Αλλαγη ηχου στο πικαπ μου ( Technics sl 1210 M5G)

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Μπορεί να θυμίζει πολλά όπως λες, αλλά για μένα η εξίσωση έχει μέσα αρκετά κρυφά πράγματα και θεωρώ ότι αρκετά λαμβάνονται ως δεδομένα ή προαπαιτούμενα που συνήθως δεν είναι δυνατόν να ισχύσουν για κάθε περίπτωση.
Προσωπικά ως μηχανικός δεν δέχομαι καμμία εξίσωση αν προηγουμένως δεν έχω δει την απόδειξή της.
Αλλά ας το δούμε λίγο.
Πχ μια έκφραση της εξίσωσης είναι:

159/((M + CW + FW) * C)
Βλέπουμε εδώ ένα 159. Τί είναι αυτό και πως αναλύεται και απο τί εξαρτάται?

Μιά άλλη μορφή πιό συνήθης είναι η εξής:
1000/[2*π*square root (M*C)]

Εδώ είναι κάπως σαφέστερα τα πράγματα, αλλά και πάλι έχουμε ένα 1000 (πιθανόν για αλλαγή μονάδων), ένα π και η μάζα προφανώς προϋποθέτει ότι είναι η σούμα όλων (?)
Πιθανότατα η πρώτη εξίσωση είναι απλοποίηση της πρώτης αφού φύγει το ριζικό από τη μέση, αν και πάλι δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να εμφανιστεί στην πρώτη εξίσωση άθροισμα μαζών, αφού φύγει η ρίζα.

Όπως και νάχει θα ήθελα κάποια στιγμή να δω με ένα σχέδιο τριγωνομετρίας πως ακριβώς αναλύεται.
Την δέχομαι εδώ και χρόνια ως αληθινή αλλά with a grain of salt.
Την λύση και την σιγουριά όπως σου ξαναείπα μου την δίνει το αυτί μου και φυσικά ένας δίσκος τεστ, όπου ακούς και βλέπεις με το μάτι σου τον συντονισμό.

Φυσικά δεν συζητήσαμε το γεγονός ότι διάφοροι κατασκευαστές δίνουν ενδοτικότητα σε συγκεκριμένη συχνότητα και διαφορετική σε άλλη
Πχ οι γιαπωνέζοι δίνουν στους 100 κύκλους αντί στους 10 και υπάρχει εμπειρικός τύπος μετατροπής...
Ολα αυτά τα εμπειρικά, τα θεωρητικά και τα ανεξήγητα αυθαίρετα προσωπικά τα απέφευγα μια ζωή στο επάγγελμα.
Αρα όταν έχω έναν δίσκο που μου δείχνει επακριβώς τι συμβαίνει το προτιμώ.

Δεν λέω ότι έχεις άδικο και δεν έχεις κάνει και συ τις δοκιμές σου, ως επαγγελματίας περισσότερες από μένα.
Προσωπικά θεωρώ ότι έχω ολοκληρώσει τον κύκλο μου με τα βινύλια, και δεν προβλέπω κάποια αλλαγή στο εξής, και για τα επόμενά μου χρόνια θα μείνω εδώ.
Οπότε δεν θα το ψάξω και περισσότερο.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Απάντηση: Re: Αλλαγη ηχου στο πικαπ μου ( Technics sl 1210 M5G)

Την λύση και την σιγουριά όπως σου ξαναείπα μου την δίνει το αυτί μου και φυσικά ένας δίσκος τεστ, όπου ακούς και βλέπεις με το μάτι σου τον συντονισμό.


