AMD FX Bulldozer

[lykman]

Βγήκαν τα review σήμερα, για τον 8150 (8 cores / 8 threads), ο οποίος είναι ο ισχυρότερος FX.

Με μια λέξη που κοίταξα πολλά από αυτά, απογοήτευση...

Επιδόσεις -χοντρικά / συνολικά- αντίστοιχες ενός Sandy Bridge i5-2500 (4cores / 4 threads) με ταυτόχρονα πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση...
Υπάρχουν μετρήσεις που ο 8150 είναι χειρότερος ακόμα και από τους προηγούμενους PhenomII & Thuban! Από ότι φαίνεται, εκείνοι παρά την προηγούμενη τεχνολογία σχεδίασης, τις χαμηλότερες συχνότητες αλλά και τους λιγότερους πυρήνες, τελικά φαίνεται σαν να είχαν ισχυρότερους πυρήνες. Οπότε ανάλογα το workload, κάποιες φορές αποδίδουν καλύτερα.

Τέσπα... κρίμα για την AMD.

Εχουν μαζέψει τα παιδιά από το HWBOX.gr όλα τα review εδώ:
http://www.hwbox.gr/news-cpu/13534-...dozer-updated-me-ola-ta-official-reviews.html

τιμή 260 στο πλαίσιο

 

[vadergr]

Core to Core χειροτερος ακομα και απο τον τωρινο 6core!
Ειναι λιγο ταχυτερος επειδη εχει πολυ μεγαλυτερα ρολογια.
Πληρης απογοητευση.Οι i5 2300/2400 του ριχνουν κανονικα.
Το καλο ειναι οτι αρχικα θα εχει το εμγαλο μοντελο καπου 220ε και το μονο σιγουρο ειναι οτι συντομα θα πεσουν και αρκετα κατω απο τα 200ε.
Θα δειξει λιγο τα δοντια του (παιζοντας σχεδον σαν 2500/2600) μονο σε multithread εφαρμογες (winrar,video encoding κτλ).
Ασε που εχει και τρελη καταναλωση...

 

[lykman]

Απάντηση: Re: AMD FX Bulldozer

Core to Core χειροτερος ακομα και απο τον τωρινο 6core!

To κορυφαίο σχόλιο που είδα στα σχόλια των reviews από κάποιον χρήστη, ήταν το εξής: "AMD κυκλοφόρησε τους phenom II / thuban στα 32nm"... (προφανώς για καλύτερη θερμική συμπεριφορά -χαμηλότερες θερμοκρασίες-, και κατ'επέκταση δυνατότητα για αύξηση συχνοτήτων, και μικρότερα TDP).
Δεν είχε και άδικο...

υγ. πρώτη τιμή που είδα, 260 (το συμπλήρωσα και στο πρώτο ποστ).

 

[tmjuju]

Θα πρέπει να πέσει η τιμή τους, τουλάχιστο του μεγάλου μοντέλου.
Για την ώρα ο μόνος ενδιαφέρον μου φαίνεται ο 95w 8120 - μη τυχών και υπερχρονίζεται αρκετά που να δικαιολογεί την αγορά του.
Κρίμα και για τις επιδώσεις του 8150 σε rendering… εκεί ειδικά περίμενα παραπάνω…

 

[lykman]

Πάντως υπάρχουν και κάποιες ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες...
π.χ. δεν είναι καθαρόαιμοι 8πύρηνοι, καθώς κάποια μέρη είναι κοινά ανά δύο πυρήνες.
Αλλο ενδιαφέρον, ότι αναμένεται με τα win8 να υπάρξει βελτίωση κάποιων επιδόσεων σε κάποια θέματα, λόγω βελτιστοποίησης του λειτουργικού, μιας και τα win7 δεν τους εκμεταλλεύονται πλήρως (την έδειξε την βελτίωση σε δοκιμές με τα πρώιμα 8άρια που έχουν κυκλοφορήσει). Δυστυχώς δεν υπάρχει πουθενά ακόμα review σε linux, π.χ. στο phoronix.

