Αναβάθμιση phono

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Μετά από μπόλικο καιρό που είχα καθίσει στα αυγά μου, ήρθε η ώρα να ψάξω για αγορά εξωτερικού phono. Και, όπως σε κάθε μου μικρή ή μεγάλη αγορά, θα ζητήσω για μια ακόμη φορά τη βοήθειά σας.

Ο ενισχυτής μου είναι ο Yamaha 1100 και παίζω με το δικό του phono, το οποίο είναι και αυτό που θέλω να αναβαθμίσω.
Το πικάπ είναι το Xpression της Project και έχω δύο κεφαλοβελόνες, VM740 (ή 540) και VM750 της ΑΤ.

Σαν πρώτη οριοθέτηση αναγκών, ΔΕΝ με ενδιαφέρει η balanced σύνδεση. Πολύ απλά γιατί ούτε το πικάπ μου ούτε ο ενισχυτής είναι balanced. Και ενισχυτή δεν πρόκειται να αλλάξω παρά μόνο αν πιάσω το πρωτοχρονιάτικο λαχείο ή αν συμβεί κάνα μοιραίο απρόοπτο (φτου, φτου...).

Επίσης, με ενδιαφέρουν κυρίως οι ΜΜ κεφαλές. Έχω βολευτεί πάρα πολύ με τη σειρά VM της ΑΤ και δεν έχω καμιά καούρα να ασχοληθώ με MC.

Τρίτον, δεν με ενδιαφέρουν οι λάμπες. Δεν θέλω, ή δεν αισθάνομαι έτοιμος, να μπλέξω με λάμπες.

Όσον αφορά το μπάτζετ, θα ήθελα ιδανικά να είναι κάπου στα 600-800 ευρά. Αλλά στο πίσω μέρος του μυαλού έχω ότι ίσως χρειαστεί να φτάσω και γύρω στο χιλιάρικο. Όχι όμως παραπάνω.

Το τελευταίο διάστημα έχω διαβάσει αρκετά ρίβιους διάφορων phono και έχω μια πολύ γενική λίστα καμιά δεκαριά μηχανημάτων.

Ενδεικτικά, στο πάνω πάνω όριο του μπάτζετ είναι ο primare r15 (1099) και το RS της project (1089 - είναι balanced αυτό βέβαια, αλλά τι να κάνεις...).

Πιο χαμηλά είναι το MX-Vinyl της Musical Fidleity (840 - κι αυτό balanced και παλιότερο μοντέλο, αλλά το όχι balanced και τωρινό m3X φεύγει πολύ προς τα πάνω ακουμπώντας τα 1500) και το DS2 της Project (γύρω στ 500άρικο).

Έχω επίσης πετύχει και δύο "άγνωστα" (σε μένα, για αυτό και τα εισαγωγικά), το Keces Ephono (819) και το Moon 110 Lp (620). Και για τα δύο έχω διαβάσει πολύ καλά πράγματα και αντιλαμβάνομαι ότι στην κατηγορία τους πρέπει να είναι VFM, αλλά ομολογώ ότι διστάζω...

Επίσης, να τονίσω ότι αυτή τη φορά κοιτάω και ενδιαφέρομαι και για μεταχειρισμένα/ex-demo. Δεν έχω πάει ακόμη σε μαγαζιά, γιατί περιμένω πρώτα να το συζητήσουμε εδώ και να με κατευθύνετε δίνοντάς μου ιδέες, αλλά ήδη έχω πετύχει δυο τρεις ενδιαφέρουσες αγγελίες.

Αυτά τα ολίγα. Εννοείται ότι είμαι ανοικτός σε οποιαδήποτε πρότασή σας. :)
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
16,914
Αγιοι Αναργυροι
ένα είναι σίγουρο Νίκο...

πριν διαλέξεις, πρέπει να ακούσεις και μάλιστα στο δικό σου σύστημα (και χώρο)...

