αλλα δεν εχει την πολυτελεια σε μερικα χρονια να πει "αστοχησα, ας σπρωξω αλλο 1.5 χιλιαρικο διοτι τελικα επρεπε να παρω το ταδε, η με εξυπηρετουσε καλυτερα το δεινα ή "εβγαλε προβλημα" το ταδε).
Περαν τουτου, επειδη θα πρεπει να κανω υπερβαση για την Β8, ελεγα μπας και με επαιρνε να κανω υπομονη μηπως κανουν "παρομοιο ξεστοκαρισμα" και στην C8 (με δωροεπιταγη κοκ), ωστε τουλαχιστον να εχω τον καλυτερο επεξεργαστη για ποιο 'future proof" χρηση. Και καπου εκει το χανω.....λογικο.....
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,214
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Αν στο χωρο σου εχεις εντονα φωτα που πεφτουν στο πανελ να σου πω οτι η Oled δεν εχει τοσο καλο αντιανακλαστικο φιλτρο οσο π.χ. η samsung.
Οσον αφορα το Burn in, αν διαβασες το λινκ περι του burn in, θα καταλαβες πότε ενδεχεται αναλογως των συνηθειων σου να υπαρξει Burn in.
Συνοπτικα, οτι κι αν βλεπεις, καλο θα ειναι καθε 4 ωρες να την κλεινεις για 6-7 λεπτα για να εκτελεστει η λειτουργια αντισταθμισης φωτεινοτητας πιξελ, ωστε να εξαλειφθει τυχον image retention ΠΡΙΝ αυτο μετατραπει σε μονιμο Burn in.
Eπισης οσα ατομα επαιζαν πριν με την LCD τερματισμενοι απο φωτεινοτητα (τερμα κοντραστ και τερμα οπισθιο) μερα νυχτα κι ας μην χρειαζοταν τοσο φως...συνηθισαν. Κι ετσι, παιρνοντας μια OLED για να φτασουν αυτες τις σταθμες της lcd, πανε και τερματιζουν ΚΑΙ την Oled.
Το να παιζεις μονιμα με τερματισμενο το φως στην oled, στο τελος το Burn in δεν το γλυτωνεις.
Υπαρχουν και οικογενειες οπου η μια τηλεοραση αλλαζει χερια και ουσιαστικα δεν κλεινει ποτέ παιζοντας 15ωρα σερι χωρις κλεισιμο.
Αν υπαρχουν τετοιες συμπεριφορες που δεν γινεται να αλλαξουν, καλο ειναι να στραφεις σε lcd.
Αν και ως κατοχος Plasma θεωρω οτι ουτε μαθημενος σε εκατονταδες nits ησουν, ουτε νοοτροπια αστη να παιζει με ενα λογοτυπο μονιμα.
Η Oled εχει και καποιες δικλειδες προστασιας στα τελευταια μοντελα. (να ανιχνευει και να μειωνει τη φωτεινοτητα λογοτυπου, να μετατοπιζει ελαφρως τα Pixel κατα λιγα χιλιοστα το καδρο κλπ. Επισης εχει και manual μεγαλο CC οπου αν παρεις χαμπαρι τυχον σταμπα που δεν εφυγε μετα απο ΑΥΤΟΜΑΤΟ CC που γινεται καθε 4 ωρες να την γλυτωσεις.
Εννοειται βεβαια πως αν διαπιστωσεις οτι με τις συνηθειες σου εμεινε σταμπα, αμεσα μετα απο το μεγαλο cc που θα κανεις, θα πρεπει να αλλαξεις συνηθειες και να ριξεις λιγο ακομα το φως, ή να την κλεινεις οσο πιο κοντα στο 4ωρο αν δεν το εκανες.
Τελος οσον αφορα το μοντελο, οι oled του 2019 εκτος απο το hdmi 2.1 και τον μεταβαλλομενο χρονισμο ανανεωσης εικονας για τα Games, εχει και ελαφρως μεγαλυτερο κοκκινο Pixel οπου το κανει να ειναι και πιο ανθεκτικο στο Burn in (αυτο ειναι το πρωτο που υποφερει συνηθως)
Απο αποψη του οτι καλυτερου λοιπον, ισως το να περιμενεις να πεσουν οι τιμες για μια C9 ειναι η καλυτερη επιλογη.
Αν αποφασισεις να ακολουθησεις τον δρομο μιας lcd, υστερα απο τη μακροχρονη συμβιωση με Plasma, πολυ φοβαμαι οτι η μονη λυση θα ηταν να πας σε ακριβη υλοποιηση fald με 480 ζωνες και παλι ισως υπαρξουν θεματα που θα σε ενοχλησουν.
Πηγαινε σε ενα καταστημα και βαλε σε μια oled το contrast στο 85 (απο 100) και το oled light στο 60 (απο 100) Αν αυτο που θα δεις απο φως σου κανει, τοτε εισαι καλυμμενος. Αν περιστασιακα σε καποια δρωμενα χρειαστει παραπανω φως οχι μονιμα, δεν υπαρχει προβλημα.