Αρα όταν έχω έναν δίσκο που μου δείχνει επακριβώς τι συμβαίνει το προτιμώ.
Ως επι το πλειστον ακολουθω περιπου ιδιες τακτικες μαζι σου.Δηλαδη π.χ εμπιστευομαι τις πλειστες φορες την ακοη μου.Ομως δεν μπορω να παραγνωρισω το γεγονος οτι 4-5 δισκοι τεστ απλα δεν συμφωνουν.Αλλος "δειχνει" 8Hz,αλλος 10........με ενδιαφερει να ξερω περιπου τι ειναι αυτο που προτιμω η μ'αρεσει.
Η εξισωση απο την αλλη,"επιτρεπει" και καποιες ανοχες, οπως και η θεωρια που "επιτρεπει" κατι μεταξυ 8-11 Hz.
Oποτε το αποτελεσμα σε normal καταστασεις μαλλον θα ειναι περιπου καλο.Υπαρχουν και οι περιπτωσεις οπου μικρες αποκλισεις κανουν και μεγαλη διαφορα.
Η αναφορα μου στις 103 & SPU εγιναν για να γινει αντιληπτο οτι πολλες φορες απο δικη μας και μονο αγνοια/απροσεξια κλπ φορτωνουμε την ευθυνη/αποτυχια σε καποια κεφαλη,καποιο βραχιονα , και τα λεμε πολλες φορες και παρα κατω. Αυτοι που κατεληξαν σε μια εξισωση η μεθοδο ελεγχου καποιων χαρακτηριστικων δεν ηταν/ειναι και εντελως "ασχετοι" με το αντικειμενο.Απο ενδιαφερον και μερακι μαλλον το εψαξαν και κατεληξαν καπου.Και πρωτοι αυτων πολλοι κατασκευαστες τοσο κεφαλων οσο και βραχιονων.Σε τελικη αναλυση ομως,οπως συνηθως γινεται, ολοι επιλεγουμε τον τροπο με τον οποιο θα προσεγγισουμε καποια θεματα ,και........η ζωη συνεχιζεται.:a0210:
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Απάντηση: Re: Αλλαγη ηχου στο πικαπ μου ( Technics sl 1210 M5G)

Ως επι το πλειστον ακολουθω περιπου ιδιες τακτικες μαζι σου.Δηλαδη π.χ εμπιστευομαι τις πλειστες φορες την ακοη μου.Ομως δεν μπορω να παραγνωρισω το γεγονος οτι 4-5 δισκοι τεστ απλα δεν συμφωνουν.Αλλος "δειχνει" 8Hz,αλλος 10........με ενδιαφερει να ξερω περιπου τι ειναι αυτο που προτιμω η μ'αρεσει.
Η εξισωση απο την αλλη,"επιτρεπει" και καποιες ανοχες, οπως και η θεωρια που "επιτρεπει" κατι μεταξυ 8-11 Hz.
Oποτε το αποτελεσμα σε normal καταστασεις μαλλον θα ειναι περιπου καλο.Υπαρχουν και οι περιπτωσεις οπου μικρες αποκλισεις κανουν και μεγαλη διαφορα.
Η αναφορα μου στις 103 & SPU εγιναν για να γινει αντιληπτο οτι πολλες φορες απο δικη μας και μονο αγνοια/απροσεξια κλπ φορτωνουμε την ευθυνη/αποτυχια σε καποια κεφαλη,καποιο βραχιονα , και τα λεμε πολλες φορες και παρα κατω. Αυτοι που κατεληξαν σε μια εξισωση η μεθοδο ελεγχου καποιων χαρακτηριστικων δεν ηταν/ειναι και εντελως "ασχετοι" με το αντικειμενο.Απο ενδιαφερον και μερακι μαλλον το εψαξαν και κατεληξαν καπου.Και πρωτοι αυτων πολλοι κατασκευαστες τοσο κεφαλων οσο και βραχιονων.Σε τελικη αναλυση ομως,οπως συνηθως γινεται, ολοι επιλεγουμε τον τροπο με τον οποιο θα προσεγγισουμε καποια θεματα ,και........η ζωη συνεχιζεται.:a0210:

