Αναλυτικά ηχεία στα 700-1200 ευρώ

[Geoli]

Οι φίλοι - πιο πανω - τα έχουν πει σχεδον ολα και πολυ σωστά, εγώ θα πρόσθετα να δεις και κάποια Ruark τα οποία έχουν εξαιρετική σχέση τιμής/απόδοσης, όσο για τα ATC είναι πολύ καλά αλλά απαιτητικά ως προς την οδήγηση τους κι αν δεν έχεις τ ακατάλληλα "γκάζια" δεν θα τα "ακουσεις" πραγματικά, ποτέ...

 

[geopolitis]

Προτίθεμαι στο άμεσο μέλλον να αλλάξω τα μικρά Mission 731 που με υπηρέτησαν (με τους σχετικούς συμβιβασμούς) πάνω από 12 χρόνια με κάτι σαφώς καλύτερο σε ηχεία βάσης. Με ενδιαφέρει ο αναλυτικός, διάφανος ήχος, με καλό εστιασμό και στερεοφωνική εικόνα, βάθος σκηνής, καλά ελεγχόμενα χαμηλά, εκτεταμένα αλλά όχι λαμπρά ή υπερτονισμένα/μεταλλικά υψηλά. Ακούω κυρίως σύγχρονη μουσική, ροκ/ηλεκτρονική, σε μέσες προς σχετικά υψηλές στάθμες. Ο χώρος ακρόασης είναι δωμάτιο περί τα 4,3x8,5 μέτρα με τα ηχεία να κοιτάνε προς τη μικρή διάσταση όντας τοποθετημένα κάθετα στο διαμήκη άξονα του δωματίου. Χωρίς να έχω ακούσει κάποιο από τα παρακάτω ηχεία, από κριτικές και σχόλια που έχω διαβάσει πιθανολογώ ότι θα πρέπει μεταξύ άλλων να με απασχολήσουν τα:
ATC SCM 11
Totem Rainmaker
Heco Celan 300
Proac response D1/1SC
Ενισχυτης προς το παρόν ο Mission Cyrus III+PSX-R (εφόσον επισκευαστεί, έχει βλάβη αυτή τη στιγμή), μελλοντικά ίσως αλλάξω κινούμενος στην κατηγορία 1000-1500 ευρώ.
Πηγή το Philips DVD 963SA από τον ήχο του οποίου ως CD player γενικά είμαι αρκετά ευχαριστημένος.
Παρότι γενικά εκτιμώ τα καλά ηχεία βάσης, επειδή έχω διαβάσει πολύ καλά σχόλια εδώ για τα Yamaha Soavo 1 (αν και ξεφεύγουν οικονομικά) θα ήθελα να συνεκτιμηθούν και αυτά, εφόσον θεωρείτε ότι δε θα πνιγούν στο χώρο μου.
Περιμένω με ενδιαφέρον σχόλια/προτάσεις για τα παραπάνω ή ότι άλλο νομίζετε.

θα σου προτεινω ακομη μια λυση που ειναι λιγο αντισυμβατικη σε σχεση με τις προτασεις που εχουν προηγηθει. Ο λογος ειναι γιατι κανεις δεν ξερει αυτα τα ηχεια αφου τα πρωτα δειγματα ηρθαν πριν απο 2-3 βδομαδες στην Ελλαδα τα οποια και ηταν απο τα πρωτα που εχουν κυκλοφορησει παγκοσμιως.

http://www.apollo-audio.co.uk/

Η εταιρια λεγεται Apollo Audio και μπορω να δηλωσω δυο πραγματα για αυτα. Πρωτον οτι σε λιγους μηνες θα μιλαει ολος ο πλανητης για αυτα και το δευτερο δεν εχω ακουσει καλυτερο ηχο οχι στα λεφτα που κανει αυτο το σετακι αλλα ουτε στα διπλασια και τριπλασια χρηματα σε ηχεια. Μιλαμε για 1000 Ευρω το συστημα 5.1(με subwoofer!) οσο κανουν δηλαδη τα Crystal Audio που εχω στη σοφιτα...