Αν επισης δεν παιζεις συνεχεια το ιδιο καναλι παντα (δηλαδη στις 1000 ωρες η Tv να παιζει τις 800 π.χ. παντα ant1 ή οτι αλλο με στατικο λογοτυπο, τοτε δεν θα εχεις κανενα θεμα.
Με φυσιολογικες συνθηκες χρησης οι Oled ειναι πιο ανθεκτικες απο τις Plasma.
Αν στο χωρο σου εχεις εντονα φωτα που πεφτουν στο πανελ να σου πω οτι η Oled δεν εχει τοσο καλο αντιανακλαστικο φιλτρο οσο π.χ. η samsung.
Οσον αφορα το Burn in, αν διαβασες το λινκ περι του burn in, θα καταλαβες πότε ενδεχεται αναλογως των συνηθειων σου να υπαρξει Burn in.
Συνοπτικα, οτι κι αν βλεπεις, καλο θα ειναι καθε 4 ωρες να την κλεινεις για 6-7 λεπτα για να εκτελεστει η λειτουργια αντισταθμισης φωτεινοτητας πιξελ, ωστε να εξαλειφθει τυχον image retention ΠΡΙΝ αυτο μετατραπει σε μονιμο Burn in.
Eπισης οσα ατομα επαιζαν πριν με την LCD τερματισμενοι απο φωτεινοτητα (τερμα κοντραστ και τερμα οπισθιο) μερα νυχτα κι ας μην χρειαζοταν τοσο φως...συνηθισαν. Κι ετσι, παιρνοντας μια OLED για να φτασουν αυτες τις σταθμες της lcd, πανε και τερματιζουν ΚΑΙ την Oled.
Το να παιζεις μονιμα με τερματισμενο το φως στην oled, στο τελος το Burn in δεν το γλυτωνεις.
Υπαρχουν και οικογενειες οπου η μια τηλεοραση αλλαζει χερια και ουσιαστικα δεν κλεινει ποτέ παιζοντας 15ωρα σερι χωρις κλεισιμο.
Αν υπαρχουν τετοιες συμπεριφορες που δεν γινεται να αλλαξουν, καλο ειναι να στραφεις σε lcd.
Αν και ως κατοχος Plasma θεωρω οτι ουτε μαθημενος σε εκατονταδες nits ησουν, ουτε νοοτροπια αστη να παιζει με ενα λογοτυπο μονιμα.
Η Oled εχει και καποιες δικλειδες προστασιας στα τελευταια μοντελα. (να ανιχνευει και να μειωνει τη φωτεινοτητα λογοτυπου, να μετατοπιζει ελαφρως τα Pixel κατα λιγα χιλιοστα το καδρο κλπ. Επισης εχει και manual μεγαλο CC οπου αν παρεις χαμπαρι τυχον σταμπα που δεν εφυγε μετα απο ΑΥΤΟΜΑΤΟ CC που γινεται καθε 4 ωρες να την γλυτωσεις.
Εννοειται βεβαια πως αν διαπιστωσεις οτι με τις συνηθειες σου εμεινε σταμπα, αμεσα μετα απο το μεγαλο cc που θα κανεις, θα πρεπει να αλλαξεις συνηθειες και να ριξεις λιγο ακομα το φως, ή να την κλεινεις οσο πιο κοντα στο 4ωρο αν δεν το εκανες.
Τελος οσον αφορα το μοντελο, οι oled του 2019 εκτος απο το hdmi 2.1 και τον μεταβαλλομενο χρονισμο ανανεωσης εικονας για τα Games, εχει και ελαφρως μεγαλυτερο κοκκινο Pixel οπου το κανει να ειναι και πιο ανθεκτικο στο Burn in (αυτο ειναι το πρωτο που υποφερει συνηθως)
Απο αποψη του οτι καλυτερου λοιπον, ισως το να περιμενεις να πεσουν οι τιμες για μια C9 ειναι η καλυτερη επιλογη.
Αν αποφασισεις να ακολουθησεις τον δρομο μιας lcd, υστερα απο τη μακροχρονη συμβιωση με Plasma, πολυ φοβαμαι οτι η μονη λυση θα ηταν να πας σε ακριβη υλοποιηση fald με 480 ζωνες και παλι ισως υπαρξουν θεματα που θα σε ενοχλησουν.
Πηγαινε σε ενα καταστημα και βαλε σε μια oled το contrast στο 85 (απο 100) και το oled light στο 60 (απο 100) Αν αυτο που θα δεις απο φως σου κανει, τοτε εισαι καλυμμενος. Αν περιστασιακα σε καποια δρωμενα χρειαστει παραπανω φως οχι μονιμα, δεν υπαρχει προβλημα.
Αν επισης δεν παιζεις συνεχεια το ιδιο καναλι παντα (δηλαδη στις 1000 ωρες η Tv να παιζει τις 800 π.χ. παντα ant1 ή οτι αλλο με στατικο λογοτυπο, τοτε δεν θα εχεις κανενα θεμα.
