Αλλο ενα πικάπ.

[sokmav]

Τι 18ο αιώνα... τον 5ο π.Χ κάνανε κάτι τέτοια...https://en.wikipedia.org/wiki/Riace_bronzes

Κι απείρως δυσκολότερο...
Δική μου απορία:
Χρησιμοποιεί κανείς τεφλόν ή παρόμοια νέα υλικά σε εμπορικές κατασκευές;Ή λόγω κόστους,δυσκολίας στην κατεργασία ή και ίσως αρνητικών επιπτώσεων στον ήχο απορρίπτονται;

 

[analog-jimaras]

πρωτα εδω να μαθουμε τη γλωσσα μας
https://el.wikipedia.org/wiki/Κρατέρωμα
και μετα εδω να μαθουμε την ιστορια μας
http://www.orykta.gr/istoria/istoria-ellinikis-metalleias/65-arxaioellhnikh-metallotexnia
Και μη πει κανεις για off topic

 

[geovar]

Σωκράτη ,νομίζω, το θέμα Πικ-Απ πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν σύνολο και όχι σαν μεμονωμένα υλικά που τα βάλαμε το ένα δίπλα/πάνω στο άλλο,το κάναμε να γυρίζει με σταθερές στροφές (όχι και πολύ εύκολο) και τελειώσαμε. Η μελέτη και κατασκευή ενός Πικ-Απ (καλού) σαν σύνολο δεν είναι καθόλου εύκολη και απαιτεί μηχανικούς με γνώση και εξειδίκευση σε πολλά πεδία. Κάποια στιγμή,ίσως, θα γράψω κάποια πράγματα σχετικά με τα ΕΜΤ που γνωρίζω αρκετά.
Π.χ http://www.stefanopasini.it/EMT950_The_chassis_structure.htm
Στη φωτογραφία είναι το μαντεμένιο σασί του ΕΜΤ950. Γιατί έγινε έτσι ασύμμετρο με άλλες "ακτίνες" πλατιές,άλλες στενές και όρθιες; Ένα χάλι μοιάζει. Έτσι όμως έπρεπε να είναι για το αποτέλεσμα που ήθελε ο κατασκευαστής για να μειώσει τους κραδασμούς από το συγκεκριμένο μοτέρ προερχόμενους. Και το αποτέλεσμα δεν θα το έκρινε ο ρηβιούερ "ταδόπουλος" αλλά ο μηχανικός του BBC,
της RTF,RAI κλπ.
Εν κατακλείδι: Δεν είναι τα μεμονωμένα υλικά (TEFLON,DELRIN,Gunmetal και πάει λέγοντας) αλλά το σύνολο των υλικών που προκύπτει μετά από σοβαρή μελέτη.
Ας με συγχωρέσει ο νηματοθέτης για το ΟΤ αλλά ίσως του χρησιμεύσει κάπως

ΥΓ1. Να και το υποσασί του 950. http://www.stefanopasini.it/EMT950_restoration_project.htm
Τα 4 "κολονάκια" στις γωνίες είναι τα αμορτισέρ ειδικά για το συγκεκριμένο βάρος του μηχανήματος.
ΥΓ2. Ελπίζω ο Stefano Pasini να μην έχει αντίρρηση για τα λινκ στα οποία αναφέρομαι και είναι από την ιστοσελίδα του.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

πρωτα εδω να μαθουμε τη γλωσσα μας
https://el.wikipedia.org/wiki/Κρατέρωμα
και μετα εδω να μαθουμε την ιστορια μας
http://www.orykta.gr/istoria/istoria-ellinikis-metalleias/65-arxaioellhnikh-metallotexnia
Και μη πει κανεις για off topic

Ωχ!!! Το Κρατέρωμα δεν το ήξερα σαν λέξη.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γιατι μου το γραφεις αυτό δεν θα τριβονται μεταξύ τους οι μαγνήτες θα ηθελα να εχουν απόσταση 1-1,5mm κατελαχιστο.
Δημήτριε αυτος εδω στο diy
http://www.markholterman.pwp.blueyonder.co.uk/1171979178.JPG
το εκανε σε μικροτερη - ελαφρυτερη κλιμακα και του πετυχε.

Το μέτρησε κιόλας; Γιατί εγώ θα το φοβόμουν το ανομοιόμορφο μαγνητικό πεδίο..

