Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί οι Έλληνες φεύγουν μετανάστες στις "καπιταλιστικές" χώρες (ΗΠΑ , Καναδάς , Αυστραλία , ΕΕ) και κανείς δεν πάει να ζήσει σε "σοσιαλιστικές" χώρες όπως η Κούβα ή Βενεζουέλα και η Β. Κορέα με τα "καταπληκτικά συστήματα υγείας και παιδείας";

Και στις σουηδικές φυλακές έχει καλύτερο σύστημα υγείας, και δυνατότητα μόρφωσης απ´ότι στην Ελλάδα, αλλά δεν πάμε να κλειστούμε σ'αυτές - είναι φυλακές... :)))

Η ελευθερία μετακίνησης κατα βούληση, και η ελευθερία του λόγου, είναι το βασικά χαρακτηριστικά της ελευθερίας.
 
Last edited:

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Η ισπανική εφημερίδα El Mundo δημοσίευσε τη λίστα με τους δέκα πλουσιότερους αρχηγούς κρατών του πλανήτη στους οποίους συγκαταλέγονται δύο βασίλισσες, ένας Αφρικανός δικτάτορας, αρκετοί ηγέτες της Μέσης Ανατολής αλλά και ο... Φιντέλ Κάστρο.Στην έβδομη θέση προς έκπληξη πολλών βρίσκεται ο Φιντέλ Κάστρο με περιουσία ύψους 900 εκατ. δολ.

Εκτιμάται ότι έχει τον οικονομικό έλεγχο κρατικών επιχειρήσεων όπως η El Palacio de Convenciones, ένα συνεδριακό κέντρο στην Αβάνα, και την Medicuba, που προμηθεύει με εμβόλια και φαρμακευτικά προϊόντα την Κούβα. Ο Κουβανός ηγέτης διαφώνησε πάντως με το περιοδικό δηλώνοντας ότι η προσωπική του περιουσία είναι μηδενική και απείλησε να προβεί σε μήνυση κατά του εντύπου που δημοσιοποίησε τον κατάλογο.

Από τότε πέρασαν 10 ολόκληρα χρόνια,καμία μήνυση!Και το κερασάκι στην τούρτα του ''Σοσιαλισμού'': Σύμφωνα με το γαλλικό περιοδικό LExpress, τα τοπικά μέσα αποκάλυψαν ότι ο Αντόνιο Κάστρο έμενε στα πιο ακριβά ξενοδοχεία της πόλης, ότι είχε νοικιάσει πέντε σουίτες με την σύντροφό του και τους φίλους του.

Ο υιός Κάστρο είχε φτάσει στα παράλια της Τουρκίας με γιοτ πενήντα μέτρων, προερχόμενος από την Μύκονο.Πρόσφατα, ο 60χρονος Φιντελίτο Fidel Castro Diaz-Balart, ο μεγαλύτερος υιός της φατρίας και ετεροθαλής αδελφός του Αντόνιο Κάστρο, εμφανίστηκε στην Αβάνα συνοδευόμενος από την Νάομι Κάμπελ και την Πάρις Χίλτον.


http://www.therealcuba.com/?p=540

Μπα δεν τα πιστεύω όλα αυτά... είναι ιμπεριαλιστική προπαγάνδα , αυτός νοιαζόταν για το καλό του λαού του όπως ο Μαδουρό που έσωσε την χώρα του απο το ΔΝΤ.
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,127
Νότια Μακεδονία
Σημερα στις ειδήσεις δεν με παραξένεψαν καθολου τα μνημόσυνα πανηγύρια χαράς των Κουβανών για τον θάνατο του φιντελ ,που έφυγαν για μια καλύτερη ζωή λαθρομετανάστες στο μαιαμι...
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Ο Φιντελ Καστρο ποτε δεν πουλησε "ελευθερια".
Ηταν ο ιδιος σε μια κατασταση μαχης και εβαλε και τον λαο του μεσα σ'αυτην.
Για καποιον λογο η πλειοψηφια των Κουβανων τον ακολουθησαν σε αυτο το τριπ.

"Ειμαστε ενα πολιορκημενο" φρουριο δηλωνε, "και σε καθε πολιορκημενο φρουριο καθε αντιθετη αποψη ειναι προδωσια" δικαιολογοντας τις διωξεις και τς εκτελεσεις.

Οπως ειπα στο πρωτο ποστ, το γεγονος Revolution ηταν ενας οδικος κομβος στην ιστορια της Υφηλειου του 20οθ αι. αλλα το προβλημα εγινε οτι ο κομβος εγινε λεωφορος μονο πανω στην οποια αναγκαστηκε να κινηθει ο Κουβανεζικος λαος.

