αγορα παλμογραφου

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Δεν ενδιαφέρομαι για ψηφιακό Ντίνο, εκτός αν εννοείς περιπτώσεις σαν τον TAS465 που έχει (κάποιες) ψηφιακές λειτουργίες-ευκολίες.

Πρόεδρε, μ'άρεσε το παράδειγμα. :a0210:

Για τις διαστάσεις του 7603 είναι στάνταρ τα 45εκ., γιατί εδώ γράφει για 61εκ. (εκτός κι αν είναι οι διαστάσεις της συσκευασίας);
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Οι επίσημες προδιαγραφές. Αν χρειάζεται κάποιος το πλήρες manual ας στείλει το mail του για την αποστολή.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Το ξέρω πως σας έχω τρλάνει με τις απορίες και τις ερωτήσεις, και όπως ήταν φυσικό :D έχω άλλη μία:
υπάρχει περίπτωση το readout να φαίνεται στο κάτω μέρος της οθόνης και να μη φαίνεται στο πάνω;
πχ κάτι τέτοιο:
dbb9_35.JPG

Η φωτογραφία είναι από έναν 2445.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Ναι, μπορεί.

Επίσης πρόσεξε να αναφέρει ότι πρόκειται για readout και όχι για τα settings όπως είναι στον 7603 !
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Ξέρω ότι είναι άσχετο αλλά να κάνω μια ερώτηση:
Έχω έναν teκtronix 465 με καμένο τον μετασχηματιστή υψηλής , μπορεί κανείς να ρίξει καμιά ιδέα για το που θα βρω service manual και ανταλλακτικά?
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Το σύστημα Readout είναι γενικό και ενιαίο σύστημα απεικόνισης γραμμάτων και αριθμών σε όλη τη σειρά 7xxx, μπορεί δε να απεικονίζει settings ή / και μετρήσεις ανάλογα με τα modules που θα τοποθετηθούν.

Στη σειρά 24ΧΧ το σύστημα readout απεικονίζει μετρήσεις (χρόνο συχνότητα πλάτους καθώς και στοιχειώδεις υπολογισμούς). Η θέση εμφάνισης είναι συγκεκριμένη για κάθε μέτρηση και μπορεί να αφορά μόνο τη κάτω γραμμή όπως στη φωτογραφία (μάλλον απεικονίζει κάποιο μήνυμα από τα menu ρυθμίσεων)

Για τον 465 ίσως βολικότερο είναι να αγοράσει κάποιος ένα μεταχειρισμένο και να φτιάξει ένα πολύ καλό μηχάνημα. Θα κοστίσει λιγότερο τελικά και θα του περισσέψει και πλήθος ανταλλακτικών.
Το service manual θα το βρείτε στο :
http://bama.edebris.com/manuals/tek/
 

vas silis

AVClub Enthusiast
26 May 2008
834
Re: Απάντηση: αγορα παλμογραφου

...
ΥΓ: Και μια ερώτηση τεχνικής φύσης - η δυνατότητα ΧΥ απεικόνισης
(καμπύλες λισαζού) είναι δεδομένη για παλμογράφους 2 καναλιών;

Αν θυμάμαι καλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα κανάλια αλλά με τα πλακίδια X - Y σάρωσης. Αν λαθευω με διορθώνετε.

Έχω ακόμα τα τετράδια των ασκήσεων ... :HTEHETH63: :flipout:
 
Last edited:

vas silis

AVClub Enthusiast
26 May 2008
834
Re: Απάντηση: αγορα παλμογραφου

Αν θυμάμαι καλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα κανάλια αλλά με τα πλακίδια X - Y σάρωσης. Αν λαθευω με διορθώνετε.

Αλλά πάλι ... το ένα ζευγάρι πλακιδίων θα πρέπει να οδηγηθεί άρα από το άλλο κανάλι.

Οπότε είπα λάθος, τα δυο κανάλια είναι υποχρεωτικά, όπως και το να υπάρχει αυτή η λειτουργία- κοντρολ σε X Y.

Νομίζω όμως ότι θα είναι παράδοξο να μην την έχει ένας οσιλογράφος με 2 κανάλια (όπως τον έλεγε και ένας γνωστός)
 
Last edited:

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Κάτι ακόμα:
Όταν περνά τα αρχικά διαγνωστικά (2445/65) χωρίς να βγάζει μήνυμα σφάλματος,
υπάρχει περίπτωση να έχει κάποιο λειτουργικό πρόβλημα ο σκανδαλισμός και
αυτό να μη φανεί;

Προς το παρόν δε θα χρειαστώ ακρίβεια ούτε στη συχνότητα-χρόνο ούτε στο
πλάτος αλλά αν θελήσω να το καλιμπράρω κάποια στιγμή, γνωρίζουμε κάποιον
που να το αναλαμβάνει και για τι κόστος μιλάμε;
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Κάθε μηχάνημα καινούργιο ή παλιό χρειάζεται ρυθμίσεις μετά από κάποιες ώρες λειτουργίας. Οι 2445 και 2465 συνήθως χρειάζονται ρύθμιση ή αντιμετώπιση λάθους κάθε 6000 έως 4000 περίπου ώρες λειτουργίας (είναι μεγάλο χρονικό διάστημα)

Το κόστος ρύθμισης από ειδικευμένο και πιστοποιημένο κέντρο είναι πολύ μεγάλο και περιλαμβάνει σχετικό πιστοποιητικό βαθμονόμησης. Για τα καινούργια μηχανήματα η λύση του service είναι μονόδρομος και πιο ακριβή, συγκριτικά με τα παλιότερα μηχανήματα. Έχω ακούσει για τιμές από 400 έως 700 ευρώ για ρύθμιση - επισκευή στους 2465, χωρίς τα ανταλλακτικά, εάν αυτά χρειαστούν (στη Γερμανία).

Όμως σημειώστε τα εξής:
α) η ρύθμιση στα 2445 / 2465 είναι εύκολη υπόθεση και απαιτεί σχετικά απλά όργανα, ενώ οι διαδικασίες έχουν δοθεί στη δημοσιότητα από την Tek (ακόμα και στρατιωτικά έντυπα)
β) το self test μάλλον δεν ελέγχει την ακεραιτότητα της πορείας του σήματος μέσα στο μηχάνημα. Αυτό που κάνει είναι να ελέγχει αν οι ρυθμίσεις αντιστοιχούν με τις αντίστοιχες εντολές του μικροεπεξεργαστή. Συνεπώς ελέγχονται οι ρυθμίσεις του trigger και όχι αν το αυτό είναι ικανό να προκαλέσει σάρωση (μια και το trigger προέρχεται από την σύγκριση του σήματος).
Υπ' όψη πως στη σειρά 2445 / 2465 τυχόν λάθη στη έναρξη λειτουργίας επισημαίνονται με δύο τρόπους, πρώτον με ένδειξη στην οθόνη (στη κάτω σειρά) και δεύτερον με φωτεινή ένδειξη στο trigger. Η βλάβη συνήθως είναι αστεία και περιγράφεται με κωδικό στην οθόνη (π.χ αντικατάσταση της μπαταρίας της μνήμης). Σημαντικό είναι πως ανίχνευση βλάβης στα TEK δεν σημαίνει και αδυναμία λειτουργίας. Μπορεί δηλαδή το μηχάνημα να συνεχίσει τη λειτουργία, εκτός προδιαγραφών ή με μειωμένες δυνατότητες. Γενικά πιστεύω πως είναι καλύτερα να λειτουργήσεις πρόσκαιρα με γνωστό πρόβλημα που αντιμετωπίζεται, παρά να μη λειτουργεί τίποτα με άγνωστο πρόβλημα. Σε αυτό η Tek είναι κορυφαία.
Πιστεύω να σας βοήθησα. Αν χρειαστείτε βιβλιογραφία και γενικότερα έντυπο υλικό στείλτε μου p.m.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Ντίνο, ευχαριστώ πολύ και για τις πληροφορίες και για το χρόνο σου.:grinning-smiley-043

Εννοείται πως αν χρειαστεί να το βαθμονομήσω δεν θα χρειαστώ traceability.
Για καθαρά προσωπική χρήση το θέλω, απλά μιας και θα κάνω την αγορά και
επειδή μελλοντικά μπορεί να χρειαστώ τις επιπλέον δυνατότητες λέω να πάρω κάτι "καλό".
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Τελικά αγόρασα έναν 2465 μαζί με δύο probes (P6131) από Αμερική.
Εντυπώσεις όταν το παραλάβω.
Εσύ Morfea βρήκες τίποτα;
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Εχω "κολλήσει" με τον 7603. Κι επειδή είμαι τυχερός σ αυτά με το που αποφάσισα να τν πάρω εξαφανίστηκε απ το eBay (μιλάω για λογικές τιμές).

Δεν βιάζομαι. Ο μικρός μου ΤΕΚ 15MHz κάνει την δουλειά του μια χαρά.
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
ΕΙχα πάρει τον Fluke PM3082 (4*100ΜHZ) πριν ενάμιση χρόνο γύρω στις 220 λιρες + μεταφορικά από τον Donald στο Ebay και αποδείχτηκε αξιόλογο κομματι και σε καλή κατάσταση γενικότερα. Εννοείται για μένα που δεν ειχα ξαναδουλεψει παλμογραφο ότι ακόμα τον μαθαίνω. Ειχε έρθει με 2 probes, με τα βιβλία κομπλέ, τις δερμάτινες θηκούλες κ.λ.π , . Aκόμα και πριν 6 μήνες ειχε αρκετούς απο αυτους με ~ 200 λίρες, τωρα δυστυχώς ξεραίλα.
 

Attachments

  • PM3082_S.jpg
    PM3082_S.jpg
    108.8 KB · Views: 70

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: Απάντηση: αγορα παλμογραφου

Τελικά αγόρασα έναν 2465 μαζί με δύο probes (P6131) από Αμερική.
Εντυπώσεις όταν το παραλάβω.
Εσύ Morfea βρήκες τίποτα;

Λες να ήσουν εσύ αυτός που μου το χτύπησε για μισό δολάριο διαφορά στα τελευταία 5"! Αν ναι καλορίζικος!

Για πέστε μας και εμάς που τώρα προσπαθούμε να αρμενίσουμε αλλά από καιρό και πλοήγηση δεν κατέχουμε τίποτα, τι γίνεται εάν βρούμε ένα Tektronix 2465 άνευ probes?
Θα πρέπει να βρούμε υποχρεωτικά τα δικά του;
Θα πρέπει να βρούμε κάποια στα ίδια MHz και ας μην είναι δικά του;
Μπορούμε να βρούμε από Ελλάδα;
Περί τι κόστος συζητάμε (παναθεμά το είναι και 4...)
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Κατ' αρχή καλορίζικος και με το καλό να φτάσει.
Είναι η πιο ώριμη επιλογή για όποιο θέλει ένα πολύ καλό αναλογικό παλμογράφο.
Ανήκει στη καλύτερη σειρά που φτιάχτηκε οποτεδήποτε τουλάχιστον όσο αφορά τα μηχανήματα πάγκου και με σχετική <<φορητότητα>>.
Περιμένουμε νεότερα και εντυπώσεις όταν έρθει, καθώς επίσης και παρουσίαση.
Μέχρι τότε η συμβουλή μου είναι να γίνει το σχετικό διάβασμα των οδηγιών χρήσης (operators manual).
Όσο αφορά το 7306 νομίζω πως είναι καλή επιλογή, μόνο για όποιο ερασιτέχνη έχει ήδη μερικά plug-in της σειράς 7ΧΧΧ και υπάρχει ανάγκη για μεγάλη οθόνη.
Αλλιώς <<σκέτος>> ο 7603 υπολείπεται συγκριτικά με τον 2465 τόσο σε δυνατότητες μετρήσεων και υπολογισμών, όσο και σε εύρος συχνότητας.
Ο Tek 7603 είναι ο εισαγωγικός εργαστηριακός παλμογράφος της σειράς 7ΧΧΧ και κάθε πρόσθετη λειτουργία του απαιτεί ένα πρόσθετο άρθρωμα (π.χ 7D15 για μέτρηση συχνότητας, 7D12 για μέτρηση τάσης κτλ), τα οποία ακόμα και στις μέρες μας δεν είναι φτηνά, ειδικά αν βρίσκονται σε καλή λειτουργική κατάσταση.
Έχω ένα 7603 μόνο και μόνο για να φιλοξενήσει ένα digitizer 7D20, εφόσον χρειαζόμουν κάτι ψηφιακό, χωρίς να πάω σε σύγχρονη λύση (κυρίως για οικονομία χρημάτων, μια και δεν μου περισσεύουν 10 - 15 Κ ευρώ για καινούργιο ψηφιακό μηχάνημα).
Επίσης το mainframe 7603 είναι καλή λύση για αναλυτή φάσματος (π.χ 7L5), όμως τα σχετικά αρθρώματα είναι επίσης πολύ ακριβά.
Φυσικά είναι να μη κολλήσεις.
Η σειρά 7ΧΧΧ είναι μεγάλη (και ευχάριστη) παγίδα.
Όσο για τα probe δεν υπάρχει πρόβλημα τουλάχιστον σε συχνότητες έως τα 90 MHz. Ταιριάζουν και τρίτων κατασκευαστών. Τα πράγματα είναι πολύ εύκολα στα 5 με 8 MHz. Μετά όλα τα παθητικά probe απαιτούν αντιστάθμιση και αυτό γίνεται σε βάρος της ενίσχυσης, μια και παρεμβάλουν υποβιβαστή τάσης συνήθως 1/10 ή περισσότερο.
Τα περισσότερα Probe της Tek (όχι όλα) συνδέονται με ειδική επαφή με το σύστημα readout και διορθώνουν την κλίμακα μέτρησης ώστε να ξέρουμε σε τι εύρος τάσης μετράμε, χωρίς να υπάρχει ανάγκη για υπολογισμούς. Των άλλων κατασκευαστών ταιριάζουν, αλλά δεν έχουν τη δυνατότητα να μεταβάλουν την κλίμακα του παλμογράφου. Σε καμία περίπτωση δεν κινδυνεύει το μηχάνημα. Απλά πρέπει να κάνουμε συνεχώς αναγωγή της κλίμακας (πχ μετράμε 2Volt πραγματικά και η κλίμακα στο μηχάνημα είναι στα 200mV) πράγμα που κουράζει ειδικά μετά από εντατική εργασία. Σημαντικό είναι να προσέξετε την πολύ καλή ποιότητα των probes σε μετρήσεις πέρα από τα 100 MHz. Εκεί δεν χωρούν παιχνίδια. Προτιμήστε μόνο επώνυμους κατασκευαστές (π.χ Agilent - HP, LeCroy) και φυσικά τα γνωστά και πανάκριβα Tek (τυπικό παράδειγμα έξοχου probe αποτελεί το P6139A με εύρος 500MHz, που παράγεται ακόμα και νομίζω πως το έχει η RS components ~ 435 ευρώ !!!!! ενώ μεταχειρισμένο σε καλή κατάσταση ~ 100 - 150 ευρώ από eBay). Πιο προσιτά και χρήσιμα είναι τα P6130, P6131 και P6121. Ελπίζω να σας βοήθησα.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
dinos, σε ευχαριστούμε για την εμπεριστατωμένη απάντηση, καλύτερη δεν θα μπορούσε να ήταν...
 
17 June 2006
626
Λοιπόν, τα συγκεκριμένα μηχανήματα είναι χοντρό κόλλημα! Έχω 5 παλμογράφους Tektronix, από ιερά τέρατα όπως ο 547 (λυχνίες και τρανζίστορ) με τρομερές δυνατότηες για την εποχή του και κατασκευή θωρηκτού που θα άντεχε άνετα ένα ακόμη πηρυνικό πόλεμο, επίσης έχω έναν 561Α (λυχνίες & τρανζιστορ) που είναι ο παλμογράφος που κυρίως χρησιμοποιώ , έναν R561(από βίτσιο), έναν 475(τρανζιστορ & ολοκληρωμένα), και έναν 5115 (τρανζίστορ & ολοκληρωμένα) modular με διαφορικό ενισχυτή, 2 απλούς ενισχυτές και ένα καμπυλογράφο τρανζίστορ. Επίσης έχω και ένα Modular εργαστηριακό πάγκου πολυμηχάνημα με ένα πολύμετρο 5 ψηφίων και γεννήτρια audio. Α ξέχασα, έχω και μια γεννήτρια σταθερού πλάτους, μιά γεννήτρια RF για καλιμπράρισμα βάσης χρόνου παλμογράφων καθώς και ένα μυστήριο όργανο(λαμπατο) παραγωγής τετραγώνων για καλιπμράρισμα επίσης. Όλα αυτά τα tektronix τα έχω από βίτσιο γιατι άμα τα ανοίξεις και δείς πως είναι κατασκευασμένα απλά χαζεύεις και εκτιμάς αυτούς που τα σχεδίασαν και κατασκεύασαν. Ειδικά τα παλαιότερα είναι μάθημα και υπόδειγμα βιομηχανικού σχεδιασμού. Φτιάχτηκαν με την λογική να λειτουργούν για πάντα και να επισκευάζονται εύκολα παντού. Αναφέρω επίσης οτι είναι τρομερά εργονομικοί στο σχεδιασμό τους και είναι αυχαρίστηση η χρήση τους!
Φυσικά τα υλικά που φορούν είναι τα καλύτερα ασχέτως τιμής, ενδεικτικά να πώ οτι το κόστος των υλικών που φορά ένας λαμπάτος ΤΕΚ πρέπει να ξεπερνά τα 3-4 χιλιάδες ευρώ σήμερα. Το ebay σφίζει από παλιούς λαμπάτους που μένουν απούλητοι λόγω υπερβολικού βάρους και μεταφορικών.

Ντίνο σε βλέπω πολύ ενημερωμένο! Μήπως είσαι από Ρόδο μεριά?
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Τα probes Tek χοντρικά διαιρούνται σε κατηγορίες:

a) P 60ΧΧ είναι fix (δεν αλλάζουν καλώδιο ακροδέκτη κτλ) δεν επισκευάζονται
b) P 61XX είναι modular (αλλάζουν σχεδόν τα πάντα) ίσως η καλύτερη σειρά
παθητικών probes για μετρήσεις τάσεως.
c) P 62XX ενεργά probes ή κοινώς κόλαση από τιμή και πολύ ευαίσθητα. Απόλυτα
εργαλεία για υψηλές συχνότητες με ελάχιστη παρεμβολή στο κύκλωμα που
μετρούν.
d) P 64XX logic και RF probes για ειδικές χρήσεις.
e) P 65XX ειδικά probes για SMD
f) P 5ΧΧΧ ειδικά για υψηλές τάσεις και με 100Χ υποβιβαστή.

Τα αγαπημένα μου για καθημερινή δουλειά P6053, P6131, P6133, P6136, P6139

κ. Τσιτιμάκη όχι δυστυχώς δεν έχω πάει ποτέ στη Ρόδο αν και είναι ένα από τα ταξίδια που ελπίζω να πραγματοποιήσω σύντομα. Αλήθεια επειδή έψαχνα για μια leveled γεννήτρια εσείς ποια χρησιμοποιείτε και πόσο ικανοποιημένος είστε.
 

Attachments

  • probe select 1.jpg
    probe select 1.jpg
    127.8 KB · Views: 31
  • probe select 2.jpg
    probe select 2.jpg
    144.3 KB · Views: 24
  • probe select 3.jpg
    probe select 3.jpg
    148.8 KB · Views: 24