Αμυντικἀ θέματα

Status
Not open for further replies.
Ναυτεμπορική 17/10/2017:
«Δυστυχώς, από τις δηλώσεις που ακολούθησαν της συνάντησης, φαίνεται μέχρι στιγμής ότι το μόνο χειροπιαστό αποτέλεσμα της επίσκεψης αφορά μια συμφωνία υψηλότατου κόστους για την αναβάθμιση των ελληνικών αεροσκαφών F-16», ανέφερε η Νέα Δημοκρατία, για τη συνάντηση του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα με τον Αμερικανό πρόεδρο Ντόναλντ Τραμπ.
«Συμφωνία που θα κοστίσει στην ελληνική οικονομία 2,4 δισ. δολάρια, προσφέροντας θέσεις εργασίας όχι στην Ελλάδα, αλλά στις Ηνωμένες Πολιτείες»

Τελικά θα καταγγείλει η ΝΔ τη συμφωνία που κοστίζει στην ελληνική οικονομία και προσφέρει θέσεις στις ΗΠΑ; Είχαν πει τότε ότι θα καταθέσουν και ερώτηση στη βουλή, εγώ δεν θυμάμαι να έγινε. Μάλλον θα υπήρξε καμιά συνάντηση με τον αμερικανό πρέσβη και θα πείστηκαν και αυτοί.

«Η Νέα Δημοκρατία ήταν από τη πρώτη στιγμή υπέρ της αναβάθμισης της επιχειρησιακής δυνατότητας των ελληνικών μαχητικών αεροσκαφών F-16. Θα περιμένουμε όλες τις λεπτομέρειες της συμφωνίας για να τοποθετηθούμε αναλυτικά».

Εντάξει, άλλο να καταθέτεις σαν αντιπολίτευση ερώτηση 1 χρόνο πριν για να μάθεις λεπτομέρειες για μια συμφωνία και άλλο να λες σαν αντιπολίτευση ότι εμείς δεν αγοράζουμε όπλα γιατί είμαστε αριστεροί, υπάρχει μια μικρή χαώδης διαφορά.
 
Εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο για σας που τα ψάχνετε πολύ αυτά.

Είχα διαβάσει κάπου ότι η διάρκεια ζωής ενός αεροσκάφους είναι επί της ουσίας ένα πεπερασμένο όριο συμπιέσεων-αποσυμπιέσεων, γι'αυτό και στις υπερατλαντικές πτήσεις κατά κανόνα τα αεροπλάνα αντικαθίστανται πολύ πιο σπάνια (επειδή σε αντίθεση με τα εσωτερικά δρομολόγια που γίνονται πολλές φορές τη μέρα, τα δικά τους γίνονται μόνο μία).

Όταν μιλάμε για τα F16 που καθημερινά κάνουν από ασκήσεις μέχρι αναχαιτίσεις, αυτά τι προσδοκόμενο ζωής έχουν; Γιατί η αναβάθμιση θα ολοκληρωθεί το 2028 (δεκα χρόνια μετά) και φαντάζομαι ότι δεν είναι και καινούρια. Μήπως θα'χε νόημα να αναβαθμίζαμε μόνο τα νεώτερα και να παίρναμε 5-10 νέας γενιάς;
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
«Η Νέα Δημοκρατία ήταν από τη πρώτη στιγμή υπέρ της αναβάθμισης της επιχειρησιακής δυνατότητας των ελληνικών μαχητικών αεροσκαφών F-16. Θα περιμένουμε όλες τις λεπτομέρειες της συμφωνίας για να τοποθετηθούμε αναλυτικά».

Εντάξει, άλλο να καταθέτεις σαν αντιπολίτευση ερώτηση 1 χρόνο πριν για να μάθεις λεπτομέρειες για μια συμφωνία και άλλο να λες σαν αντιπολίτευση ότι εμείς δεν αγοράζουμε όπλα γιατί είμαστε αριστεροί, υπάρχει μια μικρή χαώδης διαφορά.

