Αισχρή εγγραφή

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Καλά πάει και το δικό σου CD. Προφανώς είναι η ίδια έκδοση!
Οπως λέω και σε άλλο μήνυμα κατέβασα -6dB κάτω τηνένταση με το Cool Edit για να ξαναφτιάξει τις κομμένες κορυφές (έφτιαξε τις περισσότερες) αλλά και πάλι αρκετές ξανακόπηκαν γιατί δεν επαρκούσαν τα -6dB ήθελε ακόμα πιο κάτω!!!
Και μετά εμείς αναλωνώμαστε σε φιλολογικές συζητήσεις αν έχει το CD καλύτερο ήχο από το βυνίλιο!!!......
 
Και απο το δικό μου... Τα ίδια και χειρότερα.

Κατα τα άλλα και χρυσό 24Κ και DSD και HDCD και εξπί ελφόρ και τούρμπο:AFADF0: Τώρα βέβαια θα μου πείτε τί φταίνε αυτά garbage in, garbage out...

Τουλάχιστον παρηγοριέμαι για 2 λόγους:

1. Η έκδοση αυτή είναι σε 2 CD μέ έξτρα μπόνους ακυκλοφόρητα κομμάτια
2. To συγκεκριμένο πόνημα είναι για ειδικές αποστολές. Άν έρθει κανείς ανυποψίαστος για καφέ δεν λέει να βάλω Tom Waits...:eek:perator:
 

Attachments

  • gpaa.jpg
    gpaa.jpg
    120.5 KB · Views: 26
  • P1000899.JPG
    P1000899.JPG
    130.4 KB · Views: 21

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Λοιπόν ύστερα από αυτή την αισχρή εγγραφή των gotan project είπα να τσεκάρω και κάποια ελληνική παραγωγή...
Διάλεξα τα CDs του Σαββόπουλου που ομολογουμένως μού ακούγονται πολύ καλά στο αυτί. Το "Σαββόραμα" και "Τα τραπεζάκια έξω"
Εκανα αρκετά tracks digital extraction (όχι όλα) από τα παραπάνω CDs.
Τα άνοιξα με το Sound Forge και είδα αυτό που μού έλεγαν τα αυτιά μου: Ούτε ένα track δεν είχε ούτε μία κορυφή ψαλιδισμένη. Και μάλιστα στα περισσότερα η peak κορυφή ούτε καν πλησίαζε το όριο του ψαλιδισμού, ήταν γύρω στο -1dB Πολύ καλή δουλειά, που ακούγεται και καλά!!!
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Απορώ γιατί σας κάνουν εντύπωση όλα αυτά. Σχεδόν όλες οι σύγχρονες κυκλοφορίες έτσι είναι. Τα τελευταία 5 χρόνια δε, το κακό παράγινε.
Τι εννοώ; Τις "ραδιοφωνικές" παραγωγές.

Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν πλέον χρόνο να ακούν μουσική στο σπίτι τους (από καλά στερεοφωνικά-εμείς είμαστε μειονότητα), με αποτέλεσμα να ακούν μόνο στο αυτοκίνητο, στο κινητό, στο PC, και γενικά σε μέσα χαμηλής ποιότητας. Εκεί, αυτές οι κλιπαρισμένες παραγωγές ακούγονται μια χαρά, γιατί ο καταναλωτής (της μουσικής) δεν χρειάζεται να αυξομειώνει την ένταση για να ακούει τα χαμηλά περάσματα όταν του κορνάρουν στο φανάρι ή με πολλές στροφές στον κινητήρα.

Απλό ε; Όπως πάντα το marketing σαν πανταχού παρών που είναι, υποχρεώνει τους παραγωγούς να συμπιέζουν τις παραγωγές στα όρια, για να ακούγονται καλά σε όλους αυτούς που δεν έχουν ιδέα από ήχο και τις περισσότερες φορές και από μουσική.. :SFGSFGSF: Ξέρω άτομο που ακούει μόνο στο αυτοκίνητο και αγοράζει και CD.. :blink:
Στο σπίτι έχει μια φορητή τοστιέρα..