αυτό όμως που δεν μπορώ να χωνέψω με τίποτα, είναι η κατανάλωση τους... τουλάχιστον να βελτιστοποιηθεί με την πάροδο του χρόνου καθώς ωριμάζει η παραγωγή... με κάποιο νέο revision (π.χ. δεν ξέρω αν θυμάστε τα "C3" στους phenomII)

 

[tmjuju]

Ναι πολλές φορές συμπεριφέρεται σαν τετραπύρινος μπορεί κάποιος να πει βαση και της modular αρχιτεκτονικής του.
Σε FP έχει ίδιες σχεδόν επιδώσεις με phenom II, Σε int άντε τις διπλάσιες…
Και αυτό καθώς δυο cores μοιράζονται το ίδιο FP unit.
Η αρχιτεκτονική είναι πολύ ενδιαφέρουσα αλλά πάσχει η υλοποίηση.
Σίγουρα στόχευαν σε τουλάχιστον 1GHz υψηλότερο χρονισμό.
Έκαναν και πολύ παρέα με την IBM που έχει άψιλου χρονισμού PowerPC αλλά εκεί είναι σε servers με watercooling και δε του ένοιαζαν καν τα yields.
Δε μπορώ να πω ότι είναι αποτυχία της Global Foundries, έστω και εάν υπάρχουν προβλήματα παραγωγής εκεί. Η ΑΜD δεν είχε την πολυτέλεια να σχεδιάζει χωρίς τον ξενοδόχο.

Όσο για τις υψηλότερες επιδώσεις σε win8 κράτα μικρό καλάθι, δε συζητάμε για 20% σε καμία περίπτωση. Αλλά και πάλι συζητάμε για βελτιώσεις σε multithreading όχι σε singlethreaded loads… το IPC τους είναι πολύ χαμηλό συγκρινόμενο με αυτό της Intel.

Σίγουρα θα δούμε αρχιτεκτονικές βελτιώσεις. Εικάζω κυρία στο Branch prediction αν όχι όπου άλλου. Αλλά και πάλι θα πρέπει να κυνηγήσουν να ανεβάσουν το χρονισμό αρκετά.

Από την άλλη ο επεξεργαστής βγήκε πια στη αγορά. Αυτό είναι από μόνο του ένα θετικό. Από εδώ και πέρα μπορούν να ασχοληθούν με τους επερχόμενους.

Δεν ήταν τόσο απλό να πάρουν τον παλιό Phenom II και να τον μικρύνουν και ορίστε η λύση. Οι νέες εντολές που υποστηρίζονται από την αρχιτεκτονική είναι πια απαραίτητες και βοηθούν τόσο σε multimedia (AVX, XOP) όσο και σε κρυπτογράφηση αλλά και άλλου. Άρα θα έπρεπε έτσι κι αλλιώς να σχεδιάσουν κάτι το διαφορετικό.

Σε server περιβάλλον τα 16core (8module) MCM Interlagos πιθανά να είναι πιο ανταγωνιστικά. Θα πρέπει να περιμένουμε και άλλες δοκιμές φυσικά.

 

[lykman]

