Αναζήτηση ηχείων

[paull]

Αναζητώ ηχεία για ένα ηχοσύστημα το οποίο θα χρησιμοποιείται τόσο για μουσική όσο και για ταινίες. Με ενδιαφέρει κυρίως η μουσική παρόλο που η χρήση θα είναι 50-50. Σε πρώτη φάση θα αγοράσω τα 2 εμπρός και το κεντρικό ηχείο. Το σύστημα περιλαμβάνει έναν AV ενισχυτή Pioneer SC-LX81 ο οποίος θα χρησιμοποιείται σαν αποκωδικοποιητής και ενισχυτής κεντρικού - περιφερειακών ηχείων, και ένα σύστημα προενισχυτή Cyrus Pro και 2 τελικών monoblock Cyrus Power το οποίο θα χρησιμοποιείται για μουσική και για οδήγηση των 2 βασικών ηχείων.
Επειδή το σύστημα θα τοποθετηθεί σε σαλόνι υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί όσον αφορά την "εμφάνιση" των ηχείων. Συνεπώς τα ηχεία θα πρέπει να είναι σε μαύρο χρώμα, να έχουν "λογικές" διαστάσεις και να είναι όσο το δυνατόν καλαίσθητα και διακριτικά στον χώρο.
Μέχρι τώρα είχα αποφασίσει να αγοράσω τα Kef XQ40 σαν βασικά ηχεία μαζί με το κεντρικό XQ50 σε χρώμα piano black. Δυστυχώς δεν υπάρχουν ετοιμοπαράδοτα και καθυστερούν σημαντικά για να έρθουν. Επειδή τα ηχεία τα χρειάζομαι σχετικά σύντομα σκέφτομαι να βρω κάποιες εναλλακτικές λύσεις. Δεν με πειράζει να ανέβω σε κατηγορία τιμής σε σχέση με τα Kef, θα μπορούσα πχ να πάω έως τα 6.000 ευρώ για τα δύο βασικά ηχεία, με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα μπορούν να τα οδηγήσουν τα ενισχυτικά που έχω προς το παρόν.
Σκεφτόμουν σαν εναλλακτικές τα Pioneer S-1EX, τα Monitor Audio PL300, τα Pioneer S-3EX (έχουν πολύ λογική τιμή και διαστάσεις αλλά δεν ξέρω πόσο απέχουν ηχητικά από τα μεγαλύτερα S-1EX) καθώς και τα B&W 703.
Θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις σας.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[Αυγερινός Παπαδάκης]