Ούτε για φτύσιμο…

Η Νέα Δημοκρατία είναι -θεωρητικά- ένα «συντηρητικό» πολιτικό κόμμα. Κατά παράδοση (κρίσιμη για την εκλογική τους απήχηση), τα συντηρητικά κόμματα έχουν μια ιδιαίτερη ευαισθησία σε θέματα ασφάλειας και άμυνας. Επίσης, κατά παράδοση -ιδιαίτερα στην Ελλάδα- τα συντηρητικά κόμματα έχουν μια ιδιαίτερη ευαισθησία για τη γλώσσα.

Εξ αφορμής, λοιπόν, της επισκέψεως Τσίπρα στις ΗΠΑ, το «Γραφείο Τύπου» της Νέας Δημοκρατίας εξέδωσε μία σύντομη ανακοίνωση, απόσπασμα της οποίας παρατίθεται παραπάνω.

Εξ όνυχος τον λέοντα.

Μία γρήγορη ματιά στην ανακοίνωση δείχνει αυτό που όλοι ξέρουμε: ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει την παραμικρή ευαισθησία ούτε για θέματα ασφαλείας και αμύνης, ούτε, πολύ περισσότερο, για τη γλώσσα.

Αν και είναι κάπως δύσκολο να αντιπαρέλθει κανείς τις «δηλώσεις που ακολούθησαν της συνάντησης (sic: «ακολουθώ + γενική…) ή τον διαχωρισμό της δευτερεύουσας πρότασης από την κύρια πρόταση με τελεία, ας πάμε στην «ουσία» της ανακοίνωσης – την επίκριση στη συμφωνία που ανακοινώθηκε:

Η συμφωνία (ύψους 2,4 δις ευρώ, με φυσικό αντικείμενο λίγο-πολύ γνωστό) είναι «υψηλότατου κόστους».
Δηλαδή, με ποιο ύψος θα ήταν ευχαριστημένοι εκεί στη ΝΔ; 1 δις είναι καλά; Ποιο ακριβώς είναι το κριτήριο για το «υψηλότατο κόστος»; Ξέρουν εκεί στη ΝΔ, έτσι, με μια απλή επισκόπηση του διεθνούς αμυντικού τύπου, να εκσυγχρονίζεις αεροσκάφη με ψιλά;

«Συμφωνία που θα κοστίσει στην ελληνική οικονομία 2,4 δις δολάρια»
Δηλαδή, υπήρχε περίπτωση να αγοράζαμε υλικό ή υπηρεσίες για τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, και η σχετική συμφωνία να επιβάρυνε άλλη οικονομία; Ή, αν δεν επιβάρυνε την ελληνική οικονομία, δεν θα ήταν με κάποιο άλλο αντάλλαγμα – μάλλον εξ ίσου «αλμυρό»; Αυτοί θα πετύχαιναν μείζονα εκσυγχρονισμό περισσοτέρων των εκατό μαχητικών με λογικά επιχειρήματα, μόνον;

«προσφέροντας θέσεις εργασίας όχι στην Ελλάδα, αλλά στις Ηνωμένες Πολιτείες».
Σοβαρά τώρα, θα μπορούσε ο εκσυγχρονισμός μαχητικών αεροσκαφών να μην προσφέρει θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ (στη χώρα κατασκευής όλων των υποσυστημάτων που θα εκσυγχρονιστούν) αλλά στην Ελλάδα; Τότε, γιατί να μην τον κάνουμε μόνοι μας τον εκσυγχρονισμό; Τι ανάγκη τους έχουμε;

Κι επειδή, προφανώς, η εξυπναδίστικη δήλωση υπονοεί (ελπίζει, κανείς…) τις εργασίες εγκατάστασης στα μαχητικά αεροσκάφη των (έτοιμων) υποσυστημάτων που αγοράζουμε -και οι οποίες αντιπροσωπεύουν μικρό μέρος του κόστους εκσυγχρονισμού, προφανώς αυτές ούτε τώρα θα μπορούσαν να συμφωνηθούν, αφού δεν έχουμε υπογραφή συμβάσεως, αλλά και… εκ της καταστάσεως της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας, δεν θα μπορούσαν να ανέρχονται και σε ιδιαίτερα μεγάλο ύψος.