Μα πόσο ψηλότερες συχνότητες να είχαν, ήδη ανεβαίνει μαμίσιος λόγω TC στα 4.2 και πάλι δεν αρκεί... Αυτές πριν λίγο καιρό ήταν συχνότητες O/C, όχι οι νορμάλ συχνότητες λειτουργίας... Αυτό από μόνο του δείχνει πόσο αδύναμος είναι ο κάθε πυρήνας (ξεχωριστά). Πάντως υπάρχουν και benches με υπερχρονισμένους 8150, αλλά και σε αντίστοιχη συχνότητα υπερχρονισμένους i5-2500... και πάλι δεν είχε νόημα η σύγκριση.
Με win8 είδα διάφορα ποσοστά αύξησης, δεν έδωσα όμως βάση οπότε δεν θυμάμαι να τα μεταφέρω. Όποιος θέλει πάντως θα τα βρει στα λινκ των reviews. Βέβαια δεν μιλάμε για 20%... αλλά για μικρότερα.
Και πράγματι στα περιβάλλοντα σερβερ, θα τα πάνε καλύτερα: και είναι λογικό γιατί εκεί οι πυρήνες χρειάζονται... Στα desktop είναι εμφανές ότι οι 4 ισχυροί πυρήνες (όπως δλδ του i5-2500) αποδίδουν καλύτερα, με τα τωρινά λειτουργικά και εφαρμογές (που δεν βλέπω να αλλάζουν και ιδιαίτερα στο προσεχές μέλλον, εδώ υπάρχουν ακόμα διάσημες εφαρμογές που δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν ούτε τον δεύτερο πυρήνα).

Περιμένω όμως να δω συμπεριφορά τους και σε linux...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: AMD FX Bulldozer

Πάντως υπάρχουν και κάποιες ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες...
π.χ. δεν είναι καθαρόαιμοι 8πύρηνοι, καθώς κάποια μέρη είναι κοινά ανά δύο πυρήνες.

Ακριβώς, δεν είναι παραδοσιακοί "πυρήνες", και δυστυχώς υστερούν από ότι φαίνεται...

 

[Alexandros_Wallace]

με την πρώτη ματιά βλέπω από αυτούς που ασχολούνται με τα
bench και τα παιχνίδια ότι βγήκε μάπα το καρπούζι.
Κυρίως λόγω τιμών από ότι κατάλαβα.
πάντως ντάξει εδώ και πολλά χρόνια νόμιζα ότι η AMD *τρώει πολύ ξύλο* από την Intel σε αυτά τα bench,
απλά το καλό ήταν ότι αλλάζει soket παρα πολύ σπάνια ενώ η intel καθε 2 χρόνια το πολύ θέλει καινούργιο Motherboard.
Δεν περίμενα δηλαδή και κάτι το πολύ διαφορετικό.

Αν ξέρει κανείς,
τα μικρότερα μοντέλα που μας ενδιαφέρουν περισσότερο εμάς
τι γίνεται?
υπάρχει κάνα value στον A4 που είναι στην τιμή του i3?
Σε σχέση με τους Phenom ii x4 πως πανε?

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: AMD FX Bulldozer

Αν ξέρει κανείς,
τα μικρότερα μοντέλα που μας ενδιαφέρουν περισσότερο εμάς
τι γίνεται?
υπάρχει κάνα value στον A4 που είναι στην τιμή του i3?
Σε σχέση με τους Phenom ii x4 πως πανε?

Στα 124euro στο ίδιο μαγαζί παίζει ο phenom2 χ4 black edition… στα 3,4 GHz …
Τα 3,6GHz του FX4100 δεν είναι αρκετά
Θα πρέπει να αλλάξουν οι τιμές…

 

[vadergr]

Πολυ πιο συμφερουσα αγορα ειναι ο i5 2400 η ο 1090Τ...
Σε πολλα τεστ ο νεος 8150 χανει απο τον 1100Τ που αντικατεστησε!

 

[lykman]

με την πρώτη ματιά βλέπω από αυτούς που ασχολούνται με τα
bench και τα παιχνίδια ότι βγήκε μάπα το καρπούζι.
Κυρίως λόγω τιμών από ότι κατάλαβα.
πάντως ντάξει εδώ και πολλά χρόνια νόμιζα ότι η AMD *τρώει πολύ ξύλο* από την Intel σε αυτά τα bench,
απλά το καλό ήταν ότι αλλάζει soket παρα πολύ σπάνια ενώ η intel καθε 2 χρόνια το πολύ θέλει καινούργιο Motherboard.
Δεν περίμενα δηλαδή και κάτι το πολύ διαφορετικό.