Αναζητώ ηχεία για ένα ηχοσύστημα το οποίο θα χρησιμοποιείται τόσο για μουσική όσο και για ταινίες. Με ενδιαφέρει κυρίως η μουσική παρόλο που η χρήση θα είναι 50-50. Σε πρώτη φάση θα αγοράσω τα 2 εμπρός και το κεντρικό ηχείο. Το σύστημα περιλαμβάνει έναν AV ενισχυτή Pioneer SC-LX81 ο οποίος θα χρησιμοποιείται σαν αποκωδικοποιητής και ενισχυτής κεντρικού - περιφερειακών ηχείων, και ένα σύστημα προενισχυτή Cyrus Pro και 2 τελικών monoblock Cyrus Power το οποίο θα χρησιμοποιείται για μουσική και για οδήγηση των 2 βασικών ηχείων.
Επειδή το σύστημα θα τοποθετηθεί σε σαλόνι υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί όσον αφορά την "εμφάνιση" των ηχείων. Συνεπώς τα ηχεία θα πρέπει να είναι σε μαύρο χρώμα, να έχουν "λογικές" διαστάσεις και να είναι όσο το δυνατόν καλαίσθητα και διακριτικά στον χώρο.
Μέχρι τώρα είχα αποφασίσει να αγοράσω τα Kef XQ40 σαν βασικά ηχεία μαζί με το κεντρικό XQ50 σε χρώμα piano black. Δυστυχώς δεν υπάρχουν ετοιμοπαράδοτα και καθυστερούν σημαντικά για να έρθουν. Επειδή τα ηχεία τα χρειάζομαι σχετικά σύντομα σκέφτομαι να βρω κάποιες εναλλακτικές λύσεις. Δεν με πειράζει να ανέβω σε κατηγορία τιμής σε σχέση με τα Kef, θα μπορούσα πχ να πάω έως τα 6.000 ευρώ για τα δύο βασικά ηχεία, με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα μπορούν να τα οδηγήσουν τα ενισχυτικά που έχω προς το παρόν.
Σκεφτόμουν σαν εναλλακτικές τα Pioneer S-1EX, τα Monitor Audio PL300, τα Pioneer S-3EX (έχουν πολύ λογική τιμή και διαστάσεις αλλά δεν ξέρω πόσο απέχουν ηχητικά από τα μεγαλύτερα S-1EX) καθώς και τα B&W 703.
Θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις σας.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καλωσόρισες φίλε μου στο Club των υγειών - αρρώστων με τον ήχο και την εικόνα.
Καταρχάς απλά να σου αναφέρω πως ο Pioneer LX-81 είναι καταπληκτικό μηχάνημα και στη μουσική πέρα το Home Cinema και τον έχω ακούσω με τα Pio S-1EX και είχα μείνει άφωνος, ρώτησα μάλιστα και τι τελικοί τον οδηγούσαν αλλά τελικά ο Pio LX-81 ήταν μόνος!
Τώρα για τα ηχεία που αναφέρεις, στην κατηγορία δηλαδή κοντά στα 3.000 θα σε πιάσει τρελός πονοκέφαλος και θα ακούσεις εκατοντάδες απόψεις. Έχω προσωπική εμπειρία και απ' τα Pio S-1EX αλλά και απ´τα B&W 703 τα οποίο ζαχαρώνω ακόμα και τώρα και μπορώ να σου πώ με βεβαιότητα πως και τα δύο είναι καταπληκτκά ηχεία και βέβαια σούπερ αγορές. Για κάποιούς η σειρά 700 της B&W τους ακούγες λίγο "Προβολική" και "κουραστική" εγώ ως κάτοχος των B&W 705 σου λέω πώς είναι τρίχες...Απλά είναι πολύ απαιτητικά προς τα συνοδά τους (καλώδια, ρεύματα) και χρειάζονται αρκετά περισσότερα χρήματα για να αποδώσουν τα μέγιστα. Αλλά αν καταφέρεις και βρεις το ταίρι τους καθάρισεις μια ζωή.
Τώρα δεν έχω εμπειρία για τον συνδυασμό που αναφέρεις πιο πάνω και ειδικά για τα Cyrus αλλά θα τη βρείς την άκρη.

Υ.Γ. 1 Δεν μας είπες τι χώρο θα καλύψουν.
Υ.Γ. 2 Εϊναι λίγο ανάποδο να ξεκινάς σε αγορά ενισχυτών, τελικών και μετά να ψάχνεις για ηχεία, θα σε δυσκολέψει νομίζω λίγο παραπάνω απ' το να είχες κάνει το ανάποδο.

 

[paull]

Φιλε avpap σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Έχεις δίκιο και στις δύο παρατηρήσεις σου. Ξέχασα να αναφέρω τον χώρο που θα τοποθετηθούν τα ηχεία, είναι ένα σαλόνι γύρω στα 50 τ.μ. . Όσον αφορά τα ενισχυτικά, το σωστό είναι βέβαια να ξεκινάς από τα ηχεία όπως λές, όμως το σύστημα των Cyrus υπήρχε από παλιά και σκέφθηκα να μην το αναβαθμίσω άμεσα. Ο δε Pioneer LX81 αγοράστηκε για αποκωδικοποίηση νέων audio format και για οδήγηση περιφερειακών (θα τον συγκρίνω βέβαια και με τους Cyrus πως τα πάει με την οδήγηση των εμπρός ηχείων).