δεν ξέρω, μπορεί και να είμαι τυχερός με τους δίσκους.
Εχω της ortofon και του hifinews. Και οι δυό δείχνουν τα ίδια.
Όπως και νάχει όμως, πέρασαν οι εποχές που θα κάτσω να ψάξω. Εχω ήδη μπεί στην 7η 10ετία και δεν έχω τον χρόνο να ακούσω άμα θέλω από την αρχή όλη τη δισκοθήκη μου. Χώρια που έχω κληρονομιά πάρα πολλά 45άρια για τα οποία θα στήσω ξανά ένα από τα πικαπ της αποθήκης με μια mm ίσως και mono, ή θα ψωνίσω το πικαπ των παιδικών μου ονείρων, που δεν ψώνισα ποτέ, επειδή όταν πιά ήρθε ο καιρός, είχε αποσυρθεί.
Η ακρόαση της μουσικής εδώ και αρκετό καιρό έχει μπεί σε δεύτερη μοίρα, και εκτός των ψηφιακών έχω την ψώρα των παλιών αναλογικών και παλιών ψηφιακών οπότε δεν μου μένει χρόνος να ασχολούμαι με θέματα συντονισμού, αγοράς νέου βραχίονα, νέας κεφαλής ή phono stage. Εδώ έχω το phono stage που έφτιαξα πριν 6 χρόνια στα χαρτόνια και μόλις τώρα μπαίνει σε κουτιά.
Δεν ξέρω αν με πιάνεις....:antlers:
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αλλαγη ηχου στο πικαπ μου ( Technics sl 1210 M5G)

δεν ξέρω, μπορεί και να είμαι τυχερός με τους δίσκους.
Εχω της ortofon και του hifinews. Και οι δυό δείχνουν τα ίδια.
Όπως και νάχει όμως, πέρασαν οι εποχές που θα κάτσω να ψάξω. Εχω ήδη μπεί στην 7η 10ετία και δεν έχω τον χρόνο να ακούσω άμα θέλω από την αρχή όλη τη δισκοθήκη μου. Χώρια που έχω κληρονομιά πάρα πολλά 45άρια για τα οποία θα στήσω ξανά ένα από τα πικαπ της αποθήκης με μια mm ίσως και mono, ή θα ψωνίσω το πικαπ των παιδικών μου ονείρων, που δεν ψώνισα ποτέ, επειδή όταν πιά ήρθε ο καιρός, είχε αποσυρθεί.
Η ακρόαση της μουσικής εδώ και αρκετό καιρό έχει μπεί σε δεύτερη μοίρα, και εκτός των ψηφιακών έχω την ψώρα των παλιών αναλογικών και παλιών ψηφιακών οπότε δεν μου μένει χρόνος να ασχολούμαι με θέματα συντονισμού, αγοράς νέου βραχίονα, νέας κεφαλής ή phono stage. Εδώ έχω το phono stage που έφτιαξα πριν 6 χρόνια στα χαρτόνια και μόλις τώρα μπαίνει σε κουτιά.
Δεν ξέρω αν με πιάνεις....:antlers:
:a0210:
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,930
Αθήνα
Απάντηση: Re: Αλλαγη ηχου στο πικαπ μου ( Technics sl 1210 M5G)

....
Αυτη η ιστορια με την μαζα και την ενδοτικοτητα ξερεις τι μου θυμιζει; Απο την μια ενα αυτοκινητο βαρους 2000 κιλων που καποιος προσπαθει με μια αναρτηση αυτοκινητου 650 κιλων να φτιαξει ενα αυτοκινητο με καλο κρατημα στον δρομο,και απο την αλλη,ενα αυτοκινητο 650 κιλων που καποιος προσπαθει με μια αναρτηση αυτικινητου 2000 κιλων να φτιαξει παλι αυτοκινητο με καλο κρατημα στον δρομο.Αποτελεσμα; :afraid:

Θα έλεγα ότι είναι χαμένα λεφτά στην 1η περίπτωση και είναι τσάμπα λεφτά στην 2η.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Απάντηση: Re: Αλλαγη ηχου στο πικαπ μου ( Technics sl 1210 M5G)