Τοτε πριν 60 χρονια αυτη η γεννια ανθρωπων εκαναν αυτο που επρεπε να κανουν...Επειτα πηραν καποιες πρωτοβουλιες και εθεσαν καποια πραγματα αρκετα cool, και μετα αρχισε να γινεται οτι γινεται συνηθως οταν ενα καθεστως διαιονιζεται με μια συνεχη δωση παρανοιας ταυτοχρονα φθορας και διαφθορας, δηλαδη "οτι να ναι"...
Αυτα τα οραγματα ειναι αναποφευκτα για καθε επανασταση που ειναι συνεχης.

Για το "μετα" ειπαμε θα το κρινει η ιστορια δηλαδη αυτο που θα εχει μεινει.

Στα ζητουμενα του Απολογισμου, σιγουρα δεν θα ζητηθουν οι ελευθεριες και ελευθεριωτητες, αλλα διαφορα πραγματα θα μπουν στην ζυγαρια.

Σε αλλες ζυγαριες θα κριθουν παραλληλα ψευτικες ελευθεριες που παρουσιαστηκαν ως τετοιες.

Ναι ο Φιντελ ηταν δικτατορας. Σκληρος δικτατορας με εκτελεσεις. Αλλα ας μπει η εικονα του σε αυτο το δραματικο παζλ που ειναι η Λατινικη Αμερικη, για μια πιο πλατια κατανοηση της πραγματικοτητας στον χωρο και τον χρονο.

Επισης ηταν κομμουνιστης, αν και ποτε δεν αποτελεσε μελος της PSP ουτε εδρασε σαν ακτιβιστης της, ηταν μελος του κομματος του Κουβανικου Λαουα του οποιου οι αρχες ηταν η Εθνικη κυριαρχια, η Οικονομικη αανεξαρτησια, η αγροτικη διαφοροποιηση και ποικιλια στην παραγωγη, η καταργηση των latifundios και αναδιανομης της γης το κομμα αυτο ονομαζοταν και Ορθοδοξο κόμμα Chibas) αλλα οχι αυτης της σημερινης μοδας των απατριδων παγκοσμιοποιητων, οπου ολα ειναι ενα και το ιδιο. Ηταν πατριωτης, « Patria o muerte » ηταν το συνθημα του.

Σιγουρα ολοι εμεις μπορει να νιωθουμε απεχθεια, η να γοητευμαστε οταν πηγαινουμε στην Κουβα οπως λεει ο Μαεστρος, αλλα σιγουρα δεν θα θελαμε να ζουμε μια τετοια κατασταση.
Το ερωτημα που παραμενει ειναι πρακτικης σημασιας :πια αλλη κατασταση ειναι δυνατη σε αυτο το μισο της Ηπειρου ; Μερικες φορες κανεις με οτι εχεις και προσπαθεις να φτιαξεις. Αλλα μπορει να ξαναπεσεις στο μηδεν. Τουλαχιστον προσπαθησες εσυ η η γεννια σου.
Αλλες φορες εχεις αρκετα και κανεις τα δυνατα συ για να τα καταστρεψεις...

Εαν δεν θελουμε η δεν μπορουμε να κρινουμε τουλαχιστον αυτη η ιστορικη παρενθεση μας βοηθαει να συλλογιστουμε. Διαφορα βασικα πραγματα, ζωτικες εννοιες που ξεχναμε η εχουμε συνηθησει να βλεπουμε σαν δεδωμενα.


4703525_6_fdb8_meme-reprenant-la-citation-de-fidel-castro-sur_6a044b2b5f28d5f6b81f6c50932e5049.jpg


1028884124.jpg


1028889760.jpg
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,814
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Λοιπον .... για οσους δεν το γνωριζουν, ειμαι το ακριβως αντιθετο του μεγαλοαστου. Γιατι το λεω αυτο ?
Για να αποκτησει μεγαλυτερη αξια αυτο που θα πω τωρα > για διαστημα 50 ετων, ειναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ 100 εκατομμυρια
για εναν γκομενιαρη τετοιας αιγλης ..... ουτε 5μισυ χιλιαρικα την ΗΜΕΡΑ ! Σοβαρα μιλαμε ? ... ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΜΕ ?