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

Καλωσορισες paull, ριξε και μια ματια στη νεα σειρα της sonus faber toy δεν ειναι piano black αλλα εχουν επενδυση απο μαυρο δερμα...:music-smiley-005:

ΥΓ. Αληθεια οι cyrus τι ισχυ αποδιδουν?

 

[paull]

Καλωσορισες paull, ριξε και μια ματια στη νεα σειρα της sonus faber toy δεν ειναι piano black αλλα εχουν επενδυση απο μαυρο δερμα...:music-smiley-005:

ΥΓ. Αληθεια οι cyrus τι ισχυ αποδιδουν?

Εντάξει και το μαύρο δέρμα με καλύπτει! :2thumb22sup: Θα τα δώ οπωσδήποτε τα Sonus Faber.
Οι Cyrus με PSX τροφοδοτικό ο καθένας δίνουν γύρω στα 120 watt σε λειτουργία monoblock, και θα οδηγήσουν από ένα ηχείο ο κάθε ενισχυτής. Πρόσφατα τους είχα στείλει στο εργοστάσιο της Cyrus για την απαραίτητη συντήρηση μιά και όπως είπα το σύστημα αυτό υπήρχε εδώ και αρκετό καιρό.

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

Εχω κι εγω εναν μικρο δικαναλο τελικο cyrus και μπορω να πω οτι ειναι πολυ τιμια μηχανακια. Οι δικοι σου δε, πιστευω οτι θα οδηγησουν ανετα πολλα ηχεια αυτης της κατηγοριας. Και βεβαια λογω μεγεθους ειναι και ευκολοι στη μεταφορα γι αυτο καλο θα ηταν να τους εχεις μαζι σου οταν θα πας γι' ακροαση οποιων ηχειων σ' ενδιαφερουν τελικα. Sorry και για το off-topic...

 

[Αυγερινός Παπαδάκης]

Απάντηση: Re: Αναζήτηση ηχείων

Εχω κι εγω εναν μικρο δικαναλο τελικο cyrus και μπορω να πω οτι ειναι πολυ τιμια μηχανακια. Οι δικοι σου δε, πιστευω οτι θα οδηγησουν ανετα πολλα ηχεια αυτης της κατηγοριας. Και βεβαια λογω μεγεθους ειναι και ευκολοι στη μεταφορα γι αυτο καλο θα ηταν να τους εχεις μαζι σου οταν θα πας γι' ακροαση οποιων ηχειων σ' ενδιαφερουν τελικα. Sorry και για το off-topic...

Αν δεν έχεις πάει πάντως κάνε μια βόλτα απ' το Pioneer Center στο Ψυχικό όπου είναι στημένα το Pio s-3ex και s-1ex με τον Pio VSX-LX81 και πάρε και τα cyrus παρέα να έχεις ολοκλκηρωμένο συμπέρασμα.

 

[Pleo]

Κάτι που να ματσάρει ala ICE Power;

Πλήρως ενεργό με τα γνωστά ICE της B&O.


Martin Logan Purity

Βγαίνουν και σε μαύρο.

 

[paull]