Θα έλεγα ότι είναι χαμένα λεφτά στην 1η περίπτωση και είναι τσάμπα λεφτά στην 2η.
Χαμενη υποθεση και οι δυο περιπτωσεις.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,261
Αγιοι Αναργυροι
συμμαζεψα 4 κεφαλες με την βοηθεια του Πανικου και το αποτελεσμα με αφησε αφωνο σε ολες τις περιπτωσεις.
ποια κεφαλη παει με ποιο headshell, υπολογισμος βαρους/μαζας headshell-βραχιονα,συμφωνα με την ενδοτικοτητα της καθε μιας κλπ..
ακομα και οι φθηνες και ταπεινες ΑΤ95Ε, shure M70BX ακουγονται τοσο σωστα και γλυκά που οι αδυναμιες τους ευκολα παραβλεπονται.
θα τολμουσα να πω οτι αν δεν ειχα τις M97xE και Denon DL-160, οι αδυναμιες των μικρων ισως και να μην γινοντουσαν αντιληπτες. ευκολα τουλαχιστον...
περιττο να πω οτι το πικαπ ετσι οπως ερχεται απο το εργοστασιο ελαχιστα πραγματα αντιλαμβανεται απο τις αλλαγες αυτες, παρα μονο αλλαγη κεφαλης σε αλλη. οποιος πει το αντιθετο, απλα δεν θα τον πιστεψω.
εδω στην περιπτωση του δικου μου, ακομα και αλλαγη σε headshell wires ηταν κατι παραπανω εμφανης. και δεν αναφερομαι στα δικα του που ειναι απλα για πεταμα πια, αλλά σε καλωδια cardas HSL-PCC, sumiko,VDH πολυκλωνο ασημι και yamamoto (εστω τα απλα).
η περιπτωση που spacer της club wood σε εναν συνδιασμο χαντακωνε το αποτελεσμα, ενω σε αλλον το απογειωνε, ειναι χαρακτηριστικη.
περισσοτερα δεν θα πω και ειναι κριμα που κανείς κατοχος mk2,3,5, ή οτι αλλης παραλλαγης εχει βγει, δεν εδωσε την παραμικρη θα'λεγα σημασια στο εγχειρημα.
ολοι οσοι πηραν μερος στην κουβεντα με οποιοδηποτε τροπο, δεν ειναι καν κατοχοι technics αυτων των τυπων.
(ο φιλος paulmarinis αποτελει εξαιρεση γιατι στα χερια του βρεθηκε μηχανημα που δεν δουλευε εξαρχης και θα'λεγα οτι η τυχη του χαμογελασε)
ευχαριστω ολους οσους βοηθησαν.
ειδικα για τον AUDIOLYTIC, οτι και να πω ειναι λιγο!
Thank you mister........!!!!!
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
συμμαζεψα 4 κεφαλες με την βοηθεια του Πανικου και το αποτελεσμα με αφησε αφωνο σε ολες τις περιπτωσεις.
ποια κεφαλη παει με ποιο headshell, υπολογισμος βαρους/μαζας headshell-βραχιονα,συμφωνα με την ενδοτικοτητα της καθε μιας κλπ..
ακομα και οι φθηνες και ταπεινες ΑΤ95Ε, shure M70BX ακουγονται τοσο σωστα και γλυκά που οι αδυναμιες τους ευκολα παραβλεπονται.
θα τολμουσα να πω οτι αν δεν ειχα τις M97xE και Denon DL-160, οι αδυναμιες των μικρων ισως και να μην γινοντουσαν αντιληπτες. ευκολα τουλαχιστον...
περιττο να πω οτι το πικαπ ετσι οπως ερχεται απο το εργοστασιο ελαχιστα πραγματα αντιλαμβανεται απο τις αλλαγες αυτες, παρα μονο αλλαγη κεφαλης σε αλλη. οποιος πει το αντιθετο, απλα δεν θα τον πιστεψω.
εδω στην περιπτωση του δικου μου, ακομα και αλλαγη σε headshell wires ηταν κατι παραπανω εμφανης. και δεν αναφερομαι στα δικα του που ειναι απλα για πεταμα πια, αλλά σε καλωδια cardas HSL-PCC, sumiko,VDH πολυκλωνο ασημι και yamamoto (εστω τα απλα).
η περιπτωση που spacer της club wood σε εναν συνδιασμο χαντακωνε το αποτελεσμα, ενω σε αλλον το απογειωνε, ειναι χαρακτηριστικη.
περισσοτερα δεν θα πω και ειναι κριμα που κανείς κατοχος mk2,3,5, ή οτι αλλης παραλλαγης εχει βγει, δεν εδωσε την παραμικρη θα'λεγα σημασια στο εγχειρημα.
ολοι οσοι πηραν μερος στην κουβεντα με οποιοδηποτε τροπο, δεν ειναι καν κατοχοι technics αυτων των τυπων.
(ο φιλος paulmarinis αποτελει εξαιρεση γιατι στα χερια του βρεθηκε μηχανημα που δεν δουλευε εξαρχης και θα'λεγα οτι η τυχη του χαμογελασε)
ευχαριστω ολους οσους βοηθησαν.
ειδικα για τον AUDIOLYTIC, οτι και να πω ειναι λιγο!
Thank you mister........!!!!!