Με φυσιολογικες συνθηκες χρησης οι Oled ειναι πιο ανθεκτικες απο τις Plasma.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,214
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Μπορει μια ταινια/σειρα με πολυ χαμηλο Bitrate να θολωνει τις υφες και στις σκοτεινες σκηνες να υπαρχει π.χ. θορυβος, αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι αυτο που θα σου απομενει καθε φορα να βλεπεις θα ειναι καλυτερο απο μια Lcd.
Λογω του μεγαλυτερου contrast η εικονα ειναι πιο τρισδιαστατη και pop. Στις ημισκοτεινες θα χαιρεσαι με αυτο που βλεπεις. Στις σκοτεινες δε, λογω ελλειψης διαρροης απο οπισθιο φωτισμο, oχι μονο θα βλεπεις καθαρη εικονα χωρις γκρι πεπλο, (και το μαυρο ειναι απολυτα μαυρο) αλλα λογω ελλειψης αυτου του πεπλου, τα χρωματα δεν σκεπαζονται απο αυτη τη γκριζαδα και επιτελους στις σκοτεινες σκηνες βλεπεις ποσο ζωηρα ειναι τα χρωματα αντι για ξεπλυμενα.
Οταν θα παιξεις ταινιες με υψηλο bitrate (απο οπου κι αν προερχονται ) τοτε το παζλ θα συμπληρωσει και η πεντακαθαρη στα textures εικονα που οταν την συνηθισεις, δεν προκειται να ξανα επιστρεψεις σε lcd.
Αλλα και γενικα ομως οταν συνηθισεις την εικονα Oled (contrast/μαυρο) η lcd ειναι παρελθον. Ισως με καποια fald των 480 ζωνων να γινεται τελικα η δουλεια και η υποχωρηση, αλλα με τετοιες τιμες παιρνεις και Oled.
Μπορει μια ταινια/σειρα με πολυ χαμηλο Bitrate να θολωνει τις υφες και στις σκοτεινες σκηνες να υπαρχει π.χ. θορυβος, αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι αυτο που θα σου απομενει καθε φορα να βλεπεις θα ειναι καλυτερο απο μια Lcd.
Λογω του μεγαλυτερου contrast η εικονα ειναι πιο τρισδιαστατη και pop. Στις ημισκοτεινες θα χαιρεσαι με αυτο που βλεπεις. Στις σκοτεινες δε, λογω ελλειψης διαρροης απο οπισθιο φωτισμο, oχι μονο θα βλεπεις καθαρη εικονα χωρις γκρι πεπλο, (και το μαυρο ειναι απολυτα μαυρο) αλλα λογω ελλειψης αυτου του πεπλου, τα χρωματα δεν σκεπαζονται απο αυτη τη γκριζαδα και επιτελους στις σκοτεινες σκηνες βλεπεις ποσο ζωηρα ειναι τα χρωματα αντι για ξεπλυμενα.
Οταν θα παιξεις ταινιες με υψηλο bitrate (απο οπου κι αν προερχονται ) τοτε το παζλ θα συμπληρωσει και η πεντακαθαρη στα textures εικονα που οταν την συνηθισεις, δεν προκειται να ξανα επιστρεψεις σε lcd.
Αλλα και γενικα ομως οταν συνηθισεις την εικονα Oled (contrast/μαυρο) η lcd ειναι παρελθον. Ισως με καποια fald των 480 ζωνων να γινεται τελικα η δουλεια και η υποχωρηση, αλλα με τετοιες τιμες παιρνεις και Oled.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Για να ειμαι ειλικρινης, ακομα και τωρα βλεπω την πλασμα μου και την απολαμβανω. ΑΛΛΑ:
1) καποια στιγμη στο παρελθον, μου εκανε ενα μικρο burn in κατω χαμηλα, απο καποια φαση που πρεπει να με πηρε ο υπνος ΑΠΡΟΣΔΟΚΗΤΑ εχωντας ξεχασει να ρυθμισω προστασια (χρονομετρο, κινουμενες μαυρες μπαρες κοκ) το οποιο το βλεπει κανεις (οχι ευκολα) σε πολυ σκοτεινες στιγμες μιας ταινιας, ενος πολυ σκοτεινου game κοκ. Και καποια στιγμη επισης, μου εκανε και μια "θωλουρα" στην μεση της οθονης, σα να εγινε πιο φωτεινη, σα να εχεις πεταξει κατι πανω ας πουμε....και παλι βεβαια στο 90%+ του χρονου θεασης δεν το βλεπεις, παρα μονο αν εχεις καποιο "γκριζο σταθερο πλανο". Η γυναικα μου βασικα ακομα δεν μπορει να το δει!
Το βασικο προβλημα ειναι ομως οτι μετα απο 8-9 (ισως και παραπανω?) χρονια χρησης, προ μερικων βδομαδων μου τραβηξε μια κατακορυφη γραμμη σαν "κλωστη" (bleeding?) που μεσα στην γραμμη αλλαζουν χρωματα (και αυτο ακομα σε ταινια η παιχνιδι με πολλα χρωματα, δεν πολυφαινεται...αλλα ειναι και το μονο πραγματικα εμφανες πραγμα ακομα και στο αδουλευτο ματι).