Σήμερα κατάφερα να βρω λίγο χρόνο και πήγα να ακούσω κάποια από τα ηχεία που με ενδιαφέρουν. Συγκεκριμένα άκουσα τα B&W 804S, τα Kef Reference 203/2 και τέλος τα Monitor Audio PL300. Κατά την γνώμη μου τα PL300 ήταν καλύτερα σε όλους τους τομείς, ήταν μεν ακριβότερα από τα 804S αλλά με τα Kef είχαν παραπλήσια τιμή. Τα Kef ήταν καλύτερα από τα 804S στις μεσοϋψηλές ενώ τα 804S υπερτερούσαν στο χαμηλό.
Δυστυχώς δεν υπήρχαν διαθέσιμα για ακρόαση τα Pioneer S-3EX καθώς και τα μεγαλύτερα B&W 803S. Από το κατάστημα μου είπαν ότι τα B&W 803S είναι αρκετά πιό απαιτητικά σε ισχύ από ό,τα τα 804S και συνεπώς οι δικοί μου ενισχυτές που είναι 120W ανά κανάλι ίσως να μην επαρκούν.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος έχει συγκρίνει τα B&W 803S με τα 804S και αν αξίζει τον κόπο να επιδιώξω να ακούσω τα 803S. Επίσης θα με ενδιέφερε η σύγκριση των B&W με τα Pioneer S-3EX.
Αν κινηθώ στην υψηλή κατηγορία τιμής τα πράγματα είναι μάλλον ξεκάθαρα, η επιλογή είναι το Monitor Audio PL300. Αν κινηθώ όμως στην χαμηλότερη κατηγορία τιμής τα πράγματα είναι πιό περίπλοκα και η επιλογή δυσκολότερη.

 

[DIPIE]

Η ακριβή σειρά TAD της Pioneer είναι απλά εξαιρετικά ηχεία και σε σχετικά λογικές τιμές.

Ξέρω αρκετά καλά τα ενισχυτικά σου.Είναι όλιγον "ξηρά" και νομίζω χρειάζονται κάτι πιό ζεστό απο τα ηχεία που ήδη άκουσες.

Ηχεία της Sonus Faber ή κάτι απο τις μεσαίες σειρές της Chario(είναι και όμορφες σχεδιάσεις),πιστεύω ότι θα έδεναν καλύτερα με τα ενισχυτικά σου.

 

[petkef]

Ριξε και μια ματια στα Klipsch

 

[geopolitis]

Βαση του budget σου θα αξιζε να ριξεις και μια ματια στα

Audio Physic Tempo
Hyperion Sound 738 η 938

Ειναι ηχεια που τα εχω ακουσει να οδηγουνται ανετα απο ενισχυτες Primare των ιδιων κυβικων με τους δικους σου. Αρα απο οδηγηση εισαι ενταξει και επιπλεον ειναι και πολυ καλα ηχεια...

 

[paull]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις προτάσεις σας. Dipie υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα μοντέλα της Sonus Faber ή της Chario που θα πρότεινες να ακούσω; Τα Monitor Audio PL300 που άκουσα μου φάνηκαν εξαιρετικά, το μόνο που με προβληματίζει είναι ο όγκος τους γιατί όπως προανέφερα θα πρέπει να μπούνε στο σαλόνι. Μια και ξέρεις τα ενισχυτικά μου, θεωρείς ότι και αυτά θα ακούγονται σχετικά "ξηρά";
Φίλε geopolitis τα Hyperion είναι λίγο δύσκολο να γίνουν "αποδεκτά" για το σαλόνι, τα Audio Physic όμως είναι μιά χαρά και έχω ακούσει καλά λόγια. Ξέρεις μήπως που θα μπορούσα να τα ακούσω;
Θα προσπαθήσω να ακούσω και τα Klipsch, έχω όμως λίγο ελεύθερο χρόνο και θα πρέπει να αποφασίσω σχετικά σύντομα.

 

[DIPIE]

Τι εννοώ.

Με το "ξηρά" εννοώ,ότι τους λείπει σώμα και δίνουν μιά επίπεδη αίσθηση(αίσθηση έλλειψης ζωντάνιας).Τα ηχεία που απο την άλλη σκέφτεσαι, μάλλον θα το κάνουν πιό φανερό.

Εκ του μακρόθεν και σαν τρίτος(το καλύτερο πάντα είναι να ζητήσεις ακρόαση στο σπίτι σου,με τα ενισχυτικά σου),θεωρώ,ότι χρειάζονται ηχεία με διαφορετικό balance-σαν κι αυτά που ενδεικτικά σου πρότεινα.