:laugh::laugh::laugh::laugh:

E oχι .... ουτε καν η μικροαστικη μου συνειδηση, το αντεχει ! :smash:
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Tο θεωρείς πταίσμα δηλαδή Νικόλαε ? Δευτερεύουσα λεπτομέρεια ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Αυτή την στιγμή που μιλάμε και όσο φτιάχνουν οι σχέσεις ΗΠΑ-Κούβας, υπάρχει ένας οργασμός αποχώρησης κόσμου απο την Κούβα προς τις ΗΠΑ. Κι ο λόγος είναι ένας και μόνο :
Αυτήν την στιγμή υπάρχει νομικό καθεστώς, το οποίο προβλέπει οτι όποιος Κουβανός πατήσει το πόδι του σε σε αμερικανικό έδαφος, δεν μπορεί να επιστραφεί πίσω και παραμένει στην χώρα και μάλιστα με ευνοικούς όρους. Οι Κουβανοί λοιπόν, φοβούνται οτι με την βελτίωση των σχέσεων, θα αρθεί το καθεστώς αυτό και θα επιστρέφονται πίσω όπως οι Μεξικάνοι.

Απ'ότι μου έχουν πει Έλληνες μετανάστες,όσοι μπαίνουν παράνομα στη χώρα,δεν απελάσσονται,αλλά όποιος φύγει δεν μπορεί να ξαναγυρίσει στις Η.Π.Α
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,814
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Mε τον Ραουλ στο τιμονι ... ηθελα να ξερα που στηριζονται οι προσδοκιες για .... εκδημοκρατισμο :chinscratch:

Και δεν ειναι μονο ο Ραουλ ..... ΟΧΤΩ παιδια εχει αφησει .... ο καρπερος !

Δηλαδη, οταν ο καθε χαρωπος δημοσιογραφισκος γραφει "καινουργια μερα ξημερωνει στην Κουβα"
οι λοιποι .... ΕΜΕΙΣ .... τοσο γρηγορα (και ευκολα) εγκαταλειπουμε την εμπειρια και ευθυκρισια μας.