να βρεθεί χρόνος το επόμενο ΣΚ να σου έφερνα το Trichord Dino μου για να πάρεις μια ιδέα από εξωτερικό τρανζιστοράτο phono σε σχέση με αυτό του YAMAHA σου ;;;
 
  • Like
Reactions: #@george@#

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Εννοείται, Βλαδίμηρε! Όποτε μπορείς και έχεις ρεπό, το κανονίζουμε άμεσα. Εγώ πλέον, μετά την αλλαγή δουλειάς, είμαι αρκετά ευέλικτος. Καιρό το έχω στο μυαλό μου να σου στείλω πρόσκληση (να δεις και πώς έχω εξελιχθεί από τότε που έχουμε να βρεθούμε και πώς πλέον αλλάζω βελόνες για πλάκα :)), αλλά καταλαβαίνεις...

Στο θέμα μας, ναι, φυσικά και είναι σίγουρο ότι πρέπει να το ακούσω στον χώρο μου. Και θα το προσπαθήσω, αλλά πρώτα ήθελα να πάρω ιδέες από το φόρουμ και να μειώσω τη λίστα σε 2-3-4 ώστε να μπορέσω να επικεντρώσω και να τα ψάξω.
 
  • Like
Reactions: vlad66

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Στο Goldnote έπεσα πάνω του κάποια στιγμή, αλλά ομολογώ ότι δεν του έδωσα σημασία. Με τρόμαξε/απώθησε η οθόνη αφής...
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,963
επαρχια
Στο Goldnote έπεσα πάνω του κάποια στιγμή, αλλά ομολογώ ότι δεν του έδωσα σημασία. Με τρόμαξε/απώθησε η οθόνη αφής.

O.K. Αν κάτι δε σου αρέσει σε κάποια συσκευή δεν πρέπει να ασχοληθείς καθόλου. Υπάρχουν πολλά phono στην αγορά. Σίγουρα θα βρεις αυτό που σου ταιριάζει, Καλή τύχη στην έρευνά σου!
 
  • Like
Reactions: Nikos6699

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
O.K. Αν κάτι δε σου αρέσει σε κάποια συσκευή δεν πρέπει να ασχοληθείς καθόλου. Υπάρχουν πολλά phono στην αγορά. Σίγουρα θα βρεις αυτό που σου ταιριάζει, Καλή τύχη στην έρευνά σου!
Ακριβώς έτσι το σκέφτομαι κι εγώ. Μπορεί να ακούγεται κάπως να κόβεις μια συσκευή επειδή δεν σου αρέσει η οθόνη αφής (ή το χρώμα και η φάτσα...), κι ενώ κατά τα άλλα πιθανότατα να είναι εξαιρετική, αλλά είναι τόσο πολλές οι επιλογές, που ειδικά ένας ψιλοάσχετος όπως εγώ θα πρέπει να κόβει έτσι απότομα και χωρίς πολλά πολλά. Στην ίδια λογική, ας πούμε, είπα όχι λάμπες, και τέλος, έκοψα όλα τα λαμπάτα.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,963
επαρχια
Ακριβώς έτσι το σκέφτομαι κι εγώ. Μπορεί να ακούγεται κάπως να κόβεις μια συσκευή επειδή δεν σου αρέσει η οθόνη αφής (ή το χρώμα και η φάτσα...), κι ενώ κατά τα άλλα πιθανότατα να είναι εξαιρετική, αλλά είναι τόσο πολλές οι επιλογές, που ειδικά ένας ψιλοάσχετος όπως εγώ θα πρέπει να κόβει έτσι απότομα και χωρίς πολλά πολλά. Στην ίδια λογική, ας πούμε, είπα όχι λάμπες, και τέλος, έκοψα όλα τα λαμπάτα.
Δες τη 2η σειρά της υπογραφής μου.
 

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Να κάνω λίγο πιο συγκεκριμένη ερώτηση.

Η σειρά AS της Yamaha θεωρείται γενικώς ότι έχει καλό ενσωματωμένο phono. Προσωπική εμπειρία έχω μόνο από ένα phono Densen (αν δεν κάνω μεγάλο λάθος, αυτό: https://avmentor.gr/reviews/group_test_phono_2k_9.htm ), που το άκουσα τον πρώτο καιρό που είχα πάρει τον Yamaha. Τώρα ακριβώς πώς και τι άκουσα δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά μαζί και με τον φίλο που μου το είχε φέρει είχαμε συμφωνήσει ότι πάνω κάτω στα ίδια επίπεδα ήταν, κάπου σαν να έχανε το ένα, κάπου σαν να κέρδιζε το άλλο.