Απο Sonus Faber,θα σου πρότεινα τα δαπέδου Cremona M ή και το προηγούμενο μοντέλο σε μεταχειρισμένο(κυκλοφορούν αρκετά σε πολύ καλή κατάσταση).Αν για οποιοδήποτε λόγο δεν μπορείς ή δεν θές,δές στα Chario,που έχουν κοντινό χαρακτήρα και φιλοσοφία κατασκευής,την μεσαία σειρά π.χ

http://www.chario.it/product.php?prod=48&lang=1

http://www.chario.it/product.php?prod=4&lang=1

Καλές ακροάσεις.

 

[geopolitis]

Φίλε geopolitis τα Hyperion είναι λίγο δύσκολο να γίνουν "αποδεκτά" για το σαλόνι, τα Audio Physic όμως είναι μιά χαρά και έχω ακούσει καλά λόγια. Ξέρεις μήπως που θα μπορούσα να τα ακούσω;

Στην Orpheus Audio φιλε. Εαν σε καλυπτει εμφανισιακα θα μπορουσες να δεις και τα Von Schweikert Vr4 Jr τα οποια ειναι επισης καλα ηχεια...

 

[nbullamatsis]

Τους τελικους σου του θυμαμαι, πολυ ωραια μηχανακια
ειχαμε και ενα...τροφοδοτικό ηταν PSX καπως ετσι εε?
Τα ηχεια που αναφερεις στη μεγαλη κατηγορια τιμης θελουν κατι παραπάνω
Ο διονυσης σου το λεει με την εννοια της κατηγοριας που κινησε.
Ενας ενισχυτης που μπορει να παιξει καλα με αυτα τα ηχεια σιγουρα ειναι πιο ''ζωντανός'' πιο....χιλια δυο
Επειδη κατι ακουσα για περιορισμους, θα τοποθετηθούν κοντα σε τοιχους και αν ναι σε τι αποσταση απο πλαι και πισω?
Δηλαδη μπορει αυτο που ακουσες σε χαμηλο στο μαγαζι, μπορει να ειναι διαφορετικό στο χωρο σου.
π.χ. ενα Sonus δυσκολα θα εχει πρόβλημα αν ειναι κοντα σε τοιχο, οπως και ενα ATC που το μικρο το 40 εχει και πολυ καλη τιμη.
Δεν ειναι απολυτο οτι LR με C πρεπει να ειναι απο την ιδια εταιρία.
Αν πάντως κινηθεις σε υψηλοτερη κατηγορία, που για μενα αξιζει το κοπο για την διαφορά ηχου που εχουν αυτες οι κατηγορίες και τελος πάντως ηχεια δε παιρνεις συχνά, αυριο θα παρεις και δυο τελικους και τελος:award:

 

[Ntinos P]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις προτάσεις σας. Dipie υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα μοντέλα της Sonus Faber ή της Chario που θα πρότεινες να ακούσω; Τα Monitor Audio PL300 που άκουσα μου φάνηκαν εξαιρετικά, το μόνο που με προβληματίζει είναι ο όγκος τους γιατί όπως προανέφερα θα πρέπει να μπούνε στο σαλόνι. Μια και ξέρεις τα ενισχυτικά μου, θεωρείς ότι και αυτά θα ακούγονται σχετικά "ξηρά";
Φίλε geopolitis τα Hyperion είναι λίγο δύσκολο να γίνουν "αποδεκτά" για το σαλόνι, τα Audio Physic όμως είναι μιά χαρά και έχω ακούσει καλά λόγια. Ξέρεις μήπως που θα μπορούσα να τα ακούσω;
Θα προσπαθήσω να ακούσω και τα Klipsch, έχω όμως λίγο ελεύθερο χρόνο και θα πρέπει να αποφασίσω σχετικά σύντομα.

και που να δεις και το κεντρικο...