 

[petronik]

Τι 18ο αιώνα... τον 5ο π.Χ κάνανε κάτι τέτοια...https://en.wikipedia.org/wiki/Riace_bronzes

Αν και θα φάμε ξύλο [δικαιολογημένα] την κακή χύτευση και τις ατέλειες της τις βλέπουμε μόνο από κοντά .Γι αυτό και οι χυτεύσεις γίνονται σε κενό ή με παρουσία ευγενούς αερίου και με τη χρήση θερμοστάτη και επαγωγικών μηχανημάτων .Και βέβαια σε ακόμη πιό κρίσιμες χυτεύσεις γίνεται έλεγχος με ακτίνες για να διαπιστωθούν τυχόν ατέλειες
Τέλος off topic ,και ζητώ τη ανοχή των διαχειριστών

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Σωκράτη ,νομίζω, το θέμα Πικ-Απ πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν σύνολο και όχι σαν μεμονωμένα υλικά που τα βάλαμε το ένα δίπλα/πάνω στο άλλο,το κάναμε να γυρίζει με σταθερές στροφές (όχι και πολύ εύκολο) και τελειώσαμε. Η μελέτη και κατασκευή ενός Πικ-Απ (καλού) σαν σύνολο δεν είναι καθόλου εύκολη και απαιτεί μηχανικούς με γνώση και εξειδίκευση σε πολλά πεδία. Κάποια στιγμή,ίσως, θα γράψω κάποια πράγματα σχετικά με τα ΕΜΤ που γνωρίζω αρκετά.
Π.χ http://www.stefanopasini.it/EMT950_The_chassis_structure.htm
Στη φωτογραφία είναι το μαντεμένιο σασί του ΕΜΤ950. Γιατί έγινε έτσι ασύμμετρο με άλλες "ακτίνες" πλατιές,άλλες στενές και όρθιες; Ένα χάλι μοιάζει. Έτσι όμως έπρεπε να είναι για το αποτέλεσμα που ήθελε ο κατασκευαστής για να μειώσει τους κραδασμούς από το συγκεκριμένο μοτέρ προερχόμενους. Και το αποτέλεσμα δεν θα το έκρινε ο ρηβιούερ "ταδόπουλος" αλλά ο μηχανικός του BBC,
της RTF,RAI κλπ.
Εν κατακλείδι: Δεν είναι τα μεμονωμένα υλικά (TEFLON,DELRIN,Gunmetal και πάει λέγοντας) αλλά το σύνολο των υλικών που προκύπτει μετά από σοβαρή μελέτη.
Ας με συγχωρέσει ο νηματοθέτης για το ΟΤ αλλά ίσως του χρησιμεύσει κάπως

ΥΓ1. Να και το υποσασί του 950. http://www.stefanopasini.it/EMT950_restoration_project.htm
Τα 4 "κολονάκια" στις γωνίες είναι τα αμορτισέρ ειδικά για το συγκεκριμένο βάρος του μηχανήματος.
ΥΓ2. Ελπίζω ο Stefano Pasini να μην έχει αντίρρηση για τα λινκ στα οποία αναφέρομαι και είναι από την ιστοσελίδα του.

Καθόλου ΟΤ μακάρι να ειχα το χωρο να εφτιαχνα ενα τετοιο σασι μονο για το πικάπ μου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το μέτρησε κιόλας; Γιατί εγώ θα το φοβόμουν το ανομοιόμορφο μαγνητικό πεδίο..

Δεν ξερω αν το μέτρησε απλα γραφει οτι παιζει πολυ καλα

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Το θέμα με τα υλικά και πως επηρεάζουν τον ήχο είναι γνωστό από παλιά. Δημήτρη ,αν διαβάσεις το Lenco heaven (θα σου πάρει καιρό) θα πάρεις πολλές ιδέες για τα υλικά και όχι μόνο. Υπάρχουν μετρήσεις και τα σχετικά. Αν έχεις πρόσβαση σε μηχανουργείο και δεν σου πάρουν το σκαλπ ,μια χαρά. Η μεγαλύτερη δυσκολία στην κατασκευή (αν αποδεχτούμε ότι έχουμε καταλήξει στα υλικά και έχουμε υπολογίσει όλες τις παραμέτρους μιας τέτοια κατασκευής) είναι η οποιαδήποτε επεξεργασία ξεφεύγει από αυτή του ξύλου. Υδροκοπές, cnc ,πλάσματα κ.τ.λ. είναι πολύ ακριβά για πειραματισμούς (κυρίως σε σκληρά υλικά).
Και ο geovar και ο Καινούργιος έχουν γράψει πολύ ουσιαστικά πράγματα. Και άλλοι φίλοι βέβαια. Το εγχείρημα είναι γοητευτικό και σου εύχομαι ολόψυχα τα καλύτερα.
Πάντως ρωτώντας εδώ και ένα χρόνο διάφορους μάστορες-εταιρείες για ένα φτωχό Lenco, θα ξεφύγει το 1000ρικο για πλάκα. Και μιλάμε για μοτέρ, πλατό, idler, πηγάδι λυμένα.
Σε βλέπω για πάνω από 3-4 χιλιάρικα.