Αν έχετε ακούσει τον τελευταίο δίσκο του Morrisey, είναι εξαιρετικός σαν περιεχόμενο. Στο σύστημα που έχω στο σπίτι δεν ακούγεται καν από τη συμπίεση.

Οι ΑΘΛΙΟΙ δεν άφησαν ΤΙΠΟΤΑ που να μην το κονσερβοποιήσουν για να το πουλήσουν ευκολότερα. Πρώτα τη μουσική (videoclip), μετά τη διανομή της (mp3), και τώρα τον ήχο της.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
το δικο μου παντως gotan εχει πεισμωσει και συνεχιζει ν ακουγεται πολυ καλα.
Και επειδη και σε αλλα συστηματα παιζει πολυ καλα και δεν ειναι δυνατον να ειμαστε ολοι μας κουφοι, ψαξτε το και αλλο το θεμα. Κατι αλλο συμβαινει - κατι που δεν το γνωριζουμε. Μη βγαζετε τοσο ευκολα συμπερασματα....
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Re: Απάντηση: Αισχρή εγγραφή

... Σχεδόν όλες οι σύγχρονες κυκλοφορίες έτσι είναι. Τα τελευταία 5 χρόνια δε, το κακό παράγινε.
Τι εννοώ; Τις "ραδιοφωνικές" παραγωγές.
...

Ετσι ακριβώς είναι. Η ψυχοακουστική κάνει κουμάντο πια. Δεν φταίνε οι μηχανικοί ήχου.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Συνηθίζεται οι βελόνες να χτυπάνε κόκκινο.

Στο ψηφιακό format όλα επιτρέπονται και οι ηχολήπτες μηχανικοί για να εντυπωσιάσουν κάνουν ταυτόχρονα και compression και clipping on purpose. Δηλαδή το θέλουν και το κάνουν και δεν γίνεται από λάθος. Eίναι και αυτό ένα είδος μοντέρνας τέχνης.
άντε πάλι , είναι αυτο ακρίβως που λεεί ο internet king!!!!!!!!
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Απορώ γιατί σας κάνουν εντύπωση όλα αυτά. Σχεδόν όλες οι σύγχρονες κυκλοφορίες έτσι είναι. Τα τελευταία 5 χρόνια δε, το κακό παράγινε.
Τι εννοώ; Τις "ραδιοφωνικές" παραγωγές.

Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν πλέον χρόνο να ακούν μουσική στο σπίτι τους (από καλά στερεοφωνικά-εμείς είμαστε μειονότητα), με αποτέλεσμα να ακούν μόνο στο αυτοκίνητο, στο κινητό, στο PC, και γενικά σε μέσα χαμηλής ποιότητας. Εκεί, αυτές οι κλιπαρισμένες παραγωγές ακούγονται μια χαρά, γιατί ο καταναλωτής (της μουσικής) δεν χρειάζεται να αυξομειώνει την ένταση για να ακούει τα χαμηλά περάσματα όταν του κορνάρουν στο φανάρι ή με πολλές στροφές στον κινητήρα.

Στην εποχή του fast food που ζούμε έχει γίνει και η μουσική fast food.
Σκατά...
 

SakisVolos

New member
11 October 2006
57
Γειά χαρά σε όλους!:fahne90:

Μιάς και μιλάμε για ''κλιπάρισμα'' δείτε κι' αυτό, είναι απ'το SACD της
Diana Krall, είναι βαίβαια από το layer του CD (το SACD δεν το διαβάζει
το PC) αλλά κι' αυτό κλιπάρει λίγο !
Ακούγεται απο το SACD layer απλά τέλεια.
Νομίζω όμως πως σε τέτοιες εγγραφές δεν θα έπρεπε να έχουμε αυτά τα
φαινόμενα γιατί όταν υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό χάνετε όλη η μαγεία της
μουσικής (όγκος , σώμα, βάθος, κτλ.):BDBDG54:

http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=8344&stc=1&d=1172270271