Γενικώς, διαβάζοντας κανείς τη δήλωση της ΝΔ, νομίζει ότι είναι έτοιμος να απαγγείλει:

«Τι το θέλουν το Αβέρωφ, τι το θέλουν το Κιλκίς;

Να το κάνουμε αλέτρια, να οργώνουμε τη γης!»

Δεν εκφράζεται καμία αντίρρηση επί της ουσίας, καμία επίκριση επειδή δεν έγινε η καλύτερη δυνατή αμυντική επένδυση. Εκφράζεται αντίρρηση επί της αρχής: «γιατί πετάτε λεφτά σε όπλα;»

Αυτό που αναδύεται εμφανώς από την ανακοίνωση είναι απλό: η Νέα Δημοκρατία μεταλλάσσεται σε ένα κόμμα που δεν έχει καμία σχέση με τον στοιχειώδη αξιακό κώδικα των συντηρητικών πολιτών, αν και βασίζει την πολιτική της ύπαρξη σε αυτούς – και όχι σε κάτι «liberal» απολειφάδια που κάνουν εισοδισμό, επειδή όποτε επιχείρησαν να διεκδικήσουν ανοιχτά την ψήφο των πολιτών, εξαφανίστηκαν πολιτικά.

Δεδομένου, δε, ότι ο κ. Κύρτσος, μετά τη διαβόητη σχετική ερώτηση προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν έχει διαγραφεί, το μόνο σχόλιο που μπορεί να γίνει πλέον για τη ΝΔ: Ούτε για φτύσιμο…
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

Εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο για σας που τα ψάχνετε πολύ αυτά.

Είχα διαβάσει κάπου ότι η διάρκεια ζωής ενός αεροσκάφους είναι επί της ουσίας ένα πεπερασμένο όριο συμπιέσεων-αποσυμπιέσεων, γι'αυτό και στις υπερατλαντικές πτήσεις κατά κανόνα τα αεροπλάνα αντικαθίστανται πολύ πιο σπάνια (επειδή σε αντίθεση με τα εσωτερικά δρομολόγια που γίνονται πολλές φορές τη μέρα, τα δικά τους γίνονται μόνο μία).

Όταν μιλάμε για τα F16 που καθημερινά κάνουν από ασκήσεις μέχρι αναχαιτίσεις, αυτά τι προσδοκόμενο ζωής έχουν; Γιατί η αναβάθμιση θα ολοκληρωθεί το 2028 (δεκα χρόνια μετά) και φαντάζομαι ότι δεν είναι και καινούρια. Μήπως θα'χε νόημα να αναβαθμίζαμε μόνο τα νεώτερα και να παίρναμε 5-10 νέας γενιάς;

Υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά ότι τα α/φ δεν είναι αυτοκίνητα για να πάρουμε 5-10 άλλου νεότερου τύπου [πέμπτης γενιάς ] .
Η εισαγωγή ένος νέου τύπου α/φ -οποιουδήποτε που δεν υπάρχει ενταγμένο-κοστίζει πάρα πολύ ,εξωπραγματικά πολύ .
Αν αυριο πρωί ο Τράμπ υπογράψει την δωρεάν παραχώρηση 30 F15 ,το κοστολόγιο για την ένταξη τους είναι πολύ μεγάλο .
 

andre74

Banned
13 September 2008
5,733
Ανασκόπηση των εξοπλιστικών & σχετικών εξόδων στη δεύτερη σε κόστος εξοπλισμών, μετά την Αμερική, χώρα του ΝΑΤΟ