 

[geovar]

Αγαπητέ Δημήτρη ο jim είναι ΑΚΛΟΝΗΤΟΣ στις θέσεις του. Ομολογώ ότι προσπάθησα,έστω και συγκαλυμμένα, μήπως και τον αποτρέψω γιατί θα ξοδέψει χρήματα με (ως πολύ)αμφίβολο αποτέλεσμα. Όμως εκεί αυτός... Rock Solid* ένα πράμα ρε παιδί μου. Οπότε I give up** και εις άλλα με υγείαν.

*&** Όπως λέμε στο χωριό

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Αγαπητέ Δημήτρη ο jim είναι ΑΚΛΟΝΗΤΟΣ στις θέσεις του. Ομολογώ ότι προσπάθησα,έστω και συγκαλυμμένα, μήπως και τον αποτρέψω γιατί θα ξοδέψει χρήματα με (ως πολύ)αμφίβολο αποτέλεσμα. Όμως εκεί αυτός... Rock Solid* ένα πράμα ρε παιδί μου. Οπότε I give up** και εις άλλα με υγείαν.

*&** Όπως λέμε στο χωριό

Same here. Με τις λιγοστές μου γνώσεις για πικάπ και από όσα διάβασα εδώ συμπεραίνω ότι το εγχείρημα του jim έχει μικρές πιθανότητες επιτυχίας και μεγάλο κόστος. Αν δώσει αυτά τα λεφτά σε ένα έτοιμο πικάπ, ακόμα και vintage, θα έχει το κεφάλι του ήσυχο και θα ακούσει μουσική.

Jim, σοβαρά τώρα, θες να φτιάξεις μόνος σου πικάπ με μεταλλικό πλατώ 30 κιλών; Σκεφτηκες ποτέ ότι υπάρχει λόγος που κάτι τέτοιο δεν το τολμάνε ούτε μεγάλες εταιρείες όπως η Clearaudio ας πούμε, ή η Transrotor; Εταιρείες που διαθέτουν τεχνογνωσία στον ήχο και σημαντικούς πόρους; Σου εύχομαι κάθε επιτυχία στο εγχείρημά σου, αλλά είμαι απαισιόδοξος.

 

[lemon]

Προφανώς το εγχείρημα του Δημήτρη περιέχει ρίσκο, αλλά ως πρότζεκτ είναι πρόκληση!

Σίγουρα το τερατώδες σε βάρος πλατό θα εκμηδενίζει τις ιδιοσυχνότητες του μοτέρ, οπότε η στροφορμή του θα είναι σταθερότατη.
Αρκεί βέβαια η ώση από τους μαγνήτες να είναι η κατάλληλη και με τη σωστή κατανομή.

Αλήθεια επειδή το πικάπ δεν είναι ο τομέας μου, υπάρχει εταιρία που να έχει κατασκευάσει πλατό τέτοιας μάζας ή έστω έχει κατασκευαστεί κάτι ανάλογο σε μάζα έστω και DIY με επιτυχία;

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Προφανώς το εγχείρημα του Δημήτρη περιέχει ρίσκο, αλλά ως πρότζεκτ είναι πρόκληση!

Σίγουρα το τερατώδες σε βάρος πλατό θα εκμηδενίζει τις ιδιοσυχνότητες του μοτέρ, οπότε η στροφορμή του θα είναι σταθερότατη.
Αρκεί βέβαια η ώση από τους μαγνήτες να είναι η κατάλληλη και με τη σωστή κατανομή.

Αλήθεια επειδή το πικάπ δεν είναι ο τομέας μου, υπάρχει εταιρία που να έχει κατασκευάσει πλατό τέτοιας μάζας ή έστω έχει κατασκευαστεί κάτι ανάλογο σε μάζα έστω και DIY με επιτυχία;

AAS Gabriel

Verdier "La platine"

Αυτά από παλιά. Η τεχνολογία των μαγνητών έγινε πρόσφατα πιο προσιτή, οπότε, όλο και κάποιος άλλος θα το έχει δοκιμάσει.