Και η ερώτηση είναι ότι βρίσκω μεταχειρισμένο το DS2 της Pro-ject ( https://www.skroutz.gr/s/16482652/Pro-Ject-Audio-Phono-Box-DS2-Phono-Preamp-Asimi.html ), που στα "γύρω γύρω" με ικανοποιεί πλήρως (τιμή, εύκολες ρυθμίσεις μπροστά, δεν είναι balanced κτλ.), αλλά αυτό που δεν ξέρω αν ηχητικά θα είναι αναβάθμιση. Σε κάποια ξένα φόρουμ πέτυχα συνδυασμούς Yamaha-DS2, αλλά οι απόψεις ήταν μοιρασμένες, άλλα έλεγε ο ένας, άλλα ο άλλος. ΟΚ, το προφανές είναι να το ακούσω σπίτι μου, αλλά οκ, ίσως να μην είναι τόσο εύκολο. Μήπως έχει κανείς εικόνα ή κάποια άποψη;
 

Kostas P.

AVClub Enthusiast
19 June 2006
802
Αθήνα
Δεν γνωρίζω τον ενισχυτή σου ούτε το Pro-ject αλλά από καθαρή περιέργεια & όρεξη για πειραματισμό δανείστηκα για Σαββατοκύριακο από κατάστημα το 1ο Dino 20+ χρόνια πριν. Τότε είχα προ-τελικό Musical Fidelity Electra series, κεφαλή Denon DL-110 και έπαιζα με το phono του προ. Θυμάμαι ότι μόλις έπεσε η βελόνα στον δίσκο χρειάστηκαν μερικά δευτερόλεπτα για να χαμογελάσω και να αποφασίσω ότι δεν θα το επέστρεφα. Οι διαφορές που άκουσα ήταν παντού...ένταση, δυναμικά, άνοιγμα σκηνής, χροιές κλπ. Με την πάροδο των χρόνων πέρασαν από τα χέρια μου ολοκληρωμένοι & προενισχυτές από Μ. Fidelity, Rotel, Yamaha (AS-700) και όλοι είχαν αρκετά χειρότερο phono ηχητικά ενώ επίσης δεν έδιναν επιλογές, είχαν μόνο switch MM/MC.

Για μένα είσαι στον σωστό δρόμο, ο πειραματισμός είναι μέρος του χόμπυ και ο εχθρός του καλού το καλύτερο. Από την στιγμή που σε ικανοποιεί το phono του ενισχυτή σου μη βιαστείς, διάβασμα & ακροάσεις χρειάζονται. Σίγουρα θα βρεις κάτι που θα σου αρέσει περισσότερο, δεν είναι θέμα καλύτερου - χειρότερου, προσωπικό γούστο είναι. Σωστό επίσης να κοιτάς μεταχειρισμένα, θα έλεγα να επικεντρωθείς μιας και μπορείς να αγοράσεις phono διπλής και βάλε τιμής από κάποιο καινούριο. Τέλος μην αποκλείεις τις χαμηλοέξοδες MC, έχουν άλλη χάρη και έρχονται χωρίς τις παραξενιές των ΜΜ. Ένας λόγος που ήθελα phono stage με επιλογές ήταν για να μην περιορίζομαι όταν αγοράζω μια κεφαλή.
 

AUDIOLYTIC

AVClub Fanatic
13 August 2010
10,178
Τέλος μην αποκλείεις τις χαμηλοέξοδες MC, έχουν άλλη χάρη και έρχονται χωρίς τις παραξενιές των ΜΜ.
ΣΩΣΤΟ ............... οχι πως οι χαμηλοεξοδες MC δεν εχουν , αλλα σαφως ειναι ελαχιστες συγκριτικα και με τις ΜΜ , αλλα και με τις υψηλοεξοδες MC ...... μην τις ξεχναμε αυτες.