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ
 

Attachments

  • krall.jpg
    krall.jpg
    119 KB · Views: 26

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Δεν μάς λες από ποιό CD της Diana Krall είναι αυτό, αλλά το επιβεβαιώνω κι εγώ από το "From this moment on" και το "The look of love" σε απλά CD και τα δύο (όχι SACD)
Και τα δύο έχουν ψαλιδισμένες κορυφές όπως φαίνεται στα συνημμένα αρχεία.
Οχι το χάλι των gotan project, αλλά καλά πάνε κι αυτά.
Βέβαια εδώ οι κορυφές είναι πολύ λιγότερο κομμένες για αυτό και δεν είναι ακουστή η ζημιά που έχει γίνει. Πάντως υπάρχουν.
Τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα στο "The look of love"

Θυμάμαι πάντως ένα θέμα σε κάποιο παλιό τεύχος του "Ηχου" πριν αρκετά χρόνια όταν είχαν πρωτοκυκλοφορήσει τα SACD όπου συνέκριναν το CD layer των SACD με το αντίστοιχο απλό CD του ίδιου album. Και είχαν κάνει κι αυτοί digital extraction και κατέληγαν στο συμπέρασμα ότι το CD layer των SACD ακουγόταν χειρότερα απ' ότι το απλό CD!!! Που κανονικά θα έπρεπε να ήταν το ίδιο.

Μάλλον εκ του πονηρού λοιπόν οι φωνογραφικές εταιρίες γαμ.... το απλό CD layer για να ανοίξει η ψαλίδα υπέρ του SACD και να νομίζει κανείς ότι είναι πολύ καλύτερο απ' ότι στην πραγματικότητα.
 

Attachments

  • untitled1.jpg
    untitled1.jpg
    99.7 KB · Views: 8
  • untitled2.jpg
    untitled2.jpg
    113.8 KB · Views: 3

SakisVolos

New member
11 October 2006
57
Καλησπέρα και πάλι! :fahne90:

Είναι απο το ''The girl in the other room'' της Diana Krall και είναι το Tempation και αυτό είναι ένα
δείγμα σε άλλα σημεία ψαλιδίζει πολύ περισότερο! :SFGSFGSF:

Και το ερώτημα εδώ είναι το εξής: Να το πάρω σε βυνίλιο?
αφού θα είναι επεξεργασμένο με ψηφιακό τρόπο οπότε η ζημιά πάλι κι εκεί
πιστέυω θα υπάρχει!

Όσο για το ''From this moment on'' αν το ψάξεις σε κάποια κομάτια θα δεις οτι
εκεί δεν πέφτει ψαλίδι αλλά ΠΕΛΕΚΥΣ!

Καληνύχτα!:BDBDG54:
 
Last edited:

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Ναι στο "From this moment on" ήταν όντως πολύ χειρότερα τα πράγματα από ότι στο "The look of love" αλλά όχι όπως στο "La revancha del Tango" των Gotan Project που είναι ΟΤΙ χειρότερο έχω δει! (και ακούσει)

Τώρα όσον αφορά το ''The girl in the other room'' το έχω κι αυτό σε απλό CD (όχι SACD) οπότε θα το τσεκάρω κι αυτό και θα σού πω.

Τώρα που το σκέφτομαι θα κοιτάξω και το "Cafe Bleu" της Patricia Barber το οποίο ακούγεται πάρα πολύ καλά. Ελπίζω να μην βρω τέρατα εκεί μέσα γιατί τώτε θα αρχίσω να πιστεύω ότι με γελάνε τα αυτιά μου....
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Λοιπόν το ''The girl in the other room'' της Diana Krall σε απλό CD (όχι SACD) είναι σαφώς καλύτερο από τα άλλα CDs της και από το SACD που λέει ο φίλος SakisVolos.
Συγκεκριμένα στο τραγούδι Temptation (αλλά και στα υπόλοιπα tracks) οι κορυφές αγγίζουν οριακά τα 0dB αλλά χωρίς να ψαλιδίζονται! Ελάχιστες ήταν οι κορυφές που είδα ψαλιδισμένες, αμελητέες. Εύγε! Αρα αυτό μάλλον επιβεβαιώνει την υπόθεση του περιοδικού "Ηχος" πριν από χρόνια.