 

[tsip]

Για ιδεες κοιτα και την σειρα magnefloat της teac.σπανιζουν αλλα υπαρχουν ακομα μερικα στη γυρα πχ ebay

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Αγαπητέ Δημήτρη ο jim είναι ΑΚΛΟΝΗΤΟΣ στις θέσεις του. Ομολογώ ότι προσπάθησα,έστω και συγκαλυμμένα, μήπως και τον αποτρέψω γιατί θα ξοδέψει χρήματα με (ως πολύ)αμφίβολο αποτέλεσμα. Όμως εκεί αυτός... Rock Solid* ένα πράμα ρε παιδί μου. Οπότε I give up** και εις άλλα με υγείαν.

*&** Όπως λέμε στο χωριό

Γιατί αγαπητέ geovar με παρουσιαζεις τόσο απόλυτο, εδω κάνουμε μια κουβέντα και ακούω με προσοχή τις γνώμες όλων, διαβάζω για όλες τις απόψεις που μου γραφετε και ήδη εχω αλλάξει γνώμη για το υλικό του πλατό.
Το οτι θέλω να ακολουθήσω το δύσκολο δρόμο της αδράνειας εχει τα θετικά και τα αρνητικά του.
Οταν με το καλό γυρίσει ο ξαδερφος -εαν δεν εχει πραγματικά μεγάλη εκπτωση στα υλικά σαν επαγγελματίας - και μου φτάσει τα 3-4 χιλιάρικα που λεει ο αλλος Δημητρης απλα δεν θα το κάνω.
Dont give up so easy λενε σε καποιο ξενο χωριο

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εκτωρα αυτο ακριβώς ειχαμε στο μυαλό μας και εγω και ο Δημητρης Τοπ

 

[geovar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Γιατί αγαπητέ geovar με παρουσιαζεις τόσο απόλυτο, εδω κάνουμε μια κουβέντα και ακούω με προσοχή τις γνώμες όλων, διαβάζω για όλες τις απόψεις που μου γραφετε και ήδη εχω αλλάξει γνώμη για το υλικό του πλατό.
Το οτι θέλω να ακολουθήσω το δύσκολο δρόμο της αδράνειας εχει τα θετικά και τα αρνητικά του.
Οταν με το καλό γυρίσει ο ξαδερφος -εαν δεν εχει πραγματικά μεγάλη εκπτωση στα υλικά σαν επαγγελματίας - και μου φτάσει τα 3-4 χιλιάρικα που λεει ο αλλος Δημητρης απλα δεν θα το κάνω.
Dont give up so easy λενε σε καποιο ξενο χωριο

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εκτωρα αυτο ακριβώς ειχαμε στο μυαλό μας και εγω και ο Δημητρης Τοπ

Φίλε Τζιμ,καμία πρόθεσή δεν έχω να σε παρουσιάσω έτσι ή αλλιώς.Να βοηθήσω ήθελα. Η γνώμη μου είναι,όπως προείπα, ότι ένα τέτοιο "πλάνο" χρειάζεται πολύ παραπάνω γνώσεις και μέχρι τώρα βλέπω μόνο "γνώμες". Με τις γνώμες μπορείς να προχωρήσεις;; Αν ναι προχώρα το. Να ρωτήσω τι μπάτζετ έχεις θέσει για να περάσεις στο επόμενο βήμα μελέτης-σχεδιασμού και υλοποίησης;;