Δεν καταλαβαινω .... πραγματικα δεν καταλαβαινω !
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Στην επίσκεψή μου στο Μουσείο της Επανάστασης στην Αβάνα έμαθα ότι ο Κάστρο δεν ήταν κομμουνιστής από την αρχή. Όταν έδιωξε τον Μπατίστα, το μόνο που έκανε ήταν αναδασμό. Άφησε σε κάθε τσιφλικά την έπαυλη και ορισμένη γή και την υπόλοιπη την διένειμε στους ακτήμονες. Και καθάρισε την Αβάνα από τον έλεγχο των μαφιόζων. Ήταν η σύγκρουση με τις ΗΠΑ που τον έκανε να προσαρτηθεί στην Σοβιετική Ένωση. Έτσι πήρε η μπάλα την μεσαία τάξη, ειδικά τους βιοτέχνες, που έχασαν τις περιουσίες τους και έφυγαν στις ΗΠΑ.
Πάντως ήταν κανόνας στην Κούβα ότι ο δάσκαλος δεν μπορεί να είναι πάνω από 20 λεπτά με τα πόδια από το παιδί. Γι' αυτό και είδα σχολεία σε χωριουδάκια με 10 σπίτια πάνω στα βουνά. Είδα βέβαια τη φτώχια, αλλά είδα γενικά ανθρώπους χαρούμενους κι όχι μίζερους. Ναι, οι καλύτερα αμοιβόμενοι είναι οι αστυνομικοί, θέλει να έχεις γερό μέσο για να βρεις δουλειά σε ξενοδοχείο (όπου τα φιλοδωρήματα είναι διπλάσια και τριπλάσια του μισθού), η πορνεία είναι υπαρκτή αλλά καθόλου κραυγαλέα (συνήθως αορατή αν δεν ψάξεις). Είδα το πρόβλημα του διπλού νομίσματος (που στα χαρτιά είναι 1:1 αλλά στην πράξη 1:40) που κάποιοι είχαν την έμπνευση (και δεξιοί όχι μόνον αριστεροί) να φέρουν κι εδώ. Είδα τις πεντακάθαρες τουαλέτες στους σταθμούς των τουριστικών λεοφωρείων και τις ελλεινές στους σταθμούς του τοπικού ΚΤΕΛ. Είδα ότι οι κάτοικοι όχι μόνο δεν μπορούν να πάνε στο εξωτερικό, αλλά και να μετακομίσουν και μέσα στην χώρα χωρίς άδεια (ούτε καν να πάνε επίσκεψη για πολλές μέρες). Είδα και την περίφημη μπλε χύτρα ταχύτητας: όταν ο Κάστρο αποφάσισε ότι είναι χρήσιμη, παραγγέλθηκαν αρκετές μπλε χύτρες ταχύτητας στην Κίνα για να πάρει μία κάθε οικογένεια της χώρας. Τα τρόφιμα του δελτίου δεν φτάνουν, αλλά όλοι βρίσκουν τις άκρες τελικά, ειδικά στα χωριά οι αγρότες μπορούν να πουλάνε όσα τρόφιμα περισσεύουν από αυτά που παραδίδουν αναγκαστικά στο κράτος. Α, και ελλείψη χρημάτων για λιπάσματα, όλο το νησί είναι στην πράξη βιολογική καλλιέργεια. Δεν θα πω για μπανάνες και άλλα εξωτικά, θα τονίσω μόνο ότι στην Κούβα έφαγα τα καλύτερα πεπόνια.
Όσο για το ότι "καινουργια μερα ξημερωνει στην Κουβα" δεν είναι αλήθεια. Η καινούργια μέρα ξημέρωσε με την άφιξη των τουριστικών πολυεθνικών στο νησί. Στους τουρίστες είδαν οι κουβανοί τα υλικά αγαθά που τους λείπουν. Θα μπορέσουν να τα αποκτήσουν κρατώντας την αξιοπρέπεια και τον χαρακτήρα τους; Ελπίζω να είναι θέμα παιδείας.
Είδα τους σεκιουριτάδες να κάνουν τα στραβά μάτια στα εργοστάσια πούρων που οι υπάλληλοι πάσαραν στους τουρίστες τα υποτιθέμενα ελλατωματικά, γιατί προφανώς παίρνουν ποσοστά. Όσο το ποσοτό των "ελλατωματικών" ήταν σχετικά χαμηλό όλοι βολεύονται. Εϊναι καταφερτζήδες, και αν δεν χάσουν την συναίσθηση του τι κατάφεραν μισόν αιώνα σε αυτό το νησί, νομίζω ότι θα τα καταφέρουν και σε καπιταλιστικές συνθήκες.
Πάντως το μεγαλύτερο μάθημα από την επίσκεψη στην Κούβα ήταν πώς αν επιχειρούσες να εξομαλύνεις τις διαφορές πλούτου στην Γη, μάλλον σε αυτό το επίπεδο οικονομικής ευμάρειας θα έπρεπε να ζούμε όλοι.
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Πάντως το μεγαλύτερο μάθημα από την επίσκεψη στην Κούβα ήταν πώς αν επιχειρούσες να εξομαλύνεις τις διαφορές πλούτου στην Γη, μάλλον σε αυτό το επίπεδο οικονομικής ευμάρειας θα έπρεπε να ζούμε όλοι.
Πάντα όμως θα υπάρχει κάποιος που θα θέλει να αναπνεύσει περισσότερο.
Η μεγαλύτερη αποτυχία της ανθρωπότητας .
Ο πολύς αέρας δεν φτάνει για όλους.
 

djx33

AVClub Addicted Member
26 July 2007
1,713
Tokyo, JP

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,814
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Πάντως το μεγαλύτερο μάθημα από την επίσκεψη στην Κούβα ήταν πώς αν επιχειρούσες να εξομαλύνεις τις διαφορές πλούτου στην Γη, μάλλον σε αυτό το επίπεδο οικονομικής ευμάρειας θα έπρεπε να ζούμε όλοι.

Μαλιστα .... κατατοπιστικοτατες οι εμπειριες απο την επισκεψη σου στην Κουβα.
Επιβεβαιωνει το μπερδεμα μου με τις αναμικτες αντιδρασεις κουβανων ... εντος και εκτος νησιου.

Φιλε μου,
ολα (ΜΑ .... ΟΛΑ) καταληγουν σε ενα και μοναδικο διλλημα :
ειναι καλυτερο να αγνοεις και να ευτυχεις .... η να γνωριζεις και να δυστυχεις ?
Και αν φτασεις να γνωριζεις (να βλεπεις και να συναλλασεσαι με οτιδηποτε το "προοδευτικο")
... μπορεις να επιστρεψεις πισω στην εποχη που .... αγνοουσες και ευτυχουσες ?

Εγω το εχω απαντησει αυτο το ερωτημα .... ! .... και οι κουβανοι .... πολυ συντομα !
 