Αρα ηρθε η ωρα αλλαγης......για να μπορεσουν να πεσουν τοσο πολυ η oled του 19 ωστε να ερθουν στα μετρα των τωριων του 2018, θα πρεπει να μπει το 2020 και να ερθουν τα νεα μοντελα και τα μαγαζια να αρχισουν να ξεστοκαρουν τα παλια....δε ξερω αν "μπορω" να περιμενω τοσο....αν και την τηλεοραση συνεχιζω να την χρησιμοποιω καθημερινα οπως περιγραφω (με την σχετικη τσαντιλα εννοειται)...
Τελος παντων, ευχαριστω για ολα. Αυτο που δεν πολυκαταλαβα ειναι η ρυθμιση της φωτεινοτητας και το πως/ποτε γινεται....αλλα εχεις δικιο, λογω πλασμα δεν ηθελα ποτε να εχω τέντα φωτεινη οθονη, ειδικα αν εβλεπα ταινια κοκ......η συγκεκριμενη τηλεοραση ακομα και σημερα με τα προβληματα της βαζει κατω πολλες πιο καινουργιες lcd που βλεπω σε αλλα σπιτια.....διοτι και τοτε αγοραστηκε με το σκεπτικο "να αντεχει στον χρονο απο πλευρας ποιοτητας". Αυτο ειναι που με κανει πιο φιλικα προσκειμενο στις OLED, απο την αλλη ομως ισχυει το "οποιος καει στο χυλο, φυσαει και το γιαουρτι"!
Υ.Γ Κοιταζωντας διαφορα συγκριτικα τεστ με την Q9 παντως στο διαδικτιο, το μονο που ειδα να συμφωνουν ολα οτι υπερεχει, ειναι sto black frame insertion, oτι δηλαδη τα καταφερνει καλυτερα στο να εμφανιζει πιο smooth κινηση. Και σε βιντεο αλλα και στο RTINGS.COM που θεωρειται απο τα πιο αξιοπιστα site. Απο την αλλη λενε οτι η C/B 8 εχουν πολυ καλυτερη γωνια θεασης.
Εχεις παρατηρησει κατι διαφορετικο?
Για να ειμαι ειλικρινης, ακομα και τωρα βλεπω την πλασμα μου και την απολαμβανω. ΑΛΛΑ:
1) καποια στιγμη στο παρελθον, μου εκανε ενα μικρο burn in κατω χαμηλα, απο καποια φαση που πρεπει να με πηρε ο υπνος ΑΠΡΟΣΔΟΚΗΤΑ εχωντας ξεχασει να ρυθμισω προστασια (χρονομετρο, κινουμενες μαυρες μπαρες κοκ) το οποιο το βλεπει κανεις (οχι ευκολα) σε πολυ σκοτεινες στιγμες μιας ταινιας, ενος πολυ σκοτεινου game κοκ. Και καποια στιγμη επισης, μου εκανε και μια "θωλουρα" στην μεση της οθονης, σα να εγινε πιο φωτεινη, σα να εχεις πεταξει κατι πανω ας πουμε....και παλι βεβαια στο 90%+ του χρονου θεασης δεν το βλεπεις, παρα μονο αν εχεις καποιο "γκριζο σταθερο πλανο". Η γυναικα μου βασικα ακομα δεν μπορει να το δει!
Το βασικο προβλημα ειναι ομως οτι μετα απο 8-9 (ισως και παραπανω?) χρονια χρησης, προ μερικων βδομαδων μου τραβηξε μια κατακορυφη γραμμη σαν "κλωστη" (bleeding?) που μεσα στην γραμμη αλλαζουν χρωματα (και αυτο ακομα σε ταινια η παιχνιδι με πολλα χρωματα, δεν πολυφαινεται...αλλα ειναι και το μονο πραγματικα εμφανες πραγμα ακομα και στο αδουλευτο ματι).
Αρα ηρθε η ωρα αλλαγης......για να μπορεσουν να πεσουν τοσο πολυ η oled του 19 ωστε να ερθουν στα μετρα των τωριων του 2018, θα πρεπει να μπει το 2020 και να ερθουν τα νεα μοντελα και τα μαγαζια να αρχισουν να ξεστοκαρουν τα παλια....δε ξερω αν "μπορω" να περιμενω τοσο....αν και την τηλεοραση συνεχιζω να την χρησιμοποιω καθημερινα οπως περιγραφω (με την σχετικη τσαντιλα εννοειται)...
Τελος παντων, ευχαριστω για ολα. Αυτο που δεν πολυκαταλαβα ειναι η ρυθμιση της φωτεινοτητας και το πως/ποτε γινεται....αλλα εχεις δικιο, λογω πλασμα δεν ηθελα ποτε να εχω τέντα φωτεινη οθονη, ειδικα αν εβλεπα ταινια κοκ......η συγκεκριμενη τηλεοραση ακομα και σημερα με τα προβληματα της βαζει κατω πολλες πιο καινουργιες lcd που βλεπω σε αλλα σπιτια.....διοτι και τοτε αγοραστηκε με το σκεπτικο "να αντεχει στον χρονο απο πλευρας ποιοτητας". Αυτο ειναι που με κανει πιο φιλικα προσκειμενο στις OLED, απο την αλλη ομως ισχυει το "οποιος καει στο χυλο, φυσαει και το γιαουρτι"!