Εκει που τα ακουσα ειναι στημενα διπλα στα Focal Grande Utopia (προηγουμενη γενια) και ο αντιπροσωπος τα βαζει να παιξουν σε αντιπαραθεση... Μιλαμε για πολυ πολυ γελιο...

Το ξερω οτι ακουγεται απιστευτο αλλα το γραφω γιατι και εγω εμεινα μ.....ας οχι οταν ακουσα την τιμη τους αλλα πως παιζουν σε αυτα τα λεφτα...

 

[Ge0rge]

θα σου προτεινω ακομη μια λυση που ειναι λιγο αντισυμβατικη σε σχεση με τις προτασεις που εχουν προηγηθει. Ο λογος ειναι γιατι κανεις δεν ξερει αυτα τα ηχεια αφου τα πρωτα δειγματα ηρθαν πριν απο 2-3 βδομαδες στην Ελλαδα τα οποια και ηταν απο τα πρωτα που εχουν κυκλοφορησει παγκοσμιως.

http://www.apollo-audio.co.uk/

Η εταιρια λεγεται Apollo Audio και μπορω να δηλωσω δυο πραγματα για αυτα. Πρωτον οτι σε λιγους μηνες θα μιλαει ολος ο πλανητης για αυτα και το δευτερο δεν εχω ακουσει καλυτερο ηχο οχι στα λεφτα που κανει αυτο το σετακι αλλα ουτε στα διπλασια και τριπλασια χρηματα σε ηχεια. Μιλαμε για 1000 Ευρω το συστημα 5.1(με subwoofer!) οσο κανουν δηλαδη τα Crystal Audio που εχω στη σοφιτα...

Εκει που τα ακουσα ειναι στημενα διπλα στα Focal Grande Utopia (προηγουμενη γενια) και ο αντιπροσωπος τα βαζει να παιξουν σε αντιπαραθεση... Μιλαμε για πολυ πολυ γελιο...

Το ξερω οτι ακουγεται απιστευτο αλλα το γραφω γιατι και εγω εμεινα μ.....ας οχι οταν ακουσα την τιμη τους αλλα πως παιζουν σε αυτα τα λεφτα...

Ε όχι και με τα Grande Utopia....

 

[DIPIE]

Ο αντιπρόσωπος προφανώς είναι ή παντελώς άσχετος ή κάνει ότι μπορεί να πουλήσει "Απόλλωνες".Τα Grande Utopia δεν παίζουν αυτό που μπορούν,όπου νάναι ή όπως νάναι...

 

[Ge0rge]

Μα αυτό είναι ύβρης... :flipout:

Μιλάμε για ένα ηχείο reference και μια καταξιωμένη εταιρεία.

Αλλά κι έτσι να μην ήταν, γίνεται ηχεία των 1000 Ευρώ να συγκριθούν με αυτά των 70.000 Ευρώ? Εντάξει, να πούμε ότι παίζουν σαν ηχεία των 1200 ή 1500 Ευρώ, άντε να το τραβίξουμε και από τα μαλλιά και να πούμε ότι μπορούν να "φάνε" και κάποια ηχεία των 2000 Ευρώ, αλλά μέχρι εκεί....

www.apollo-audio.co.uk

Υ.Γ. Με τι ενισχυτή έπαιξαν τα Grande Utopia? Με κανέναν πολυκάναλο?

 

[Ge0rge]

Πάντως εγω θα προτείνω κάτι γενικό.

Αν χαθεί κάποιος ανάμεσα σε πολλές ακροάσεις και τελικά δεν μπορεί να αποφασίσει, καλό είναι να αγοράσει κάτι στα λεφτά που μπορεί να διαθέσει, από μια εταιρεία που "ξέρει" να κατασκευάζει ηχεία και είναι καταξιωμένη στο χώρο. Μια εταιρεία δηλαδή, που φτιάχνει "απλά-φτηνά" ηχεία αλλά και ηχεία reference. Συνήθως αυτό βγαίνει σε καλό, γιατί πολλές φορές αυτές οι εταιρείες, "κατεβάζουν" όσο περνάνε τα χρόνια την τεχνολογία από τα πολύ καλά τους ηχεία στα ποιό φτηνά και έτσι καταλίγει κάποιος με μια πολύ καλή επιλογή για τα χρήματα που διαθέτει, την στιγμή που άλλοι κατασκευαστές προσπαθούν να πιάσουν ένα "μέσο όρο".

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Αναλυτικά ηχεία στα 700-1200 ευρώ

θα σου προτεινω ακομη μια λυση που ειναι λιγο αντισυμβατικη σε σχεση με τις προτασεις που εχουν προηγηθει. Ο λογος ειναι γιατι κανεις δεν ξερει αυτα τα ηχεια αφου τα πρωτα δειγματα ηρθαν πριν απο 2-3 βδομαδες στην Ελλαδα τα οποια και ηταν απο τα πρωτα που εχουν κυκλοφορησει παγκοσμιως.

http://www.apollo-audio.co.uk/

Η εταιρια λεγεται Apollo Audio και μπορω να δηλωσω δυο πραγματα για αυτα. Πρωτον οτι σε λιγους μηνες θα μιλαει ολος ο πλανητης για αυτα και το δευτερο δεν εχω ακουσει καλυτερο ηχο οχι στα λεφτα που κανει αυτο το σετακι αλλα ουτε στα διπλασια και τριπλασια χρηματα σε ηχεια. Μιλαμε για 1000 Ευρω το συστημα 5.1(με subwoofer!) οσο κανουν δηλαδη τα Crystal Audio που εχω στη σοφιτα...

Λοιπόν τα κύρια ηχεία δαπέδου με όγκο 37,12lt κατεβαίνουν μέχρι τα 70Hz...
To κεντρικό με όγκο μόλις 8,73lt κατεβαίνει πιο χαμηλά μέχρι τα 50Ηz ??? !!!
Κάτι δεν μού πάει καλά εδώ...

http://www.apollo-audio.co.uk/specifications.html

Επίσης η ευαισθησία μετριέται σε dB/1w/1m και όχι σε +/-3dB

Στα +/-3dB υποτίθεται ότι μετριέται η απόκριση συχνότητας!

Συχνότητα crossover του κεντρικού στα 11 KHz !!!! Δηλαδή υπάρχουν mid-bass woofers που ανεβαίνουν μέχρι τα 11.000Hz και από 'κει και πέρα αναλαμβάνει το tweeter; Ομολογώ ότι δεν το έχω ξαναματαδεί!
Και στα surround ακόμα πιο πάνω: Στα 15.000Hz ανεβαίνει το woofer! Καταπληκτικό!!!

Λίγο κουτουρού τον βρίσκω το κατασκευαστή.

Μπορεί όμως να είναι και καλά ηχεία τελικά....

 

[geopolitis]

Παιδια καταρχην δεν ειπα οτι παιζουν καλυτερα απο τα Grande Utopia. Απλως ειπα οτι μπορεις να τα ακουσεις πως παιζουν σε σχεση με το Grande Utopia. Νομιζω οτι μπορουμε ολοι να καταλαβουμε τη διαφορα....

Οταν τα ακουσετε τα ηχειακια τα ξαναλεμε... Οτι και να λεω εγω ειναι θεωριες...

Υ.Γ Τα ακουσα με σετ Aaron Cineast No.22 και Aaron Millennium αξιας 5000 Ευρω...

Οποιος δεν ξερει τα ενισχυτικα ας το ψαξει λιγο για να καταλαβει γιατι μιλαμε...

 

[geopolitis]

Re: Απάντηση: Αναλυτικά ηχεία στα 700-1200 ευρώ

Ο αντιπρόσωπος προφανώς είναι ή παντελώς άσχετος ή κάνει ότι μπορεί να πουλήσει "Απόλλωνες".Τα Grande Utopia δεν παίζουν αυτό που μπορούν,όπου νάναι ή όπως νάναι...

καλα ασχετος δεν ειναι καθολου αν κρινω απο το συστημα που εχει στημενο. Και σιγα τα λεφτα που θα βγαλει απο τα ηχεια των 950 Ευρω το σετακι...

Και τα Utopia μαλλον δεν παιζουν πουθενα αυτο που μπορουν συμφωνα με τα λεγομενα του προηγουμενου ιδιοκτητη τους...

Τα πουλαει 11.000 εαν ενδιαφερεται κανεις... Τωρα γιατι τα αξιολογει για τοσα λεφτα νομιζω μπορει να το καταλαβει ο καθενας με λιγη απλη λογικη...

 

[Χιούστον]

Αναζητείται χρήστης utopia που τα έκανε να παίξουν...

 

[Ge0rge]

Παιδια καταρχην δεν ειπα οτι παιζουν καλυτερα απο τα Grande Utopia. Απλως ειπα οτι μπορεις να τα ακουσεις πως παιζουν σε σχεση με το Grande Utopia. Νομιζω οτι μπορουμε ολοι να καταλαβουμε τη διαφορα....

Οταν τα ακουσετε τα ηχειακια τα ξαναλεμε... Οτι και να λεω εγω ειναι θεωριες...

Υ.Γ Τα ακουσα με σετ Aaron Cineast No.22 και Aaron Millennium αξιας 5000 Ευρω...

Οποιος δεν ξερει τα ενισχυτικα ας το ψαξει λιγο για να καταλαβει γιατι μιλαμε...

Μα συγνώμη αλλά είπες ότι τα άκουσες δίπλα με τα Utopia και είχε πολύ γέλιο. Ήταν σαν να είπες ότι έκανες συγκριτικό Rolls Royce με Datsun... και που να τα βλέπατε τα δύο αυτοκίνητα, είχε πολύ γέλιο. Δηλαδή εσυ τι θα καταλάβαινες αν ήσουν στην θέση μας. Προφανώς ότι κι εμείς. Ότι το Datsun μπορεί να συγκριθεί με την Rolls Royce.

Το θέμα είναι ότι αν δώσεις σε έναν που οδηγεί μόνο τρακτέρ να οδηγήσει Rolls Royce πολύ πιθανό να μην καταλάβει τη διαφορά από ένα Datsun ή να καταλάβει ελάχιστα ή πολύ λίγα πράγματα. Αυτό γιατί ο άνθρωπος δεν έχει εμπειρία από αυτοκίνητα, αλλά μόνο από τρακτέρ.:flipout::flipout:

 

[Ge0rge]

Re: Απάντηση: Αναλυτικά ηχεία στα 700-1200 ευρώ

Αναζητείται χρήστης utopia που τα έκανε να παίξουν...

:flipout::flipout::flipout::flipout:

 

[geopolitis]

Μα συγνώμη αλλά είπες ότι τα άκουσες δίπλα με τα Utopia και είχε πολύ γέλιο. Ήταν σαν να είπες ότι έκανες συγκριτικό Rolls Royce με Datsun... και που να τα βλέπατε τα δύο αυτοκίνητα, είχε πολύ γέλιο. Δηλαδή εσυ τι θα καταλάβαινες αν ήσουν στην θέση μας. Προφανώς ότι κι εμείς. Ότι το Datsun μπορεί να συγκριθεί με την Rolls Royce.

Το θέμα είναι ότι αν δώσεις σε έναν που οδηγεί μόνο τρακτέρ να οδηγήσει Rolls Royce πολύ πιθανό να μην καταλάβει τη διαφορά από ένα Datsun ή να καταλάβει ελάχιστα ή πολύ λίγα πράγματα. Αυτό γιατί ο άνθρωπος δεν έχει εμπειρία από αυτοκίνητα, αλλά μόνο από τρακτέρ.:flipout::flipout:

καταρχην sorry για την παρεξηγηση

απλως εννοουσα οτι ειναι για γελια το γεγονος οτι ενα ηχειακι της πλακας (οσον αφορα την τιμη και το μεγεθος) μπορει και μονο να σταθει με αξιοπρεπεια διπλα σε ενα πανακριβο γιγαντα.