Αν ξέρει κανείς,
τα μικρότερα μοντέλα που μας ενδιαφέρουν περισσότερο εμάς
τι γίνεται?
υπάρχει κάνα value στον A4 που είναι στην τιμή του i3?
Σε σχέση με τους Phenom ii x4 πως πανε?

Α4 είναι η ονοματολογία των Llano, δλδ προηγούμενης γενιάς athlonII-like (αν και πια στα 32nm) με ενσωματωμένη gpu στο τσιπ. Αυτοί που βγήκαν τώρα, είναι εντελώς νέας σχεδίασης, χωρίς iGPU, και λέγονται FX-41XX, FX-61XX, FX-81XX (o πρώτος αριθμός είναι οι ενσωματωμένοι πυρήνες). Αρα αν λες για τους FX-4100, είναι πραγματικά εκτός τόπου και χρόνου, και τιμολογιακά... πάντα με βάση τις επιδόσεις τους. Και σαν κατανάλωση. Και δεν βλέπω κανέναν λόγο για κάποιον να προτιμήσει ούτε τους μικρούς...
http://www.legionhardware.com/articles_pages/amd_fx_8150fx_8120fx_6100_and_fx_4170,1.html
Εδώ έχει αποτελέσματα και με 4170 / 6100, εξομοιώνοντας τους με απενεργοποιημένους πυρήνες στον 8150, και χρονίζοντας τον αντίστοιχα...

 

[Alexandros_Wallace]

ναι λυκμαν έχω γράψει λάθος A4 ,
ενώ στο Link ειναι ΑΜD FX 4100.


ξέρεις μήπως πόσα χρόνια θα κρατήσει αυτό το socket?
τουλάχιστον με τα σημερινά σχεδιαγράμματα της AMD?

 

[kyrliot]

Eιδικα μετα, απο τις "κατασκευασμενες" προσδοκιες απο την AMD,με τον FX-8150 εκανε αλλη μια ΠΑΤΑΤΑ,αρε που ειναι πριν απο μια δεκαετια που κοντραρε την intel.Ποιος ο λογος να παρει καποιος τον 8150,οταν ο 2600κ με 35 ευρο παραπανω ειναι κλασεις καλυτερος, σε real hard computing.Kριμα....

 

[lykman]

Απάντηση: Re: AMD FX Bulldozer

Eιδικα μετα, απο τις "κατασκευασμενες" προσδοκιες απο την AMD,με τον FX-8150 εκανε αλλη μια ΠΑΤΑΤΑ,αρε που ειναι πριν απο μια δεκαετια που κοντραρε την intel.Ποιος ο λογος να παρει καποιος τον 8150,οταν ο 2600κ με 35 ευρο παραπανω ειναι κλασεις καλυτερος, σε real hard computing.Kριμα....

εδώ φαίνεται να είναι καλύτερος ο 2500, με 30 λιγότερα...

 

[vadergr]

Καλυτερος νομιζω οτι ειναι και ο 2400 , παιζει και ο 2300 να ειναι καλυτερος.Και δεν κανω καθολου πλακα.

 

[lykman]

Αμ το άλλο, που έχει δημιουργήσει εσωτερικό ανταγωνισμό?

στα 125 :
Phenom II x4 965 (3.4GHz)
A8 X4 3850 (2.9GHz)
AMD FX 4100 (3.6GHz)

στα 185 :
Phenom X6 1100T BE (3.3Ghz)
FX 6100 (3.3GHz)

 

[vadergr]

O 1100T του ριχνει στα αφτια του νεου fx6100

 

[kyrliot]

Εγω αν ημουν Intel, θα εκανα αυξηση τιμων.......

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: AMD FX Bulldozer

Αμ το άλλο, που έχει δημιουργήσει εσωτερικό ανταγωνισμό?

στα 125 :
Phenom II x4 965 (3.4GHz)
A8 X4 3850 (2.9GHz)
AMD FX 4100 (3.6GHz)

στα 185 :
Phenom X6 1100T BE (3.3Ghz)
FX 6100 (3.3GHz)

Για αυτό κόβει την παραγωγή τους…