Re: Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κο


Συμφωνώ, αλλά να βάζεις το "μονόπλευρη ενημέρωση βλάπτει" δίπλα σε άρθρο του Infowar (πλέον στο top 5 των μονόπλευρων ιδεοληπτικών πηγών) είναι όσο να'ναι οξύμωρο :D

Επί της ουσίας, καθημερινά πλημμυρίζουμε από ψεύτικες ειδήσεις, αφού ειδικά οι "εναλλακτικές" πηγές δε μπαίνουν ούτε καν στη διαδικασία να διασταυρώνουν όσα διαδίδουν. Ε, μερικές φορές τρώνε τη μπανάνα και οι γνωστοί "κακοί" (Τζήμερος, Άδωνις, κλπ κλπ κλπ), και τότε κάνουμε σημαία μας την ανάγκη για φιλτράρισμα των ειδήσεων. Ας το κάνουμε κάθε μέρα εμείς πρώτα, κι ας πετάνε και μερικές μαλακίες αυτοί που και που, σιγά, εξάλλου τον εαυτό τους εκθέτουν.
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Μαλιστα .... κατατοπιστικοτατες οι εμπειριες απο την επισκεψη σου στην Κουβα.
Επιβεβαιωνει το μπερδεμα μου με τις αναμικτες αντιδρασεις κουβανων ... εντος και εκτος νησιου.

Φιλε μου,
ολα (ΜΑ .... ΟΛΑ) καταληγουν σε ενα και μοναδικο διλλημα :
ειναι καλυτερο να αγνοεις και να ευτυχεις .... η να γνωριζεις και να δυστυχεις ?
Και αν φτασεις να γνωριζεις (να βλεπεις και να συναλλασεσαι με οτιδηποτε το "προοδευτικο")
... μπορεις να επιστρεψεις πισω στην εποχη που .... αγνοουσες και ευτυχουσες ?

Εγω το εχω απαντησει αυτο το ερωτημα .... ! .... και οι κουβανοι .... πολυ συντομα !

Γνωρίζουμε τον μέσο όρο προσδόκιμου στην Κούβα;
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Μαλιστα .... κατατοπιστικοτατες οι εμπειριες απο την επισκεψη σου στην Κουβα.
Επιβεβαιωνει το μπερδεμα μου με τις αναμικτες αντιδρασεις κουβανων ... εντος και εκτος νησιου.
...

Τι σε μπερδεύει ?
Οι ανάμικτες αντιδράσεις βορειοκορεατών εντός κι εκτός της Β.Κορέας, θα σε μπέρδευαν ?
Aπο το κλάμα των βορειοκορεατών για τον θάνατο του Κιμ πατρός τι προφανές συμπέρασμα βγάζεις ?
Μια απο τα ίδια λογικά και για τους Κουβανούς-εντός.

 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,814
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κο

Γνωρίζουμε τον μέσο όρο προσδόκιμου στην Κούβα;

Τι σημασια εχει ?
Δεν χρειαζεται να γινεις 50 χρονων ... για να σε "χτυπησει" το παραπανω διλλημα !

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τι σε μπερδεύει ?
Οι ανάμικτες αντιδράσεις βορειοκορεατών εντός κι εκτός της Β.Κορέας, θα σε μπέρδευαν ?

Δεν ειναι το ιδιο πραγμα. Το πενθος των κουβανων ειναι (μαλλον) ειλικρινεστερο.
Μαλλιοτραβηγματα και τουμπες και τσιριγματα .... δεν φανερωνουν ειλικρινες πενθος.

Βεβαια (θα το ξαναπω μια ακομα φορα), οι ανθρωποι (κουβανοι) πενθουν περισσοτερο
για το τι τους επιφυλλασει το μελλον .... παρα για εναν παππουλη 90αρη που, ετσι κι αλλιως
τον περιμεναν (εδω και δεκα χρονια) να βαλει φτερακια (λες να τους ηρθε τοσο αναπαντεχα ?)
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro

...Δεν ειναι το ιδιο πραγμα. Το πενθος των κουβανων ειναι (μαλλον) ειλικρινεστερο.
Μαλλιοτραβηγματα και τουμπες και τσιριγματα .... δεν φανερωνουν ειλικρινες πενθος.

Μη το λες... Είναι θέμα κουλτούρας... Αλλιώς πενθούν στην Μάνη, αλλιώς στην Νέα Υόρκη... Αλλά και στις 2 περιπτώσεις δεν τίθεται θέμα ειλικρίνειας. :)
Aν είσαι Κουβανός και μπροστά σε κάμερα ή με τον κομισάριο κοντά σου, για τόλμα να μην πενθήσεις...