Υ.Γ Κοιταζωντας διαφορα συγκριτικα τεστ με την Q9 παντως στο διαδικτιο, το μονο που ειδα να συμφωνουν ολα οτι υπερεχει, ειναι sto black frame insertion, oτι δηλαδη τα καταφερνει καλυτερα στο να εμφανιζει πιο smooth κινηση. Και σε βιντεο αλλα και στο RTINGS.COM που θεωρειται απο τα πιο αξιοπιστα site. Απο την αλλη λενε οτι η C/B 8 εχουν πολυ καλυτερη γωνια θεασης.
Εχεις παρατηρησει κατι διαφορετικο?
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,214
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά 65'' tv- To Oled or not to Oled
Κοιταξε, ας πουμε οτι την ψιλορυθμιζεις να παιζει σε ενα Preset το βραδυ με κλειστα τα φωτα καπου στα 120-130nits.
Φτιαχνεις αλλο ενα Preset για συνθηκες ημερας λιγο πιο φωτεινο. Πόσο. ? Τοσο ωστε να βλεπεις ανετα, αλλα ταυτοχρονα οσο πιο χαμηλα σε παιρνει για σιγουρια.
Θα ερθει καποια στιγμη ομως που ειτε ταινια HDR, ειτε καποιο αθλητικο δρωμενο ή παιχνιδι κλπ, που θα θελησεις (ισως) να σκεφτεις να δυναμωσεις προσωρινα τη φωτεινοτητα, ή να την δυναμωνει π.χ. το ετοιμο Preset "game" στα παιχνιδια.
Περιστασιακα λοιπον, δεν υπαρχει προβλημα με δυνατη φωτεινοτητα για λιγο. Το θεμα ειναι να μην εισαι μονιμα με contrast 100 και oled light 100.
Ομοιως αν παιξεις με δυνατη φωτεινοτητα ενα Game σερι για π.χ. 5 ωρες, την κλεισεις να κανει cc, την ξανα ανοιξεις και δεν εχει φυγει η σταμπα, ε...την επομενη φορα θα ξανα παιξεις το game αλλα αυτη τη φορα θα εχεις κοψει λιγο φως ακομα. Και πας τον πρωτο καιρο me τεστ μεχρι να μαθεις τις ανοχες αναλογα με τις ωρες που θα παιζει σερι.
Ακουγεται δυσκολο καθως το εξηγω, αλλα δεν ειναι.
Τωρα, λογω της πολυ γρηγορης αποκρισης του πανελ στις Oled, δεν υπαρχει αυτο το εξτρα motion blur που προκαλειται απο την καθυστερηση αποκρισης του πανελ.
Δηλαδη, το judder που προκυπτει απο τα 24 καρε σε γρηγορη κινηση εικονας, ειναι αυτο που ειναι. Αλλα ολα αυτα τα χρονια αυτη η σπαστη κινηση μασκαριζοταν απο την αργη αποκριση του πανελ μιας lcd. Ετσι αυτο το σπασιμο εμφανιζεται λιγο πιο smooth, το διακρινει μια εξτρα θολουρα.
Στην Oled λοχω ταχυτατης αποκρισης πανελ, εισπρατεις το 100% του judder απο την γρηγορη κινηση της εικονας.
Το rtings και διαφοροι αλλοι jurnalists (επαγγελματιες ασχετοι) το ονομαζουν ως "stutter" που ομως ειναι λαθος ερμηνευτικα.
Γιατι stutter εχουμε οταν π.χ. μια καρτα γραφικων, ενας επεξεργαστης αρχιζει να παραγει σπαστη κινηση επειδη κατι δεν παει καλα στο κομματι της επεξεργασιας λογω ενος κακου driver ή μιας λαθος ρυθμισης στο software κλπ
Δεν "εισαγει" δηλαδη καποιο stutter, η κινηση ειναι η ιδια οπως η κινηση που θα εβλεπες σε μια κινηματογραφικη αιθουσα.
Απλως οπως προανεφερα, η αργη αποκριση της lcd δημιουργει motion blur που μασκαρει αυτο που ηδη υπαρχει στην εικονα
Αυτο τωρα μπορεις να το θεωρησεις μειονεκτημα για την Oled και πλεονεκτημα για την lcd.
Καθε νομισμα ομως εχει δυο οψεις. Τι θα συμβει αν βαλεις π.χ. παιχνιδι στα 60 fps με ανανεωση στα 60hz και οχι στα 24. ?
Η oled λογω ταχυτατης αποκρισης θα σου δωσει ενα πολυ καλο βιντεο με τελεια κινηση και καθαρη εικονα.