https://youtu.be/93K9xI0U--4
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο για σας που τα ψάχνετε πολύ αυτά.
Είχα διαβάσει κάπου ότι η διάρκεια ζωής ενός αεροσκάφους είναι επί της ουσίας ένα πεπερασμένο όριο συμπιέσεων-αποσυμπιέσεων, γι'αυτό και στις υπερατλαντικές πτήσεις κατά κανόνα τα αεροπλάνα αντικαθίστανται πολύ πιο σπάνια (επειδή σε αντίθεση με τα εσωτερικά δρομολόγια που γίνονται πολλές φορές τη μέρα, τα δικά τους γίνονται μόνο μία).
Όταν μιλάμε για τα F16 που καθημερινά κάνουν από ασκήσεις μέχρι αναχαιτίσεις, αυτά τι προσδοκόμενο ζωής έχουν; Γιατί η αναβάθμιση θα ολοκληρωθεί το 2028 (δεκα χρόνια μετά) και φαντάζομαι ότι δεν είναι και καινούρια. Μήπως θα'χε νόημα να αναβαθμίζαμε μόνο τα νεώτερα και να παίρναμε 5-10 νέας γενιάς;

Μα αυτό κάνουμε: αναβαθμίζουμε μόνο τα νεότερα 52άρια. Τα 50άρια έχουν σηκώσει το μεγαλύτερο βάρος αναχαιτήσεων και είναι τα πιο ταλαιπωρημένα. Τα περισσότερα από αυτά θα αναβαθμιστούν με ότι βγει από τα 52άρια. Τα 30άρια θέλουμε εδώ και καιρό να τα διώξουμε, αλλά οι Κροάτες, πχ, προτίμησαν να πάρουν τα αντίστοιχα ισραηλινά (που ήταν ακόμα πιο ταλαιπωρημένα) μάλλον γιατί οι ισραηλινοί έχουν βιομηχανία να τους στηρίξει τεχνικά. Κάποια από αυτά θα γίνουν εκπαιδευτικά για την μετάπτωση στον τύπο, τα άλλα -αν δεν πωληθούν- θα γεράσουν ως έχουν.
https://www.ptisidiastima.com/what-will-happen-with-haf-blk30-and-blk-50-f16/
 
Οι Αμερικάνοι νομίζω πως δεν παραδίδουν επειδή τα συγκεκριμμένα είναι φόλες επικών διαστάσεων και φοβούνται τη ξεφτίλα στο "θέατρο" a.k.a Αιγαίο.Επίσης νομίζω πως το μοναδικό σοβαρό αεροσκάφος που έχουν να επιδείξουν εδώ και κάμποσα χρόνια είναι το Raptor.Μετά τα f-18 το έκλεισαν το μαγαζάκι.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

Οι Αμερικάνοι νομίζω πως δεν παραδίδουν επειδή τα συγκεκριμμένα είναι φόλες επικών διαστάσεων και φοβούνται τη ξεφτίλα στο "θέατρο" a.k.a Αιγαίο.Επίσης νομίζω πως το μοναδικό σοβαρό αεροσκάφος που έχουν να επιδείξουν εδώ και κάμποσα χρόνια είναι το Raptor.Μετά τα f-18 το έκλεισαν το μαγαζάκι.

Νίκο ,προχθές πήρε κάπου το μάτι μου το αίτημα της Ιαπωνίας για δημιουργία ενός α/φ που θα είναι κάτι μεταξύ F22 και F35 ,με δεδομένη την άρνηση των ΗΠΑ να πουλήσουν το F22 σε τρίτες χώρες.
 

Nektarios2015

AVClub Fanatic
4 March 2015
10,369
Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

Οι ΗΠΑ δεν παραδίδουν τα F-35 στην Τουρκία για λόγους εθνικής ασφαλείας


http://www.onalert.gr/stories/oi-hp...hn-tourkia-gia-logous-ethikis-asfaleias/65406

Ωραία..

Οπως θελει το διαβαζει κανεις...
Θα μεινουν αμερικη για να εκπαιδευτουν οι τουρκοι πιλοτοι, κατι που θα γινοταν ετσι κιαλλος. Δεν λεει κατι νεο το αρθρο εκτος του οτι υποννοει οτινθα καθυστερησει η μεταφορα στη Τουρκια μεχρι να ακυρωσει τους s400. Θα τους ακυρωσει ομως? Ποιους θα πουλησει πρωτους ο ερντο? Γιατι καποιον θα πουλησει, η usa δεν θελει τα f35 στο ιδιο στρατοπεδο με τα ρωσικα αντιαεροπορικα και κυριως σε μια χωρα οπως η Τουρκια, οσα λεφτα και να δινει.