Αυτά να τα πεις στους ειδήμονες του εξωτερικού :flipout:κύριε συντονιστή καλή επιτυχία κιόλας ,που έβγαλαν κακό το βραχίονα αγνοώντας βέβαια πως εύκολα και γρήγορα ρυθμίζεις μάζα -κεφαλή -VTA .
Εντάξει ήθελαν ένα κομμάτι πίτας από της πωλήσεις του SL αν και θα ήθελα έναν ERA αλλά τι να κάνουμε .
Συγχαρητήρια για την ωραία συζήτηση ,εξαιρετικό νήμα :grinning-smiley-043
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,261
Αγιοι Αναργυροι
Επειδή ανέφερες την λειτουργία φρένου για ενημέρωση, μια και χρησιμοποιώ την σιλικόνη της SME, το ιξώδες της είναι 60.000 Cs.

αυτό το ιξώδες προτείνεις στο μαραφέτι για το technics που συζητησαμε πιο πάνω;
καλά κατάλαβα;
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Το chat του δικάναλου

ενα βαριδι ειχα με την 103.
Με την d3 δοκιμασα και προτιμησα τελικα χωρις

επανέρχομαι καθώς μετά την σωστή εγκατάσταση του Phono σε σοβαρό κουτί, ασχολήθηκα περισσότερο και συμμάζεψα το σύστημα γενικώς.
Τελικά το βαρίδι έχει παραμείνει και στην D3.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,261
Αγιοι Αναργυροι
επανέρχομαι καθώς μετά την σωστή εγκατάσταση του Phono σε σοβαρό κουτί, ασχολήθηκα περισσότερο και συμμάζεψα το σύστημα γενικώς.
Τελικά το βαρίδι έχει παραμείνει και στην D3.

μήπως να ξαναδοκίμαζες το damping fluid;
σε βλέπω πιο "ζεστό" για το πικάπ..
 

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,298
Αθήνα
αυτό το ιξώδες προτείνεις στο μαραφέτι για το technics που συζητησαμε πιο πάνω;
καλά κατάλαβα;

Η SME δίνει αυτό το ιξώδες για τους βραχίωνες της χωρίς να συνυπολογίζει άλλους παράγοντες που έχουν συζητηθεί σε προηγούμενα posts.
Νομίζω, πάντοτε με επιφύλαξη, ότι με κεφαλή MC τιμή γύρω στα 60.000 Cs θα είναι καλή.
Δεν υπάρχουν πληροφορίες για το τι προτείνει η Technics?
Η σιλικόνη δεν βρωμίζει εύκολα γιατί καλύπτεται όταν ο βραχίωνας είναι σε θέση ηρεμίας. Θα την αντικαταστήσω μετά πολλά χρόνια.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,261
Αγιοι Αναργυροι
Η SME δίνει αυτό το ιξώδες για τους βραχίωνες της χωρίς να συνυπολογίζει άλλους παράγοντες που έχουν συζητηθεί σε προηγούμενα posts.
Νομίζω, πάντοτε με επιφύλαξη, ότι με κεφαλή MC τιμή γύρω στα 60.000 Cs θα είναι καλή.
Δεν υπάρχουν πληροφορίες για το τι προτείνει η Technics?
Η σιλικόνη δεν βρωμίζει εύκολα γιατί καλύπτεται όταν ο βραχίωνας είναι σε θέση ηρεμίας. Θα την αντικαταστήσω μετά πολλά χρόνια.

δεν εχω υπόψη μου αν προτείνει κάτι η technics. εχω την εντύπωση πως οχι.
το εξάρτημα που συζητάμε είναι after market custom made και δεν ξέρουμε αν ο κατασκευαστής του έχει δοκιμάσει πυκνότητες.
συν τοις άλλοις ο δικός μου ηδη εχει κάποιες επεμβάσεις εσωτερικά και δεν δουλεύει όπως πριν.
άρα οταν το πάρω πρέπει να ξεκινησω ουσιαστικά απο το "0".