(y)
 

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Μας έφαγε η δουλειά (κυριολεκτικά όμως...) αυτή τη βδομάδα και δεν είχα χρόνο και μυαλό για ποστ. Έστω και με λίγη καθυστέρηση όμως να πω τα νεότερα και κυρίως να ευχαριστήσω και δημοσίως τον Βλαδίμηρο, που για μια ακόμη φορά, πέρα από γνώσεις κτλ., έδειξε ότι είναι άνθρωπος με μεγάλη καρδιά και με σκλάβωσε πραγματικά.

Λοιπόν, την περασμένη βδομάδα συναντηθήκαμε στο σπίτι μου με τον Βλαδίμηρο και έναν άλλο φίλο μου εκτός φόρουμ και ακούσαμε κάποια phono σε σχέση με το ενσωματωμένο του Yamaha. Ο Βλαδίμηρος έφερε το Trichord dino και ένα μικρό της Musical Fidelity, ο φίλος μου το τοπ της Primare, το R32 (που κάνει 1500+). Δεν θα μπω αναλυτικά στο τι άκουσα στο ένα και τι στο άλλο (πέρασαν και μέρες...), αλλά θα πω τα γενικά μου συμπεράσματα, γιατί πραγματικά πρώτη φορά άκουσα έτσι μαζεμένα phono σε "συγκριτικό".

Το πρώτο μου και βασικό συμπέρασμα είναι ότι όντως υπάρχουν σοβαρά περιθώρια αναβάθμισης του ήχου με ένα εξωτερικό phono. Ξεκάθαρο αυτό. Για πολλούς από σας βέβαια ήταν δεδομένο, αλλά για μένα τώρα έγινε ξεκάθαρο.

Το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι το phono είναι πραγματικά πολύ δύσκολη υπόθεση και πλέον δεν υπάρχει καμία περίπτωση αν ποτέ πάρω να πάρω κάτι που δεν έχω ακούσει σπίτι μου. Για παράδειγμα, εμένα μου άρεσε o ήχος του phono της Primare και το Trichord όχι απλώς με ξένισε αλλά με ενόχλησε. Αντιθέτως, στην καλή μου της άρεσε το Trichord, που ο τσαμπουκάς του και το πάρ' τα στα μούτρα την ενθουσίασε.

Το τρίτο συμπέρασμα είναι ότι κάνω πίσω για την αγορά του phono. Ενά αναγνώρισα ότι με το Primare ο ήχος πραγματικά αναβαθμίστηκε (και με το Trichord, απλώς το συγκεκριμένο δεν είναι καθόλου του στιλ μου - και ευτυχώς η καλή μου είναι βολικός άνθρωπος...), την επόμενη μέρα, όταν ξανάκουσα μουσική, την ευχαριστήθηκα επίσης χωρίς δεύτερες σκέψεις. Χωρίς δηλαδή να μου έχει μείνει από τη μάζωξη το αίσθημα «α πόσο καλά άκουγα χθες και τώρα δεν μπορώ να ακούσω το δικό μου». Αν κάποια στιγμή πέσει στην αντίληψή μου κάνα μεταχειρισμένο και μπορώ να το δοκιμάσω προτού το πάρω, οκ, το συζητάμε, αλλά χωρίς άγχος και χωρίς καμία βιασύνη.

Από τη μάζωξη πάντως προέκυψε και μια αλλαγή από σπόντα. Βάζοντας και βγάζοντας τα phonο συνειδητοποίησα το πόσο χάλια και δύσχρηστα είναι πίσω από το rack μου τα καλώδια και τα πολύπριζα μου. Συν του ότι ήταν πάρα πολύ εύκολο να ακούσεις παρεμβολές και τζζζ και φσσσ, ανάλογα την πρίζα, το τι ακουμπούσες ή όχι κτλ. Το Trichord ειδικά ήταν πολύ ευαίσθητο και "γκρινιάρικο", ενώ και στο Primare, που ο φίλος μου μου το είχε διαφημίσει ως τελείως αθόρυβο, δεν είδα καμιά αλλαγή σε σχέση με τον Yamaha στον βόμβο που βγάζουν τα ηχεία όταν δυναμώσεις το ποντεσιόμετρο χωρίς να παίζεις δίσκο.