Οι Αμερικάνοι νομίζω πως δεν παραδίδουν επειδή τα συγκεκριμμένα είναι φόλες επικών διαστάσεων και φοβούνται τη ξεφτίλα στο "θέατρο" a.k.a Αιγαίο.Επίσης νομίζω πως το μοναδικό σοβαρό αεροσκάφος που έχουν να επιδείξουν εδώ και κάμποσα χρόνια είναι το Raptor.Μετά τα f-18 το έκλεισαν το μαγαζάκι.

Φολα δεν ειναι, απλα προς το παρον ειναι χελιδονακι.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
«Απαράδεκτο ρίσκο ασφαλείας» θεωρεί τα κινεζικής προέλευσης κινητά τηλέφωνα το αμερικανικό Πεντάγωνο, απαγορεύοντας μάλιστα την πώλησή τους στα καταστήματα των αμερικανικών βάσεων ανά τον κόσμο. Η σχετική οδηγία αφορά δύο γνωστές μάρκες κινεζικών τηλεφώνων και μόντεμ (Huawei, ΖΤΕ) τα οποία κρίθηκαν ότι αποτελούν κίνδυνο για την ασφάλεια του προσωπικού.
 

Blue08

AVClub Fanatic
24 April 2008
23,339
Utopia..
Re: Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

Είναι τεράστιο συμβόλαιο για να μην το εκτελέσουν και οι μπίζνες είναι μπίζνες

Πόλεμος» Τραμπ -€“ Ερντογάν! «Παγώνει» η πώληση όπλων στην Τουρκία! Το «εμπάργκο» και η οργή
https://www.newsit.gr/kosmos/polemo...oplon-stin-tourkia-empargko-kai-orgi/2508342/

Χμμ.. πάντως ετοίμασαν προυπολογισμό με ειδικά μέτρα μη πώλησης!

Επίσης εάν διαβάσατε κάτι Tomahawk που δεν έσκασαν στην Συρία.. λένε πήγαν ήδη στην Ρωσία για ανάλυση!
Σίγουρα φοβούνται οι Αμερικάνοι και για διαρροή τεχνολογίας!
 

Blue08

AVClub Fanatic
24 April 2008
23,339
Utopia..
Ελληνο-εβραϊκό μπλόκο στην πώληση μαχητικών F-35 στην Τουρκία! «Οργιάζει» το παρασκήνιο στην Ουάσινγκτον

- Η ελληνοαμερικάνικη και η εβραϊκή κοινότητα στις ΗΠΑ έχουν ένα... μήνυμα για τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν!
- Σχεδιάζουν νομοσχέδια με τα οποία θα ενισχύουν την θέση της Κύπρου στην γεωπολιτική σκακιέρα
- Το πιο σημαντικό όμως θα εμποδίζουν την πώληση των μαχητικών F-35 στον "σουλτάνο"!
- Σαφές το μήνυμα: "Θα συνεχίσουμε την πίεση μέχρι η Τουρκία να αρχίσει να συμπεριφέρεται υπεύθυνα"
- Το τετράπτυχο Αμερικής, Ελλάδας, Κύπρου και Ισραήλ για άμυνα και ασφάλεια αλλά και οι έρευνες για πηγές ενέργειας στην ανατολική Μεσόγειο



https://www.newsit.gr/kosmos/ellino-evraiko-mploko-stin-polisi-maxitikon-f-35-stin-tourkia-orgiazei-paraskinio-stin-ouasingkton/2510196/
 
Εγώ τελικά πιστεύω πως είναι τόσα πολλά τα προσδοκώμενα λεφτά απο τους υδρογονάνθρακες της ΑΟΖ μας που οι Τούρκοι πια είναι περιττοί για τους "παίκτες".Κοντός ψαλμός,αλληλούια...
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Είδα κάποιες εικόνες από την συνάντηση του Τσίπρα με τον Νετανιάχου. Πάλι ζαβά καθόταν ο δικός μας 😩
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Status
Not open for further replies.