Η LCD απο την αλλη, λογω αργης αποκρισης πανελ, θα εισαγει motion blur στην εικονα, ακομα και με υψηλο refresh rate και fps.
Αν ομως δεν σε ενοχλει να ενεργοποιησεις το frame interpolation εστω στο low στην oled, τοτε δεν θα εχεις προβλημα στις ταινιες.
Οχι οτι χωρις αυτο θα εχεις, αλλα παντα συγκρινομενος με το οπως ειχες συνηθισει με την lcd.
Κοιταξε, ας πουμε οτι την ψιλορυθμιζεις να παιζει σε ενα Preset το βραδυ με κλειστα τα φωτα καπου στα 120-130nits.
Φτιαχνεις αλλο ενα Preset για συνθηκες ημερας λιγο πιο φωτεινο. Πόσο. ? Τοσο ωστε να βλεπεις ανετα, αλλα ταυτοχρονα οσο πιο χαμηλα σε παιρνει για σιγουρια.
Θα ερθει καποια στιγμη ομως που ειτε ταινια HDR, ειτε καποιο αθλητικο δρωμενο ή παιχνιδι κλπ, που θα θελησεις (ισως) να σκεφτεις να δυναμωσεις προσωρινα τη φωτεινοτητα, ή να την δυναμωνει π.χ. το ετοιμο Preset "game" στα παιχνιδια.
Περιστασιακα λοιπον, δεν υπαρχει προβλημα με δυνατη φωτεινοτητα για λιγο. Το θεμα ειναι να μην εισαι μονιμα με contrast 100 και oled light 100.
Ομοιως αν παιξεις με δυνατη φωτεινοτητα ενα Game σερι για π.χ. 5 ωρες, την κλεισεις να κανει cc, την ξανα ανοιξεις και δεν εχει φυγει η σταμπα, ε...την επομενη φορα θα ξανα παιξεις το game αλλα αυτη τη φορα θα εχεις κοψει λιγο φως ακομα. Και πας τον πρωτο καιρο me τεστ μεχρι να μαθεις τις ανοχες αναλογα με τις ωρες που θα παιζει σερι.
Ακουγεται δυσκολο καθως το εξηγω, αλλα δεν ειναι.
Τωρα, λογω της πολυ γρηγορης αποκρισης του πανελ στις Oled, δεν υπαρχει αυτο το εξτρα motion blur που προκαλειται απο την καθυστερηση αποκρισης του πανελ.
Δηλαδη, το judder που προκυπτει απο τα 24 καρε σε γρηγορη κινηση εικονας, ειναι αυτο που ειναι. Αλλα ολα αυτα τα χρονια αυτη η σπαστη κινηση μασκαριζοταν απο την αργη αποκριση του πανελ μιας lcd. Ετσι αυτο το σπασιμο εμφανιζεται λιγο πιο smooth, το διακρινει μια εξτρα θολουρα.
Στην Oled λοχω ταχυτατης αποκρισης πανελ, εισπρατεις το 100% του judder απο την γρηγορη κινηση της εικονας.
Το rtings και διαφοροι αλλοι jurnalists (επαγγελματιες ασχετοι) το ονομαζουν ως "stutter" που ομως ειναι λαθος ερμηνευτικα.
Γιατι stutter εχουμε οταν π.χ. μια καρτα γραφικων, ενας επεξεργαστης αρχιζει να παραγει σπαστη κινηση επειδη κατι δεν παει καλα στο κομματι της επεξεργασιας λογω ενος κακου driver ή μιας λαθος ρυθμισης στο software κλπ
Δεν "εισαγει" δηλαδη καποιο stutter, η κινηση ειναι η ιδια οπως η κινηση που θα εβλεπες σε μια κινηματογραφικη αιθουσα.
Απλως οπως προανεφερα, η αργη αποκριση της lcd δημιουργει motion blur που μασκαρει αυτο που ηδη υπαρχει στην εικονα
Αυτο τωρα μπορεις να το θεωρησεις μειονεκτημα για την Oled και πλεονεκτημα για την lcd.
Καθε νομισμα ομως εχει δυο οψεις. Τι θα συμβει αν βαλεις π.χ. παιχνιδι στα 60 fps με ανανεωση στα 60hz και οχι στα 24. ?
Η oled λογω ταχυτατης αποκρισης θα σου δωσει ενα πολυ καλο βιντεο με τελεια κινηση και καθαρη εικονα.
Η LCD απο την αλλη, λογω αργης αποκρισης πανελ, θα εισαγει motion blur στην εικονα, ακομα και με υψηλο refresh rate και fps.
Αν ομως δεν σε ενοχλει να ενεργοποιησεις το frame interpolation εστω στο low στην oled, τοτε δεν θα εχεις προβλημα στις ταινιες.
Οχι οτι χωρις αυτο θα εχεις, αλλα παντα συγκρινομενος με το οπως ειχες συνηθισει με την lcd.
Μια απο τα ιδια.....ευχαριστω παρα πολυ! Δεν πιανω ολοκληρες τις εξηγησεις (οπως πρεπει τελος παντων) αλλα και μονο που καποιος προσπαθει να το κανει με αναλυτικο τροπο, μου ειναι υπεραρκετο.
Για μενα πλεον το βασικο προβλημα ειναι αν "αντεχω" την προσμονη/αναμονη μιας χρονια για να μπορεσω να τσιμπησω μοντελο του 19 (για τους λογους που προαναφερθηκαν, κυριως λογω του gaming και της μελλοντικης αναγκης για μεταβαλλομενο frame rate που δεν καλυπτουν τα μοντελα του 18) ή θα "λυγισω" προς καποια Q αν συνδιαστουν πολυ καλη τιμη (που πρακτικα σε δελεαζει....ασχετως της μειωμενης ποιοτητας) με οριστικο "χαλασμα" της υπαρχουσας πλασμα (ελπιζω οχι, να με βγαλει 6-8 μηνες ακομα). Οπως καταλαβαινεις "με εψησες" (με καθυσυχασες βασικα....ψημενος ημουν)
Υ.Γ Τελευταια ερωτηαη (ελπιζω). Ενα συγκριτικο τεστ (με βιντεο) που δημοσιευσα προηγουμενως, ενω ανεφερε βεβαιως οτι η ΟΛΕΔ εχει σχεδον μηδενικο χρονο αποκρισης (αρα πολυ καλυτερη), στα games ελεγε οτι η αποκριση της ηταν περιπου στα 13 ms δηλαδη και οριακα 'χειροτερη" (κλασματα) απο την Q9. Αυτο δεν καταλαβαινω πως γινεται...εννοω γιατι να αλλαζει η αποκριση της OLED στα games? Λογω game mode ρυθμισεων? Κατι αλλο?
Για μενα πλεον το βασικο προβλημα ειναι αν "αντεχω" την προσμονη/αναμονη μιας χρονια για να μπορεσω να τσιμπησω μοντελο του 19 (για τους λογους που προαναφερθηκαν, κυριως λογω του gaming και της μελλοντικης αναγκης για μεταβαλλομενο frame rate που δεν καλυπτουν τα μοντελα του 18) ή θα "λυγισω" προς καποια Q αν συνδιαστουν πολυ καλη τιμη (που πρακτικα σε δελεαζει....ασχετως της μειωμενης ποιοτητας) με οριστικο "χαλασμα" της υπαρχουσας πλασμα (ελπιζω οχι, να με βγαλει 6-8 μηνες ακομα). Οπως καταλαβαινεις "με εψησες" (με καθυσυχασες βασικα....ψημενος ημουν)
Υ.Γ Τελευταια ερωτηαη (ελπιζω). Ενα συγκριτικο τεστ (με βιντεο) που δημοσιευσα προηγουμενως, ενω ανεφερε βεβαιως οτι η ΟΛΕΔ εχει σχεδον μηδενικο χρονο αποκρισης (αρα πολυ καλυτερη), στα games ελεγε οτι η αποκριση της ηταν περιπου στα 13 ms δηλαδη και οριακα 'χειροτερη" (κλασματα) απο την Q9. Αυτο δεν καταλαβαινω πως γινεται...εννοω γιατι να αλλαζει η αποκριση της OLED στα games? Λογω game mode ρυθμισεων? Κατι αλλο?
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,214
Δεν αναφερεται στην ταχυτητα αποκρισης του πανελ.(response time) Αναφερεται στον χρονο που μεσολαβει απο τη στιγμη που η τηλεοραση δεχεται ενα σημα βιντεο, μεχρι να το απεικονισει. (input lag)
Αυτο γινεται γιατι δεν το παιρνει και το δινει κατευθειαν. Συνηθως επεξεργαζεται το σημα.
Καθε φορα που βαζεις frame interpolation, αποθορυβοποιηση, δυναμικα κοντραστ, εξτρα μπλιμπλικια εδω κι εκει και η τηλεοραση καλειται να επεξεργαστει την εικονα για να την βελτιωσει, δημιουργειται μια καθυστερηση μεχρι να ολοκληρωσει τη δουλεια ο επεξεργαστης.
Για αυτο και συνηθως τα περισσοτερα φιλτρα και μπλιμπλικια, απενεργοποιουνται στο Mode "game", ομως καποια επεξεργασια παραμενει για τα βασικα.
Το ιδιο συμβαινει οταν πας και ενεργοποιησεις οτι φιλτρο και επεξεργασια εχει και δεν εχει μια Tv. Αργει ο επεξεργαστης και παρατηρειται το φαινομενο ο ηχος να προπορευεται της εικονας. Για αυτο το λογο, συνηθως AV ενισχυτες ή και οι ιδιες οι τηλεορασεις, μπορει να διαθετουν audio delay (καθυστερηση ηχου) στις ρυθμισεις τους ωστε να ταιριαξει στον χρονισμο.
Η πρωτη περιπτωση που λεγαμε πριν, αφορουσε το response time του Panel. Τι ειναι αυτο. ?