Οπότε αποφάσισα να πάρω ένα στοιχειωδώς "σοβαρό" πολύπριζο, να συμμαζέψω την κατάσταση. Δεν ήθελα κι εδώ να δώσω πολλά λεφτά, τυχαία πέτυχα προχθές μια αγγελία για το PF-1000 v2 (2022) της Taga και το πήρα χωρίς δεύτερη σκέψη. Ακόμη δεν το έχω βάλει στο σύστημα, γιατί είπαμε μας έφαγε η πολλή δουλειά και είναι ιστορία να αλλάξω πολύπριζο (η πρίζα είναι πίσω από τις βιβλιοθήκες που έχω τους δίσκους, οπότε πρέπει να κατεβάσω όλους τους δίσκους κάτω για να την τραβήξω), οπότε δεν μπορώ να πω κάτι. Φαίνεται πάντως στιβαρό, πολύ βολικό για αρχάριους όπως εγώ (Βλαδίμηρε, έχει σημειωμένη πάνω την πολικότητα!), έχει 4 με φίλτρα και 4 χωρίς φίλτρο (οπότε αφήνει περιθώριο πειραματισμών) και στη χειρότερη περίπτωση αν μη τι άλλο θα βοηθήσει στο συμμάζεμα της κατάστασης, σημαντικό θα είναι και αυτό.

ΥΓ1. Το κλου της μάζωξης ήταν ότι, προτού ξεκινήσουμε, κι έτσι καθώς σχολιάζαμε στο χαλαρό με τον Βλαδίμηρο το σύστημά μου, παραπονέθηκα ότι μπουμάρει εύκολα, αλλά ότι το έχω πάρει απόφαση στη σκέψη ότι έτσι είναι το σπίτι μου και ο χώρος μου κτλ. Αλλά η... γάτα τη βρήκε την αιτία: συντονίζονται οι σίτες των ηχείων και αν τις βγάλεις δεν θα χεις!!! Ομολογώ βέβαια ότι από τότε τις δυο τρεις σκάρτες φορές που βρήκα λίγο χρόνο να ακούσω μουσική, δεν έβγαλα τις σίτες ούτε το τσίτωσα, κι έτσι κι αλλιώς δεν είχα δυνάμεις και όρεξη για δοκιμές, όμως θεωρώ ότι, τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό, το πρόβλημα όντως λύθηκε. Αν μη τι άλλο, στη συνέχεια της μάζωξης, όταν είχαμε βγάλει τις σίτες και τεστάραμε τα φόνο με τσίτα τον ήχο, πρακτικά δεν υπήρξε μπουμάρισμα.

ΥΓ2. Το μικρό της MF δεν το σχολιάζω καθόλου γιατί είναι σαν να μην το άκουσα. Το βάλαμε στο τέλος και ήμουν πολύ κουρασμένος για να ακούσω, δεν πρόσεχα και δεν θυμάμαι τίποτα. Χώρια που είχα ήδη επηρεαστεί εκ των προτέρων από την εκτίμηση του Βλαδίμηρου ότι «δεν νομίζω ότι θα κάνει διαφορά σε σχέση με τον Yamaha».
 

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Εσύ είσαι έμπειρος, εγώ τα χω παίξει εκείνη την ώρα, σαν να μην το άκουσα. Ίσως κάποια άλλη φορά.
 

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Εν τω μεταξύ, αφού έγραψα το κατεβατό, την ξαναρώτησα τη δικιά μου. Αν σου έλεγαν να διαλέξεις ανάμεσα στα δύο φόνο που ακούσαμε την περασμένη εβδομάδα, ανεξαρτήτως τιμής, αν σου τα δίνανε και τα δύο τσάμπα και σου έλεγαν απλώς να διαλέξεις, ποιο θα έπαιρνες; Ε, του Βλαδίμηρου, μου λέει. Και το άλλο καλό ήταν, αλλά του Βλαδίμηρου βαρούσε πολύ!

