Αγορά AV για 5.1

[billpeppas]

Δεν απάντησες αν δεν κάνω λάθος, sorry βαράω τρελλές "υπερωρίες" αυτό το καιρό στην δουλειά, στο τι σου λείπει, τι ψάχνεις.
Το πολυκάναλο είπες πως παίζει "σπάνια". Μετακινείς ηχεία, κ.ο.κ.
Πως ζυγίζεις την αναλογία μουσική - ταινίες ? 60-40 ? 70-30 ?
Ψάχνεις κάπως να πάρεις "καλύτερο" ήχο από τα υπάρχοντα ηχεία σου; Θες να διατηρήσεις το ίδιο επίπεδο, ιδανικά και "ηχόχρωμα" στην μουσική, προσθέτοντας και τον τομέα του home cinema (5.1) ?
If I had to guess, θα έλεγα πως με έναν καλό μοντέρνο AV, και σωστό σετάρισμα (γυναίκας επιτρέποντος), παίζει να μην αντιληφθείς διαφορά με τον δικάναλο Sony.

Τα λόγια είναι... λόγια, οι πράξεις είναι πολύ πιο σημαντικές, μόνο ακούγοντας και δοκιμάζοντας θα βγάλεις "άκρη". Ιδανικά με την βοήθεια άλλου και σε τυφλά τεστ, για να δεις αν όντως ακούς κάτι διαφορετικό ή όχι, και να καταλήξεις στο τι θες.

 

[Pleo]

Τα πράγματα είναι λίγο πολύ γνωστά, το μόνο που μένει είναι να πάρεις μια γεύση.
Το ότι θα εντυπωσιαστείς σε σχέση με το τι άκουγες έως τώρα είναι βέβαιο, όπως βέβαιο είναι - το είπες και μόνος σου - ότι εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα μείνεις χωρίς σύστημα αν δεν ταιριάξει στο χιλιοστό με τις απαιτήσεις. Απλώς κοιτάς αφενός να μην κάνεις κάποιον μεγάλο αρνητικό συμβιβασμό που θα έχει καταστροφικές συνέπειες (δύσκολο) και από κει και πέρα προχωράς αναλόγως budget. Όταν πολύ κοντά στο budget υπάρχει το κατάλληλο εργαλείο, είναι προφανές ότι αξίζει το μικρό βηματακι παραπάνω.

Να θυμάσαι ότι το χειρότερο σύστημα είναι εκείνο που δεν στήθηκε ποτέ.

 

[sprsk]

Πραγματικά ευχαριστώ και δεν έχω λόγια ...

@billpeppas
Κάνω μία σούμα όσων θέλω όπως τα ρωτάς.
70% μουσική - 30% Πολυκάναλο.
Μου είναι αδιάφορα τα 7-2 9-2 12-2 κλπ. άλλα ηχεία δεν μπαίνουν στο σαλόνι.
Όταν ακούω μουσική, μετακινώ τα εμπρός πιο μπροστά (περίπου 80πόντους με 1 μέτρο), έτσι αποφεύγω τον τοίχο και τυχών μπουμάρισμα που δημιουργεί. Η στερεοφωνική εικόνα που βγαίνει με αυτή την τοποθέτηση πραγματικά έχει τεράστια διαφορά.
Ναι ψάχνω να πάρω καλύτερο ήχο (που δεν πιστεύω ότι θα τον δώσει ο AV με την δυνατότητα του 5,1 για 2-3 ταινίες τον μήνα. Για τον λόγο αυτό το να δώσω το μεγαλύτερο κομμάτι του budget στον Denon 3800 (1500€) δεν με φτιάχνει.

Για τους παραπάνω λόγους ρώτησα. Και για να το πάω ένα βήμα πιο πέρα.
Όπως ήδη έχω αναφέρει, ιδανικά θα ήθελα Καλύτερο ήχο στο 2κάναλο που σημαίνει :
1. Να πάω σε καλύτερο 2κάναλο (καινούργιο ή μεταχειρισμένο) έως 800€
και να τον συνδικάσω με
2. AV (μεταχειρισμένο) που να έχει τα preout.
3. AV (καινούργιο) που δεν έχει preout με συνέπεια να επιβαρυνθώ με το να βάζω βγάζω τις μπανάνες των εμπρός.

 

[billpeppas]

Πραγματικά ευχαριστώ και δεν έχω λόγια ...

@billpeppas
Κάνω μία σούμα όσων θέλω όπως τα ρωτάς.
70% μουσική - 30% Πολυκάναλο.
Μου είναι αδιάφορα τα 7-2 9-2 12-2 κλπ. άλλα ηχεία δεν μπαίνουν στο σαλόνι.
Όταν ακούω μουσική, μετακινώ τα εμπρός πιο μπροστά (περίπου 80πόντους με 1 μέτρο), έτσι αποφεύγω τον τοίχο και τυχών μπουμάρισμα που δημιουργεί. Η στερεοφωνική εικόνα που βγαίνει με αυτή την τοποθέτηση πραγματικά έχει τεράστια διαφορά.
Ναι ψάχνω να πάρω καλύτερο ήχο (που δεν πιστεύω ότι θα τον δώσει ο AV με την δυνατότητα του 5,1 για 2-3 ταινίες τον μήνα. Για τον λόγο αυτό το να δώσω το μεγαλύτερο κομμάτι του budget στον Denon 3800 (1500€) δεν με φτιάχνει.