 

[Ntinos P]

κατι τετοιο ειδες ?
http://www.klipsch.com/palladium/Home.html

 

[paull]

Τους τελικους σου του θυμαμαι, πολυ ωραια μηχανακια
ειχαμε και ενα...τροφοδοτικό ηταν PSX καπως ετσι εε?
Τα ηχεια που αναφερεις στη μεγαλη κατηγορια τιμης θελουν κατι παραπάνω
Ο διονυσης σου το λεει με την εννοια της κατηγοριας που κινησε.
Ενας ενισχυτης που μπορει να παιξει καλα με αυτα τα ηχεια σιγουρα ειναι πιο ''ζωντανός'' πιο....χιλια δυο
Επειδη κατι ακουσα για περιορισμους, θα τοποθετηθούν κοντα σε τοιχους και αν ναι σε τι αποσταση απο πλαι και πισω?
Δηλαδη μπορει αυτο που ακουσες σε χαμηλο στο μαγαζι, μπορει να ειναι διαφορετικό στο χωρο σου.
π.χ. ενα Sonus δυσκολα θα εχει πρόβλημα αν ειναι κοντα σε τοιχο, οπως και ενα ATC που το μικρο το 40 εχει και πολυ καλη τιμη.
Δεν ειναι απολυτο οτι LR με C πρεπει να ειναι απο την ιδια εταιρία.
Αν πάντως κινηθεις σε υψηλοτερη κατηγορία, που για μενα αξιζει το κοπο για την διαφορά ηχου που εχουν αυτες οι κατηγορίες και τελος πάντως ηχεια δε παιρνεις συχνά, αυριο θα παρεις και δυο τελικους και τελος:award:

Σωστά θυμάσαι, ο κάθε τελικός έχει ένα ξεχωριστό τροφοδοτικό PSX-R για να λειτουργεί σε monoblock. Και εγώ καταλήγω μάλλον σε αυτό που γράφεις, δηλαδή να κινηθώ στην υψηλή κατηγορία τιμής και να πάρω δύο καλά ηχεία τα οποία θα μπορούν να τα οδηγήσουν στο μέτρο του δυνατού οι Cyrus και στη συνέχεια αγοράζω και δύο καλύτερους τελικούς.
Τα ηχεία θα τοποθετηθούν γύρω στα 30-40 εκ από τους τοίχους, αλλά οπωσδήποτε ένας χώρος όπως το σαλόνι δεν είναι ιδανικός για ακρόαση μουσικής. Από τα ηχεία που άκουσα μέχρι στιγμής με εντυπωσίασαν τα Monitor Audio PL300. Εξαιρετικός ήχος και ποιότητα κατασκευής, το μόνο πρόβλημα είναι ο όγκος τους. Είδα όμως ότι πριν λίγες ημέρες η Monitor Audio παρουσίασε τα PL200 που είναι ένα PL300 σε μικρότερες διαστάσεις. Το ηχείο είναι εντελώς καινούργιο, δεν το έχουν βάλει ούτε στο site τους ακόμα, θα έρθει Ελλάδα σε 15-20 ημέρες. Μέχρι τότε ελπίζω να έχω ακούσει και κάποια άλλα από τα ηχεία που μου προτείνατε και να έχω πιό σφαιρική άποψη.
Ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζω και δεν το περίμενα είναι η διαθεσιμότητα. Πολλές αντιπροσωπείες όχι μόνο δεν έχουν διαθεσιμότητα στα μοντέλα ηχείων που ψάχνω αλλά και δεν μπορούν να μου πούνε πότε θα τα φέρουν!

 

[paull]

κατι τετοιο ειδες ?
http://www.klipsch.com/palladium/Home.html

Tα Klipsch μου τα σύστησε και κάποιος άλλος φίλος, θα προσπαθήσω να πάω το Σάββατο να τα ακούσω.
Όσο για το κεντρικό των Monitor Audio, το είδα από κοντά και τρόμαξα παρ' όλο που με είχε προειδοποιήσει ο πωλητής! Ευτυχώς βγάζουν και ένα μικρότερο μοντέλο που είναι μιά χαρά, πολύ κοντά στις συνηθισμένες διαστάσεις ενός κεντρικού ηχείου.