Ειναι ο χρονος που χρειαζεται το pixel να μεταβει απο την κατασταση on στη off και παλι on. Ειναι η ταχυτητα με την οποια οι κρυσταλοι του πανελ, στρεφονται για να επιτρεψουν ή να μπλοκαρουν τη διελευση του φωτος. Αυτη η ταχυτητα μετριεται σε ms και οσο μικροτερη, τοσο καλυτερη.
Σε περιπτωση μεγαλης καθυστερησης θα εμφανιστουν artifacts στην εικονα με την μορφη της θολουρας. (το μασκαρισμα που λεγαμε οτι πετυχαινουν οι Lcd και το judder μας μοιαζει πιο απαλο) Σε παλαιοτερες Tv με πολυ αργο response time, ισως να ειχατε παρατηρησει Σε ενα ποδοσφαιρο τη μπαλα καθως ετρεχε στον αερα, να αποκτα μια θολουρα σαν ουρα απο κομητη.
Αυτη ειναι η παρενεργεια απο την αργη αποκριση του πανελ.
Βεβαια καποια sites βαφτισαν το αργο response time πλεονεκτημα και το ταχυτατο response time μιας Oled μειονεκτημα.
Εξηγησα ομως πως στην πραγματικοτητα, οσο πιο γρηγορο ειναι το πανελ, τοσο λιγοτερα artifacts motion blur θα εχουμε.
Καποιοι τυπικοι χρονοι response time ενδεικτικα:
samsung Q8FN:80% Response Time: 4.0 ms --- 100% Response Time: 12.9 ms
LG OLED C8:....80% Response Time: 0.2 ms --- 100% Response Time: 1.7 ms
Τωρα πως κατεληξαν οι reviewers να ονομαζουν stutter την ελλειψη θολουρας λογω του σχεδον τελειου response time που εχουν οι Oled...αστα μην τα ρωτας.
Αυτο γινεται γιατι δεν το παιρνει και το δινει κατευθειαν. Συνηθως επεξεργαζεται το σημα.
Καθε φορα που βαζεις frame interpolation, αποθορυβοποιηση, δυναμικα κοντραστ, εξτρα μπλιμπλικια εδω κι εκει και η τηλεοραση καλειται να επεξεργαστει την εικονα για να την βελτιωσει, δημιουργειται μια καθυστερηση μεχρι να ολοκληρωσει τη δουλεια ο επεξεργαστης.
Για αυτο και συνηθως τα περισσοτερα φιλτρα και μπλιμπλικια, απενεργοποιουνται στο Mode "game", ομως καποια επεξεργασια παραμενει για τα βασικα.
Το ιδιο συμβαινει οταν πας και ενεργοποιησεις οτι φιλτρο και επεξεργασια εχει και δεν εχει μια Tv. Αργει ο επεξεργαστης και παρατηρειται το φαινομενο ο ηχος να προπορευεται της εικονας. Για αυτο το λογο, συνηθως AV ενισχυτες ή και οι ιδιες οι τηλεορασεις, μπορει να διαθετουν audio delay (καθυστερηση ηχου) στις ρυθμισεις τους ωστε να ταιριαξει στον χρονισμο.
Η πρωτη περιπτωση που λεγαμε πριν, αφορουσε το response time του Panel. Τι ειναι αυτο. ?
Ειναι ο χρονος που χρειαζεται το pixel να μεταβει απο την κατασταση on στη off και παλι on. Ειναι η ταχυτητα με την οποια οι κρυσταλοι του πανελ, στρεφονται για να επιτρεψουν ή να μπλοκαρουν τη διελευση του φωτος. Αυτη η ταχυτητα μετριεται σε ms και οσο μικροτερη, τοσο καλυτερη.
Σε περιπτωση μεγαλης καθυστερησης θα εμφανιστουν artifacts στην εικονα με την μορφη της θολουρας. (το μασκαρισμα που λεγαμε οτι πετυχαινουν οι Lcd και το judder μας μοιαζει πιο απαλο) Σε παλαιοτερες Tv με πολυ αργο response time, ισως να ειχατε παρατηρησει Σε ενα ποδοσφαιρο τη μπαλα καθως ετρεχε στον αερα, να αποκτα μια θολουρα σαν ουρα απο κομητη.
Αυτη ειναι η παρενεργεια απο την αργη αποκριση του πανελ.
Βεβαια καποια sites βαφτισαν το αργο response time πλεονεκτημα και το ταχυτατο response time μιας Oled μειονεκτημα.
Εξηγησα ομως πως στην πραγματικοτητα, οσο πιο γρηγορο ειναι το πανελ, τοσο λιγοτερα artifacts motion blur θα εχουμε.
Καποιοι τυπικοι χρονοι response time ενδεικτικα:
samsung Q8FN:80% Response Time: 4.0 ms --- 100% Response Time: 12.9 ms
LG OLED C8:....80% Response Time: 0.2 ms --- 100% Response Time: 1.7 ms
Τωρα πως κατεληξαν οι reviewers να ονομαζουν stutter την ελλειψη θολουρας λογω του σχεδον τελειου response time που εχουν οι Oled...αστα μην τα ρωτας.