Για τους παραπάνω λόγους ρώτησα. Και για να το πάω ένα βήμα πιο πέρα.
Όπως ήδη έχω αναφέρει, ιδανικά θα ήθελα Καλύτερο ήχο στο 2κάναλο που σημαίνει :
1. Να πάω σε καλύτερο 2κάναλο (καινούργιο ή μεταχειρισμένο) έως 800€
και να τον συνδικάσω με
2. AV (μεταχειρισμένο) που να έχει τα preout.
3. AV (καινούργιο) που δεν έχει preout με συνέπεια να επιβαρυνθώ με το να βάζω βγάζω τις μπανάνες των εμπρός.

Και τα 1-2-3 μόνο καλύτερο ήχο στο 2κάναλο δεν θα σου δώσουν.
Για να μην κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας, αν μόνο ο παρόν ενισχυτής σου δεν μπορεί να οδηγήσει καλά τα ηχεία σου, μόνο τότε θα δεις μια βελτίωση με καλύτερο ενισχυτή.
Ως εκεί.
Αν θες να ακούσεις ειδοποιό διαφορά... πρέπει να κάνεις αλλαγές στον χώρο ακρόασης ή και στα ηχεία.
Αν δεν μπορείς να παίξεις με τον χώρο, παίζεις με τα ηχεία. Εφόσον από ότι καταλαβαίνω η παντόφλα είναι βαριά, και βαριές κουρτίνες, ακουστικά πάνελ σε τοίχους και ταβάνια είναι συμβόλαιο θανάτου... πας σε ηχεία που έχουν narrow dispersion, ή σε ηχεία που έχουν παρόμοια συμπεριφορά on & off axis ώστε οι ανακλάσεις από τον χώρο να μην είναι whatever και γίνεται ο ήχος σου μπιπ, είτε σε ηχεία με cardioid radiation pattern.
Όταν φέρνεις πιο μπροστά την θέση ακρόασης η περισσότερη βελτίωση που βλέπεις έρχεται από την μικρότερη απόσταση με τα ηχεία, κάτι που ενισχύει την απευθείας ενέργεια (ήχο) από τα ηχεία, και μικραίνει αντίστοιχα η ενέργεια που έρχεται από τις ανακλάσεις (μεγαλύτερη απόσταση ανακλάσεων, μεγαλύτερη εξασθένιση αυτών). Το μπάσο αν έχεις απαιτήσεις σε μπάσο και ακούς μουσική που έχει μεγάλο μέρος της το μπάσο (τα περισσότερα είδη βασικά), θα το πάρεις μόνο με 1 ή 2 subwoofers και σωστή ενσωμάτωση και ρύθμιση αυτών...

Να συνεχίσω ή σε απογοήτευσα ήδη;

 

[Pleo]

Άμα το 5.1 έχει το .1 και ενσωματωθεί σωστά, που είναι πια πολύ εύκολο, θα έχεις καλύτερο αποτέλεσμα από αυτό που ακούς τώρα. Και το πραμα που θα αναπαράγει το .1 μπορεί να παραμείνει εκτός οπτικού πεδίου και ως εκ τούτου αόρατο στην... παντόφλα.

Με αυτόν τον τρόπο δεν θα χρειαστεί να μετακινείς τα ηχεία επειδή παίρνουν gain από τον χώρο χωρίς δυνατότητα να το διαχειριστείς με άλλο τροπο, που είναι το case αυτή τη στιγμή με το σύστημά σου.

 

[sofnik69]

για κοιτάξτε και λίγο εκτός Ελλάδα https://www.amazon.de/-/en/AVC-X380...on+3800,electronics,131&sr=1-5&language=de_DE
Εδώ έχουμε ξεφύγει τελείως με τισ τιμές ,σε όλη την Ευρώπη έχουν πέσει οι τιμές για denon και εδω,απλα γελανε!!!!

 

[sprsk]

a) Και τα 1-2-3 μόνο καλύτερο ήχο στο 2κάναλο δεν θα σου δώσουν.
Για να μην κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας, αν μόνο ο παρόν ενισχυτής σου δεν μπορεί να οδηγήσει καλά τα ηχεία σου, μόνο τότε θα δεις μια βελτίωση με καλύτερο ενισχυτή.
Ως εκεί.
Αν θες να ακούσεις ειδοποιό διαφορά... πρέπει να κάνεις αλλαγές στον χώρο ακρόασης ή και στα ηχεία.
Αν δεν μπορείς να παίξεις με τον χώρο, παίζεις με τα ηχεία. Εφόσον από ότι καταλαβαίνω η παντόφλα είναι βαριά, και βαριές κουρτίνες, ακουστικά πάνελ σε τοίχους και ταβάνια είναι b) συμβόλαιο θανάτου... πας σε ηχεία που έχουν narrow dispersion, ή σε ηχεία που έχουν παρόμοια συμπεριφορά on & off axis ώστε οι ανακλάσεις από τον χώρο να μην είναι whatever και γίνεται ο ήχος σου μπιπ, είτε σε ηχεία με cardioid radiation pattern.
Όταν φέρνεις πιο μπροστά την θέση ακρόασης η περισσότερη βελτίωση που βλέπεις έρχεται από την μικρότερη απόσταση με τα ηχεία, κάτι που ενισχύει την απευθείας ενέργεια (ήχο) από τα ηχεία, και μικραίνει αντίστοιχα η ενέργεια που έρχεται από τις ανακλάσεις (μεγαλύτερη απόσταση ανακλάσεων, μεγαλύτερη εξασθένιση αυτών). Το μπάσο αν έχεις απαιτήσεις σε μπάσο και ακούς μουσική που έχει μεγάλο μέρος της το μπάσο (τα περισσότερα είδη βασικά), θα το πάρεις μόνο με 1 ή 2 subwoofers και σωστή ενσωμάτωση και ρύθμιση αυτών...

c)Να συνεχίσω ή σε απογοήτευσα ήδη;

a) αυτό ακόμα δεν μπορώ να το .... χωνέψω .
b) μέσα είσαι,
c) μία ψύχρα την ένιωσα

Σαν να λέμε πρώτα Sub μετά ενισχυτές ..

 

[Pleo]

Σαν να λέμε πρώτα Sub μετά ενισχυτές ..

Χωρίς ενισχυτή δεν γίνεται τίποτε. Πρώτα ενισχυτή, αμέσως μετά sub, γιατί στο 5.1 υπάρχει το .1

Για να το εξηγήσω καλύτερα. Χωρίς τον ενισχυτή δεν παίζουν τα ηχεία. Χωρίς τον ενισχυτή δεν μπορείς να κάνεις ρυθμίσεις ούτε να φέρεις κάποιον να σου κάνει ρυθμίσεις και γενικώς δεν μπορείς να κάνεις τίποτε.
Χωρίς τα μηχανήματα δεν θα έχεις ήχο.
Επομένως πρώτα παίρνεις τα μηχανήματα και μετά κάνεις όλα τα υπόλοιπα.

 

[sprsk]

@Pleo Ναι απλά όσες φορές και να το πω βλέπω ότι είτε δεν το λέω καλά είτε ότι απλά δεν υπάρχει λύση.
Δεν θέλω να δώσω 1500€ για πολυκάναλο. Γιαυτό ρωτάω ποιος μεταχειρισμένος κάνει να συνδυαστεί με τον Sony ή με όποιον άλλο ολοκληρωμένο αγοράσω στο μέλλον.
Δεν με ενδιαφέρουν τα 9,2 12,2 18,4 κλπ ούτε όλα τα φορμάτ και άδειες ήχου. Ένα ανεκτό 5.1 μου κάνει.
Αν μπορώ να βρώ με 500€ μεταχειρισμένο 2-3 ετών μου κάνει.
Για μένα οι πολυκάναλοι κατηγορίας consumer είναι συσκευές με ημερομηνία λήξης.

 

[Pleo]

@Pleo Ναι απλά όσες φορές και να το πω βλέπω ότι είτε δεν το λέω καλά είτε ότι απλά δεν υπάρχει λύση.
Δεν θέλω να δώσω 1500€ για πολυκάναλο. Γιαυτό ρωτάω ποιος μεταχειρισμένος κάνει να συνδυαστεί με τον Sony ή με όποιον άλλο ολοκληρωμένο αγοράσω στο μέλλον.
Δεν με ενδιαφέρουν τα 9,2 12,2 18,4 κλπ ούτε όλα τα φορμάτ και άδειες ήχου. Ένα ανεκτό 5.1 μου κάνει.
Αν μπορώ να βρώ με 500€ μεταχειρισμένο 2-3 ετών μου κάνει.
Για μένα οι πολυκάναλοι κατηγορίας consumer είναι συσκευές με ημερομηνία λήξης.

Μιλάς σε κάποιον που χρησιμοποιεί στο σπίτι SR8002 σε 7.2 σύστημα. Δηλαδή ενισχυτή AV 15 ετών. Και μάλιστα με το αδιανόητο για τα δεδομένα του Audio Video να έχω αλλάξει ηχεία περισσότερες φορές από ενισχυτή AV (το ανάποδο γίνεται συνήθως).

Το πρόβλημα δεν είναι οι ενισχυτές AV. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν ολοκληρωμένοι με pass through που να είναι οικονομικοί και να έχουν ισχύ.

Σου έγραψα και πριν ότι τον 3800Η δεν τον παίρνεις για να έχεις περισσότερα κανάλια μόνο. Έγραψα ακριβώς γιατί αξίζει να τον πάρεις ακόμα κι αν δεν επεκταθείς παραπάνω από το 5.1.

 

[sprsk]

Διάβασα για τον Marantz Cinema 70s ο οποίος έχει pre-out και κοστίζει 1000 αντί 1500. Δεν έχει την ίδια δύναμη αλλά πιστεύω αρκεί. Τι λέτε ?