Οσον αφορά το Cafe Bleu της Patricia Barber, αυτό δεν έχει ούτε μία ψαλιδισμένη κορυφή (άρα καλώς το άκουγα ότι ήταν τέλεια η εγγραφή) έχει πολύ μεγάλη δυναμική περιοχή και ακόμα και στο Too Rich for my Blood στο σημείο που ξεσπάνε και αυτοσχεδιάζουν τα κρουστά η μεγαλύτερη κορυφή φθάνει μέχρι το -0.1dB Πραγματικά υποδειγματική εγγραφή.
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Κρίσιμο ερώτημα: Ολες αυτές οι χιλιοψαλιδισμένες αισχρές εγγραφές δεν είναι επικίνδυνες για τα ηχεία σε μεγάλες εντάσεις;
Ο ψαλιδισμός είναι ότι χειρότερο για να κάψουμε τα μεγάφωνα. Εχει καμμιά σημασία αν ο ψαλιδισμός προέρχεται από τον ενισχυτή ή από την πηγή; Το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και προφανώς θα είναι και εξίσου καταστροφικό.

Για να ακούσουμε τις γνώμες των ειδικών.
 
Χωρίς να είμαι ειδικός έχω την εντύπωση οτι το ψαλιδισμένο σήμα απο το CD που βλέπουμε προέρχεται απο τον τερματισμό των διαθέσιμων "θέσεων" (65536) για την αποθήκευση της στάθμης, οπότε απλά η εντονώτερη κυματομορφή γίνεται ίση με την ψηλοτερη δυνατή (0dB) δηλαδή χάνεται η πληροφορία.
Δεν είναι το ίδιο με τον "αναλογικό" ψαλιδισμό όπου το σήμα ψαλιδίζει απο την αδυναμία του μηχανήματος να αποδώσει την δυναμική περιοχή.
Ως εκ τούτου δεν νομίζω οτι τα CD αυτά κρύβουν κάποιο κίνδυνο όταν τα αναπαράγουμε στα μηχανήματα μας. Απλά λείπει πληροφορία.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Αν θέλετε μιά γνώμη:
πολλά από τα νέα cd είναι γραμμένα ακριβώς στο όριο.
Βλέποντας στο ultracurve παρατηρώ τα εξής.
Σε σήμα input έχω ένδειξη ότι κλιπάρει. (και τα led ανάβουν και τα peak γράφουν clip).
Αρα νομίζει κανείς ότι έχουμε κλιπάρισμα.
Αν το γυρίσω όμως στο output χωρίς καμιά προσθήκη (bypass) παίρνω στις κορυφές -0.1 db.
Δηλαδή οι ηχολήπτες ανεβάζουν τη στάθμη του σήματος όσο ψηλά επιτρέπει η στάθμη ακριβώς πριν έρθει ο ψαλιδισμός. (που αν ήταν ψηφιακός θα ήταν ακουστός).
Στη συνέχεια περνάνε από κομπρέσορα και δυναμώνουν τα χαμηλά περάσματα.
Το αποτέλεσμα ένα πάντα δυνατό άκουσμα, χωρίς χαμηλά περάσματα, ό,τι πρέπει γιά αυτοκίνητο, φορητά κλπ....

Αρα ναι έχουμε κακή ηχογράφηση με την έννοια αυτή, αλλά παραμόρφωση όχι.
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Εχω το "Vienna" xrcd της JVC (δεν φαντάζομαι να έχει κανείς αμφιβολία για την ποιότητα των εγγραφών xrcd)
Οι κορυφές αγγίζουν οριακά την στάθμη 0dB χωρίς όμως να ψαλιδίζονται πουθενά. Η μέση ένταση όμως RMS παίζει πολύ πιο χαμηλά. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να έχουμε τεράστια δυναμική περιοχή! Γι αυτό και όταν μπαίνουν κάποια κρουστά πετάγεσαι από τον καναπέ! Δεν φαίνεται να έχει μπει κομπρέσορας δηλαδή.
Αυτές είναι οι ΣΩΣΤΕΣ εγγραφές!