Δεν ειναι μονο κομπλιμεντο για το μικρο ηχειακι αλλα ειναι δυστυχως υποτιμητικο για τον γιγαντα το μην φαινεται η ισοδυναμη διαφορα που θα φαινοταν μεταξυ του Datsun και της Ferarri...

απλα δε νομιζω οτι κατι αλλο στην τιμη του θα μπορουσε να παιξει τοσο αξιοπρεπως...

ασε που την ωρα που το ακουγα γνωρισα ατομο που τα πηρε για να στησει πεντακαναλο home theater με ενισχυτικα αξιας 8500 Ευρω (Aaron Cineast No.22 για προ, Aaron Millenium για δικαναλο τελικο και Aaron Cineast No.33 για τρικαναλο τελικο). Ξερεις γιατι? Γιατι τα εβαλε και επαιξαν με τους μονομπλοκ της Wavac που εχει στο κυριο του συστημα και ανακαλυψε οτι μπορουν να παιξουν πολυ πολυ καλα με κορυφαια συνοδα.

Ειναι να μη σοκαριζεσαι?

γενικα το να βρεθουν ηχεια που να παιζουν πολυ καλα σε χαμηλες κατηγοριες τιμης ειναι πολυ κακο για την τσεπη των εμπορων high end αφου κοβουν πωλησεις απο τα πανακριβα μοντελα τους. Αρα νομιζω οτι και να υπαρξουν καποιες τετοιες περιπτωσεις δε θα τις ακουσετε να "πολυδιαφημιζονται" γιατι δε συμφερει το συστημα γενικοτερα... Εγκειται στους χομπιστες να τα επισημανουν οπου τα ακουνε...

 

[haralas]

Re: Απάντηση: Αναλυτικά ηχεία στα 700-1200 ευρώ

:flipout::flipout::flipout::flipout:

μην γελας καθολου φιλε μου σε οσες εκθεσεις και αν τα ακουσα προσπαθουσα να καταλαβω πως ηταν στημενα ? και γιατι δεν μπορουσα να νοιωσω κατι τελος παντων με το οποιο να δικαιωνω το ποσον που πρεπει να εκταμιευθει για την αγορα τους ,εκτος και εαν ειμαι χαζος που δεν ειμαι γιατι ακουω συστηματα και μουσικη 40 χρονια τωρα ,εαν μπορει καποιος να μου εξηγησει καλως.!!

 

[Ge0rge]

Η μαγκιά σε τέτοιες θεόρατες κατασκευές όπως τα Focal, αλλά και η μαγκιά γενικότερα όσο μεγαλώνει το μέγεθος της καμπούνας και ο αριθμός των μεγαφώνων είναι να καταφέρει ο κατασκευαστής να κάνει το ηχείο κατ´ αρχίν να ακούγεται ομοιογενές και κατά δεύτερον να μην έχει μεγάλη παραμόρφωση και να βγάζει φυσικότητα εννοείται. Αν καταφέρει να τα κάνει αυτά που είναι πολύ δύσκολα (και ιδιαίτερα η διαχείριση του αέρα μέσα στην καμπύνα), τότε τι να λέμε παραπάνω. Για το πόσο δυνατά μπορεί να παίξει, για τα μπάσα που θα ακούσεις...... Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχουν πολλοί κατασκευαστές παγκοσμίως που να μπορούν να φέρουν εις πέρας τέτοιο project και αν τα καταφέρουν, το κόστος ανεβαίνει πάρα πολύ και γι' αυτό στοιχίζουν και τόσο πολύ. Αν θέλει κάποιος εντάσεις και μπάσο που μπορεί να προσφέρει αυτό το μέγεθος της κατασκευής και παράλληλα καλό ήχο, τότε τα Focal και άλλα 2-3 ζευγάρια είναι μονόδρομος. Δεν είναι θέμα να ακούσεις ανθρώπινες φωνές για παράδειγμα ή ένα πιάνο να παίζει και να ακούγονται φυσικά με αυτά τα ηχεία, όπως κάνουν στις εκθέσεις και λανθασμένα κατά την γνώμη μου. Αυτό μπορούν να το κάνουν και άλλοι κατασκευαστές με μικρότερο κόστος.