Άβυσσος η ψυχή του κάθε ακροατή.... :D
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
16,914
Αγιοι Αναργυροι
Εσύ είσαι έμπειρος, εγώ τα χω παίξει εκείνη την ώρα, σαν να μην το άκουσα. Ίσως κάποια άλλη φορά.
Την άλλη φορά θα σου φέρω το NVO SPA ONE για να σε δω να υποφέρεις... :LOL:

Να κανονίσεις όμως να λείπει η Αλέκα, γιατί αν το ακούσει θα υποφέρεις ΠΟΛΥ!! :ROFLMAO:
 

Nikos6699

Senior Member
12 May 2013
311
Αθήνα
Την άλλη φορά θα σου φέρω το NVO SPA ONE για να σε δω να υποφέρεις... :LOL:

Να κανονίσεις όμως να λείπει η Αλέκα, γιατί αν το ακούσει θα υποφέρεις ΠΟΛΥ!! :ROFLMAO:

Όχι, όχι, να μην το φέρεις ΠΟΤΕ. Σπίτι σου, να το ακούσουμε ευχαρίστως. Αλλά σπίτι μου δεν μπαίνει μηχάνημα που είναι τελείως εκτός κυβικών μου και δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να πάρω. Σου το λεγα κι από κοντά, με έχεις παρεξηγήσει, είμαι πολύ συνειδητοποιημένος στα ηχητικά και το χεράκι μου το απλώνω μόνο μέχρι εκεί που φτάνει. :p
 
  • Haha
Reactions: vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
16,914
Αγιοι Αναργυροι
Όχι, όχι, να μην το φέρεις ΠΟΤΕ. Σπίτι σου, να το ακούσουμε ευχαρίστως. Αλλά σπίτι μου δεν μπαίνει μηχάνημα που είναι τελείως εκτός κυβικών μου και δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να πάρω. Σου το λεγα κι από κοντά, με έχεις παρεξηγήσει, είμαι πολύ συνειδητοποιημένος στα ηχητικά και το χεράκι μου το απλώνω μόνο μέχρι εκεί που φτάνει. :p

Δεν σε έχω παρεξηγήσει καθόλου!!
Απλά μ'αρέσει να βασανίζω τους φίλους μου.... τόσο όσο.... :ROFLMAO:
 
  • Love
Reactions: Nikos6699

Music matters...

AVClub Addicted Member
9 March 2017
1,516
Την άλλη φορά θα σου φέρω το NVO SPA ONE για να σε δω να υποφέρεις... :LOL:

Να κανονίσεις όμως να λείπει η Αλέκα, γιατί αν το ακούσει θα υποφέρεις ΠΟΛΥ!! :ROFLMAO:
Το είχα ακούσει συγκριτικά με το πάλαι ποτέ δικό μου Trichord Diablo. Δύσκολα τα έφερνε βόλτα σε σχέση με το Trichord (αλλά πάντα με χαμηλοέξοδη MC κεφαλή). Σε κάποια σημεία ήταν πολυ΄καλό το NVO σε άλλα καλύτερο το Trichord. Ουσιαστικά δεν μπορούσε να σε πείσει ότι υπερείχε του Trichord. Επίσης για κεφαλή MM θεωρώ ότι είναι too much (το NVO).
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
16,914
Αγιοι Αναργυροι
Το είχα ακούσει συγκριτικά με το πάλαι ποτέ δικό μου Trichord Diablo. Δύσκολα τα έφερνε βόλτα σε σχέση με το Trichord (αλλά πάντα με χαμηλοέξοδη MC κεφαλή). Σε κάποια σημεία ήταν πολυ΄καλό το NVO σε άλλα καλύτερο το Trichord. Ουσιαστικά δεν μπορούσε να σε πείσει ότι υπερείχε του Trichord. Επίσης για κεφαλή MM θεωρώ ότι είναι too much (το NVO).
Μα και το Diablo να είχα, το ίδιο βασανιστήριο θα του έκανα....
Βασικά ήδη και με το (βαρύ) dino , βασανίζεται!
Διάβασες τι είπε για την γνώμη της καλής του;;
Άντε να την "πείσει" για το θηρίο του φίλου Φώτη... χαχαχα....!!!
Κάτσε να φτιάξω dc τροφοδοτικό για το dino και το "μαρτύριο" θα συνεχιστεί....
:ROFLMAO: