Αγορά Ενισχυτή - Ηχείων

[underdog]

Γεια σε όλους !

Έχω αναλάβει το δύσκολο έργο να στήσω ένα σύστημα 2.1 για τον πατέρα μου, με κάποιες ιδιαιτερότητες.

Αρχικά, το μπάτζετ είναι το μέγιστο 2.000 ευρώ.

Ο χώρος είναι γύρω στα 35 τμ.

Απαιτήσεις :
1. Ο ενισχυτής και τα ηχεια να παίζουν καλά σε μουσική, αλλά και bluray/dvd.
2. Μόνο 2 ηχεία, πιθανότατα βάσης + sub
3. Να υπαρχει ραδιοφωνο

Το θέμα είναι το εξής : Πάμε σε δυνατό πολυκάναλο και κερδίζουμε την καλύτερη απόδοση σε ταινίες με ψευδοsurround αλγόριθμους μαζι με τις σύγχρονες ευκολίες , ή σε δικάναλο για καλύτερη μουσικη όπου όμως θα χρειαστούμε πηγή με καλό αναλογικό;

Πρώτη σκέψη ήταν κάτι σε Ονκυο 808 + BW 685 + Sub + 3d BR
Αλλιώς πάμε σε καλό δικάναλο (Yamaha AS700; Κάτι σε Ροτελ + Ραδιοφωνο + ηχεία (685 + Sub + 3dBR με καλο DAC.

Πραγματικα δεν ξερω τι να διαλεξω, οι δικαναλοι με φοβίζουν με την έλλειψη δυνατοτήτων HC και αυτόματης ισοστάθμισης στον χώρο, από την άλλη σίγουρα είναι καλύτεροι σε μουσική. Oi πολυκαναλοι εχουν πολλες ευκολίες, και αρκετή δύναμη αν μιλαμε για το 808, αλλά πολλές δυνατότητες θα μείνουν ανεκμετάλλευτες...

 

[Crystal_Druid]

Καλησπέρα underdog!

Λοιπόν, η ερώτησή σου έχει πολύ ενδιαφέρον και είμαι σίγουρος πως δεν αφορά μόνο τη δική σου περίπτωση.
Το έργο δεν είναι δύσκολο. Θέλεις ένα σύστημα με πραγματικά καλές επιδόσεις, τόσο στη μουσική, όσο και σε κινηματογραφικό υλικό, μέσα σε ένα χώρο 35 τετραγωνικών.

Σε κάθε περίπτωση, ένα πολυκάναλο σύστημα με ενεργό υπογούφερ, είναι καλύτερο οποιοδήποτε σετ παθητικών στερεοφωνικών ηχείων. Αντίστοιχα, ένα σετ παθητικών ηχείων θα πρέπει να κοστίζει πάρα πολλά χρήματα για να παίξει όπως ένα σύστημα δυο ηχείων με ενεργό υπογούφερ, πολύ χαμηλότερου κόστους. Και φυσικά, ένα πολυκάναλο σύστημα που έχει σχεδιαστεί με βάση κάποιες προδιαγραφές απόδοσης, προσφέρει πολλά περισσότερα από ένα τυπικό σετ 2.1. Οι δε δικάναλοι ενισχυτές από την άλλη, καλώς σε φοβίζουν, μιας και δεν διαθέτουν τα απαραίτητα «προσόντα» για να οδηγήσουν σωστά ένα υπογούφερ και από την άλλη, δεν έχουν καμία σχέση με οποιαδήποτε σοβαρή υλοποίηση Home Cinema.

Υπάρχουν τρια βασικά πεδία, από τα οποία κρίνεται η απόδοση κάθε ηχητικού συστήματος:

• Συχνότητα
• Χρόνος
• Χώρος

Αυτό δηλαδή που αποζητά κανείς από ένα ιδανικό σύστημα, είναι η ομαλή απόκριση συχνοτήτων σε συνάρτηση με το χρόνο (ταχύτητα), αλλά και μια απόλυτα ομοιογενή ηχητική εικόνα. Μια μεγάλη δηλαδή περιοχή, όπου να μπορεί κανείς να απολαύσει εξίσου τη μουσική ή μια κινηματογραφική μπάντα, από πολλές θέσεις. Όχι μόνο στο κέντρο του χώρου.

Για να επιτευχθεί αυτό, η ιδανική λύση είναι η υλοποίηση ενός πολυκάναλου συστήματος με τουλάχιστον ένα ενεργό υπογούφερ και πιστοποίηση από την THX. Με ένα τέτοιο σύστημα, μπορείς να πετύχεις:

1. Απόλυτα ομοιογενή ηχητική εικόνα. Χάρη στην ειδικά μελετημένη οριζόντια και κάθετη διασπορά των ηχείων, οι μηχανικοί της ΤΗΧ όρισαν τον τρόπο με τον οποίο ένα ηχείο, μπορεί να «γεμίσει» ακουστικά το χώρο, έτσι ώστε να επιτύχει την απαιτούμενη κατευθυντικότητα (χωρίς να αλλοιώνει δηλαδή την αντίληψη του “από που έρχεται ο ήχος”), όπως επίσης και ένα ευρύ ηχητικό πεδίο, εξίσου ευχάριστο για περισσότερους από έναν ακροατές και σε διάφορες θέσεις του χώρου.

2. Απόλυτο έλεγχο στις χαμηλές συχνότητες. Τα υπογούφερ με πιστοποίηση ΤΗΧ, έχουν σχεδιαστεί με γνώμονα την ομαλή απόκριση των συχνοτήτων σε όλο το φάσμα που καλούνται να καλύψουν βάσει προδιαγραφής. Από την άλλη - βάσει ΤΗΧ πάντα- το υπογούφερ παίζει το δικό του ξεχωριστό ρόλο στο σύστημα, από τα 80Hz και κάτω. Συνεπώς, δεν «ανακατεύεται» με τις συχνότητες των υπόλοιπων ηχείων. Αντίθετα, «δένει» αρμονικά με το όλο σύνολο και δημιουργεί ένα ενιαίο, ομοιογενές αποτέλεσμα.

Ένας ενισχυτής - επίσης - πιστοποιημένος κατά ΤΗΧ, θα αναλάβει να βελτιστοποιήσει τη λειτουργία του όλου setup με τον πλέον ιδανικό τρόπο, εξασφαλίζοντας τη σωστή διαχείριση του crossover μεταξύ ηχείων και υπογούφερ.

3. Και τέλος, ας μην ξεχνάμε και τα διάφορα συστήματα επεξεργασίας του ήχου, τα οποία έχουν αποκτήσει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Η εφαρμογή π.χ. ενός ProLogicIIx ή ακόμα καλύτερα ενός Neural THX Music / Cinema σε στερεοφωνικό μουσικό ή κινηματογραφικό πρόγραμμα, αποδίδει μια εξαιρετικά ρεαλιστική πολυκάναλη ηχητική εικόνα, μεταμορφώνοντας το πρωτογενές υλικό σε μια νέα εμπειρία.

Αν σε ενδιαφέρουν τα παραπάνω, μπορείς να ρίξεις μια ματιά εδώ: Συστήματα Ηχείων και εδώ: [ ΤΗΧ ]. Πριν πάρεις την τελική σου απόφαση και αν θα ήθελες να πάρεις μια γεύση από κοντά σχετικά με το τι μπορεί να προσφέρει ένα πιστοποιημένο κατά ΤΗΧ σύστημα στο σύγχρονο οικιακό χώρο, το studio μας σε περιμένει.

Να είσαι καλά και ελπίζω να σε βοήθησα! -bye-

 

[underdog]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Αντιλαμβάνομαι ότι θεωρείτε προτιμότερη την αγορά πολυκάναλου ενισχυτή με σύστημα 2.1.

Υπάρχει κάποια άλλη άποψη, ειδικά για τα κομμάτια του συστήματος;

 

[Crystal_Druid]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Αντιλαμβάνομαι ότι θεωρείτε προτιμότερη την αγορά πολυκάναλου ενισχυτή με σύστημα 2.1.

Υπάρχει κάποια άλλη άποψη, ειδικά για τα κομμάτια του συστήματος;

Ακριβώς! Ούτως ή άλλως, από τη στιγμή που ενδιαφέρεσαι και για την αναπαραγωγή ταινιών (Blu-ray / DVD κ.λ.π), ένας πολυκάναλος AV θα σου λύσει τα χέρια στην αποκωδικοποιήση και προσαρμογή των ηχητικών φορμά για ένα σύστημα 2.1.

Από την άλλη, τονίζω και πάλι πως θα είναι και αυτός που θα φροντίσει για την άρτια λειτουργία του υπογούφερ, σε όλα τα επίπεδα. Και φυσικά, μια καλή ισοστάθμιση - ειδικά στον «δύσκολο» οικιακό χώρο - δεν κάνει κακό... (βλέπε Audyssey, MCACC).

 

[underdog]

Ωραία!

Άρα θέλω τον καλύτερο ΜΟΥΣΙΚΑ AV ενισχυτη μέχρι το χιλιάρικο (αν και οξύμωρο), δύο ηχεία και σαμπ, ή ίσως δύο ηχεία δαπέδου χωρίς σαμπ ( ; ).

Ακούω προτάσεις!

 

[mr_rebelos]

Πάντως εγώ αν θα ήθελα κυρίως να ακούω μουσική θα επέλεγα 2κάναλο ενισχυτή και 2 ηχεία μόνο. Σε καμία περίπτωση πολυκάναλο (και ειδικά στην κατηγορία κάτω του χιλιάρικού). Δες και το αυτό το θέμα που άνοιξε φίλος.

 

[Βασίλης Τσακίρης]

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=68332&page=6

ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ. Με έκανε να γράψω. Δείτε την απάντηση μου στο Link. Ελπίζω να ξεκαθαρίζει τα πράγματα και να ανοίγει πρακτικές κατευθύνσεις για όλους.

 

[Βασίλης Τσακίρης]

Ωραία!

Άρα θέλω τον καλύτερο ΜΟΥΣΙΚΑ AV ενισχυτη μέχρι το χιλιάρικο (αν και οξύμωρο), δύο ηχεία και σαμπ, ή ίσως δύο ηχεία δαπέδου χωρίς σαμπ ( ; ).

Ακούω προτάσεις!

Δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσεις καλύτερη μουσική στα ίδια χρήματα από ένα stereo παθητικό ζευγάρι ηχείων. Η σύγκριση είναι πάντα υπέρ ενός συστήματος ΤΗΧ ULTRA 2 -ακόμη και σε 2.1 αντί για 5.1 η 7.1. - οποιασδήποτε εταιρείας.

Αξίζει όμως να δείς και το συγκριτικό ανάμεσα στα Γερμανικά Teufel και στα Ελληνικά! Crystal Audio η Crystal Acoustics από το πιο μεγάλο και έγκυρο review site της Αγγλίας. Και τα CRYSTAL και τα TEUFEL έχουν διακριθεί σαν recommended αλλά:
http://www.trustedreviews.com/home-cinema/review/2010/07/09/Teufel-System-8-THX-Ultra-2/p3

...So a stunning performance then, but the only slight negative is that it’s not quite the quantum leap up in quality from the much cheaper Crystal Acoustics TX-T2-12 as we expected. Having spent time in the company of both this week, it’s clear that the Teufel is the better of the two with its greater power and presence, but we don’t see that it’s £1,600 better. That probably says more about the quality of the TX-T2-12 than anything....

 

[underdog]

Μετά από συζήτηση με τον ενδιαφερόμενο και ενδελεχή μελέτη, καταλήξαμε :

Θα αγοραστεί δικάναλος ενισχυτής μέχρι 1000 ευρώ, και ηχεία είτε 2.1 είτε δαπέδου χωρίς σαμπ. Επίσης CD και tuner.

Υπάρχει κάποια αξιόλογη πρόταση για ένα σύνολο μέχρι τα 2.000 ευρώ;

 

[mr_rebelos]

Απάντηση: Re: Αγορά Ενισχυτή - Ηχείων

Μετά από συζήτηση με τον ενδιαφερόμενο και ενδελεχή μελέτη, καταλήξαμε :

Θα αγοραστεί δικάναλος ενισχυτής μέχρι 1000 ευρώ, και ηχεία είτε 2.1 είτε δαπέδου χωρίς σαμπ. Επίσης CD και tuner.

Υπάρχει κάποια αξιόλογη πρόταση για ένα σύνολο μέχρι τα 2.000 ευρώ;

Σωστή επιλογή να πας σε δικάναλο.Για ενισχυτή στα 1000 θα πήγαινα με κλειστά μάτια στον Leema Pulse (το προηγούμενο μοντέλο που είναι προσφορά στα ~900 ). Ηχεία θα επέλεγα ηχεία δαπέδου και θα απεύφευγα να χρησιμοποιήσω σαμπ. Μέχρι τί ποσό είσαι διατεθημένος να δώσεις για ηχεία?

 

[FragoulisNaval]

Μετά από συζήτηση με τον ενδιαφερόμενο και ενδελεχή μελέτη, καταλήξαμε :

Θα αγοραστεί δικάναλος ενισχυτής μέχρι 1000 ευρώ, και ηχεία είτε 2.1 είτε δαπέδου χωρίς σαμπ. Επίσης CD και tuner.

Υπάρχει κάποια αξιόλογη πρόταση για ένα σύνολο μέχρι τα 2.000 ευρώ;

Σωστή επιλογή να πας σε δικάναλο.Για ενισχυτή στα 1000 θα πήγαινα με κλειστά μάτια στον Leema Pulse (το προηγούμενο μοντέλο που είναι προσφορά στα ~900 ). Ηχεία θα επέλεγα ηχεία δαπέδου και θα απεύφευγα να χρησιμοποιήσω σαμπ. Μέχρι τί ποσό είσαι διατεθημένος να δώσεις για ηχεία?

Συμφωνώ με τον συντονιστή. Εγώ στην θέση θα έπαιρνα τον Pulse στα 900Ε, ηχεία βάσης πάλι της Leema Xero στα 700Ε (στην έκθεση παίζαν απλά εκπληκτικά, από τα καλύτερα της έκθεσης) και με τα υπόλοιπα το universal player αυτό (για να ακούμε και τα sacd δισκάκια μας) και για tuner αυτό και είσαι jet....

 

[underdog]

Γνωρίζετε πού πωλείται ο Pulse στην Θεσσαλονίκη, ή θα καταφύγω στο Ιντερνετ; Το αυτό και για τα ηχεία της Leema.

 

[FragoulisNaval]

Γνωρίζετε πού πωλείται ο Pulse στην Θεσσαλονίκη, ή θα καταφύγω στο Ιντερνετ; Το αυτό και για τα ηχεία της Leema.

Πάρε ένα τηλέφωνο στον αντιπρόσωπο να σε διαφωτίσει....

 

[underdog]

Υπάρχει κάποια άποψη για τον XTZ Class A 100 D3? Σε τί ωφελεί η δυνατότητα να παίξει σε τάξη Α ή ΑΒ;

 

[underdog]

Χμμμ.... η XTZ δεν στέλνει Ελλάδα; Αυτό καταλαβαίνω από το site της...

Ούτε τιμές για τα Leema βρίσκω online.

 

[kblachos]

Κώστα, είδα κατά τύχη στις αγγελίες ότι πωλείται ζεύγος OPERA GRAND MEZZA http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=68426

Ρίξε μία ματιά. Πρόκειται για πολύ καλά ηχεία....

Ο Βασίλης (Rebelos) μπορεί να σου πει περισσότερα μιας και τα έχει.

-bye-

 

[underdog]

Ευχαριστώ Κώστα! Θα τα τσεκάρω αν και δεν νομίζω ότι το μεταχειρισμένο είναι κάτι που θα αποδεχτεί ο πατέρας μου για τους γνωστούς λόγους...

 

[FragoulisNaval]

Χμμμ.... η XTZ δεν στέλνει Ελλάδα; Αυτό καταλαβαίνω από το site της...

Ούτε τιμές για τα Leema βρίσκω online.

Η τιμή για τον Pulse είναι στις προσφορές και έρχονται πλήρης εγγύησης. Η τιμή για τα Leema είναι από ερώτησή μου κατά την διάρκεια της έκθεσης....

 

[Γιώργος.Χ]

Re: Απάντηση: Αγορά Ενισχυτή - Ηχείων

Πάντως εγώ αν θα ήθελα κυρίως να ακούω μουσική θα επέλεγα 2κάναλο ενισχυτή και 2 ηχεία μόνο. Σε καμία περίπτωση πολυκάναλο (και ειδικά στην κατηγορία κάτω του χιλιάρικού). Δες και το αυτό το θέμα που άνοιξε φίλος.

Νομζω οτι εχεις απόλυτο δίκιο...

 

[kblachos]

Ευχαριστώ Κώστα! Θα τα τσεκάρω αν και δεν νομίζω ότι το μεταχειρισμένο είναι κάτι που θα αποδεχτεί ο πατέρας μου για τους γνωστούς λόγους...

Kοίταξέ τα και για καινούργια, νομίζω κοστίζουν γύρω στα 1300 - 1400 ευρώ. Κάνε ένα τηλέφωνο στον αντιπρόσωπο να σου πουν αν μπορείς να τα ακούσεις κάπου στην Θεσσαλονίκη.

http://www.audioevolution.gr/default.asp