Αν θα αγοράσει κάποιος αυτά τα ηχεία, θα το κάνει για τις εντάσεις, το μπάσο και παράλληλα τον πολύ καλό ήχο σε αυτό το μέγεθος. Και είναι κάτι που μπορούν να προσφέρουν ελάχιστοι κατασκευαστές και όσοι μπορούν να το προσφέρουν έχουν κάνει πολύ έρευνα και φυσικά για να κατασκευαστεί αυτό το ηχείο από θέμα υλικών θέλει πολλά. Και σε όλα τα άλλα, πρόσθεσε και το γεγονός ότι πολύ μεγάλο κομμάτι του είναι χειροποίητο, αν όχι εξολοκλήρου.

Επομένως και κατά την γνμώμη μου, το να συγκρίνεις ένα ηχείο όπως το Focal Utopia με τα Apollo είναι άτοπο, γιατί είναι σαν να συγκρίνεις μήλα με καρπούζια. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Για βάλε ένα κομμάτι με δυνατό ρυθμό στα 2 ηχεία να δούμε ποιά θα σου χτυπίσουν το στομάχι κατ' αρχίν και μετά να δούμε και ποιά θα είναι ποιό ξεκούραστα μετά από 2-3 ώρες ακρόαση. Εκεί να σε δω. Όχι που μου βάζουν τις τενόρες να τσιρίζουν στις εκθέσεις και κάθονται από κάτω και εκστασιάζονται.

 

[Ge0rge]

Αυτό για τον εκστασιασμό, δεν αναφερόμουν σε κανέναν συγκεκριμένα έτσι? Γενικά το είπα.

 

[Ge0rge]

Διότι αν μπορεί ένα ηχείο να αναπαράξει "σωστά" το μπάσο (ή τις χαμηλές συχνότητες όπως θέλετε πείτε το), τότε μπορεί να κάνει τα πάντα.

 

[Σταυρος Δανος]

Ποια φυσικοτητα?Κιθαρα με 10 μετρα σκαφη?Στομα τραγουδιστριας που πιανει ολο το δωματιο?Μπασο που βουιζε?(οχι μπουμαρε..βουιζε).
Και ολα αυτα σε προσφορα...130.000 ευρος:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:


Αν ηθελα να κανω show στον γειτονα με 130.000 θα επαιρνα μια Bentley Continental GT

 

[geopolitis]

Ποια φυσικοτητα?Κιθαρα με 10 μετρα σκαφη?Στομα τραγουδιστριας που πιανει ολο το δωματιο?Μπασο που βουιζε?(οχι μπουμαρε..βουιζε).
Και ολα αυτα σε προσφορα...130.000 ευρος:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:


Αν ηθελα να κανω show στον γειτονα με 130.000 θα επαιρνα μια Bentley Continental GT

μεταχειρισμενη:BDGBGDB55:

 

[Ge0rge]

Ποια φυσικοτητα?Κιθαρα με 10 μετρα σκαφη?Στομα τραγουδιστριας που πιανει ολο το δωματιο?Μπασο που βουιζε?(οχι μπουμαρε..βουιζε).
Και ολα αυτα σε προσφορα...130.000 ευρος:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:


Αν ηθελα να κανω show στον γειτονα με 130.000 θα επαιρνα μια Bentley Continental GT

Δε νομίζω ότι η Focal έχει τέτοια φήμη, ούτε σαν εταιρεία, ούτε για τα ηχεία που κατασκευάζει και κυρίως για τα χρήματα που ζητάει για τα ηχεία της.

Τώρα αν έχεις εσυ αντίθετη άποψη ή εμπειρία τι να σου πω..... αγόρασε Bentley. -bye-