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Αγαπητε geovar καθε προσφορα για βοηθεια ευπροσδεκτη, και καθε αποψη καλο ειναι να ακουστει.
Στο μπάτζετ θα ηθελα να μην αναφερθω, μιας και ξαφνικα τρεχω και αλλο ενα project πιο αμεσο απο το πικαπ, για το οποιο θα γραψω συντομα.
Παντως θα ηθελα τη γνωμη σου στα υλικά σε ενα σχεδιο μάζας σαν αυτο που εχω στο μυαλο μου, ακομη κι αν το θεωρεις αποτυχια. Ποιο θα επελεγες σαν υλικο ατσαλι η αλουμινιο για το πλατο.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Κατά τη γνώμη μου το υλικό του πλατό πρέπει να είναι αντιμαγνητικό. Αν με ατσάλι εννοείς ανοξείδωτο θα μπορούσε να είναι.
Κάπου όμως είχα διαβάσει ότι η Linn για να κατασκευάσει το πλατό της χρειαζόταν μερικές μέρες γιατί το πήγαινε πολύ σιγά με την επεξεργασία για να μη ζεσταίνεται το μέταλλο με αποτέλεσμα "πετσικάρισμα";;;; ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι ακριβώς.. Ως γνωστόν όμως, το πλατό της Linn αποτελείται από 2 κομμάτια και πρέπει να εφαρμόζουν απολύτως μεταξύ τους με τις ελάχιστες δυνατές ανοχές.
Εγώ θα διάλεγα υλικό σαν αυτό που χρησιμοποιούν οι σοβαροί κατασκευαστές πικ-απ μάζας ..mikro seiki,Thorens.. κλπ.
Όσοι εδώ μέσα γνωρίζουν τα διάφορα μέταλλα ίσως βοηθήσουν με τις γνώσεις τους. Το αιτούμενο,θα έλεγα, είναι ένα μέταλλο που μπορεί να βρεθεί στις απαιτούμενες διαστάσεις,να είναι μέσα στο μπάτζετ σου και να "κουδουνίζει" το λιγότερο δυνατόν.
Ο τορναδόρος σου,ίσως σε βοηθήσει επίσης.
Αυτά μέχρις ότου γράψεις ακριβώς "τι έχεις στο μυαλό σου".-

 

[AUDIOLYTIC]

Νομιζω η Linn και η Thorens(παλαιοτερα) χρησιμοποιουν/σαν zamac/zamak

https://en.wikipedia.org/wiki/Zamak

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλο ενα πικάπ.

Κατά τη γνώμη μου το υλικό του πλατό πρέπει να είναι αντιμαγνητικό. Αν με ατσάλι εννοείς ανοξείδωτο θα μπορούσε να είναι.
Κάπου όμως είχα διαβάσει ότι η Linn για να κατασκευάσει το πλατό της χρειαζόταν μερικές μέρες γιατί το πήγαινε πολύ σιγά με την επεξεργασία για να μη ζεσταίνεται το μέταλλο με αποτέλεσμα "πετσικάρισμα";;;; ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι ακριβώς.. Ως γνωστόν όμως, το πλατό της Linn αποτελείται από 2 κομμάτια και πρέπει να εφαρμόζουν απολύτως μεταξύ τους με τις ελάχιστες δυνατές ανοχές.
Εγώ θα διάλεγα υλικό σαν αυτό που χρησιμοποιούν οι σοβαροί κατασκευαστές πικ-απ μάζας ..mikro seiki,Thorens.. κλπ.
Όσοι εδώ μέσα γνωρίζουν τα διάφορα μέταλλα ίσως βοηθήσουν με τις γνώσεις τους. Το αιτούμενο,θα έλεγα, είναι ένα μέταλλο που μπορεί να βρεθεί στις απαιτούμενες διαστάσεις,να είναι μέσα στο μπάτζετ σου και να "κουδουνίζει" το λιγότερο δυνατόν.
Ο τορναδόρος σου,ίσως σε βοηθήσει επίσης.
Αυτά μέχρις ότου γράψεις ακριβώς "τι έχεις στο μυαλό σου".-

Πάρα-πάρα πολύ σωστά,το έχω ξαναπεί σε άλλη κατασκευή,το ατσάλι είναι σαν ζωντανό.Με το που ακούει θερμότητα τραβάει σαν τρελό.
Κι όσο πιο παχύ το κομμάτι τόσο το χειρότερο.
Και δεν μιλάμε για μικρό τράβηγμα,σε κομμάτι 40χ10χ10 εκ. που κολλιέται πρόσωπο στην μακριά πλευρά,η ακριβώς πίσω του μπορεί να τραβήξει και 2 πόντους αν τα κολλήματα δεν γίνουν εναλλάξ κι αστραπιαία.
Φαντάζομαι πως ένα πρότζεκτ σαν του Δημήτρη θα χρειαστεί ψυχρή επεξεργασία,πράγμα πολύ χρονοβόρο.
(μηχάνημα που κάνει αυτή την δουλειά αλλά σε λίγο μεγαλύτερη κλίμακα και για συγκεκριμένη εφαρμογή,χρειάστηκε την συνεργασία εταιριών τριών χωρών... )

 

[platon]

Εχεις αποκλείσει το ακρυλικο για πλατο?
Ριξε και μια ματια σ' αυτην την Ελληνικη προσπαθεια...........ισως παρεις καποια ιδεα.

http://avmentor.gr/reviews/delta_audio_titan_ii_0.htm

 

[analog-jimaras]

Kαλα δεν ειπα οτι θα φτιαξω αυτο
http://www.horninghybrid.com/turntable/