Apodizing / Minimum Phase Filters

[tmjuju]

Apodizing / Minimum Phase Filters

Με αφορμή τις μετρήσεις του meridian http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=42241 που παρουσιάστηκαν στο stereophile ανοίγω ένα θέμα για την επίδραση των φίλτρων αυτών.

Στο white paper της Ayre εδώ http://www.ayre.com/PDF/Ayre_MP_White_Paper.pdf μπορείτε να παρατηρήσετε τις διαφορές που προκύπτουν από τη χρήση αντίστοιχων φίλτρων.

Η Ayre και η Meridian από όσο καταλαβαίνω είναι οι μοναδικές εταιρίες που προσφέρουν αντίστοιχες υλοποιήσεις στην αγορά.

Ενδιαφέρουσα η συζήτηση και εδώ: http://www.meridianunplugged.com/ub...=1&PHPSESSID=aefc2e854e5db8b73c006c025920b137

 

[tmjuju]

Και επειδή μια εικόνα = χίλιες λέξεις ας δούμε τη συμπεριφορά των φίλτρων αυτών.

 

[Busoni]

Πολύ ενδιαφέρον το paper της Ayre.
Εν περιλήψει, μιλά για τις προσπάθειες της Ayre στο filtering του ψηφιακού σήματος στα όρια του ακουστικού φάσματος και πώς αυτό επηρεάζει την απόκριση ενος DAC στον χρόνο. Στα παραπάνω διαγράμματα φαίνεται η απόκριση ενος φίλτρου σε στιγμιαία διέγερση(πχ κάτι σαν τον ήχο μιας καστανιέτας). Το κάτω αριστερά διάγραμμα αφορά σε ενα κοινό φίλτρο, παρόμοιο με αυτό που βρίσκεται στους περισσότερους ψηφιακούς players σήμερα. Παρατηρήστε οτι πριν και μετά τον μεσαίο λοβό, που σχετίζεται με την διέγερση, υπάρχει αρκετή ταλάντωση η οποία αλλοιώνει την "φυσικότητα" του ήχου που εξέρχεται από το φίλτρο. Βελτιώνοντας τα φίλτρα της η Ayre κατάφερε απόκριση όπως αυτή άνω δεξιά που, κατα το λιγότερο και προφανές, σημαίνει βελτίωση των δυναμικών του DAC.

Διαβάζω οτι το USB DAC της Ayre φοράει minimum phase filters. Μενει να διαπιστώσουμε του λόγου το αληθές για τα φίλτρα του όταν έρθει στην ελληνική αγορά.

 

[vas silis]

Θέλει κάποιος να μας πει κάτι παραπάνω για αυτά τα ''measure'' position και '' listen '' position :hmmmm:

Έχουν ή ειχαν τα μηχανάκια '' διακόπτη '' για άλλη ρύθμιση στο μέτρημα και για άλλη ρυθμιση στην ακρόαση, ή κατάλαβα λάθος ;; :joyman:

 

[Busoni]

Είναι ρυθμίσεις, προσβάσιμες στον χρήστη, στον universal player της Ayre για την λειτουργία του φίλτρου. Η "Measure" δίνει μεγαλύτερη ακρίβεια στην απόκριση συχνότητας του φίλτρου ενώ η "Listen" στην χρονική απόκριση. Βέβαια, δεν ξέρω τι νόημα έχει αυτό μια και οι δυο παραπάνω αποκρίσεις επηρεάζουν η μια την άλλη. Λογικά, θα έχει να κάνει με παραμέτρους της υλοποίησης του φίλτρου καθώς ειναι προγραμματισμένο σε FPGA και αρα πλήρως παραμετροποιήσιμο.

 

[vas silis]

Από ότι βλέπω πρέπει να υπάρχει άλλο ''σεταρισμα'' για να ακούς και να το αποδέχεσαι γιατί έτσι λέει το αυτί σου (χρόνος ... ) και άλλο ''σετάρισμα'' για το μετρητικό χάρην της απόκρισης... που δεν το αντέχεις τελικα (συχνότητα... )

Τελικά αυτοί που φτιαχνουν ψηφιακά ξέρουν καλύτερα, από διάφορους ψηφιακούς υπέρμαχους βασιλικότερους του Βασιλέως.

Στην ίδια περίπου λογική παιζει και η Lyngdroff που βγάζει αυτούς φοβερούς ψηφιακούς προ- και έχει τις ρυθμίσεις '' voicing '' για να κάνει ο ακροατής τελικά το ήχο του... αναλογικότερο.

Η Ayre πάντως λέει επίσης

The net result is a much more musically natural sound, as the ear-brain is very sensitive to time-related distortions.
​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

και στο άλλο άρθρο

Clearly a new approach was called for if the full sonic potential for computer-based audio was to be achieved. Enter one J. Gordon Rankin, Chief Scientist and Owner of Wavelength Audio, best known for his
sweet-sounding amplifiers and preamplifiers using directly-heated single-ended triodes. (He also has a thriving business supplying custom guitar amplifiers with the same design philosophy to a growing list of
ecstatic customers.)

But before Gordon founded Wavelength, he had a past life nearly 180 degrees in the opposite direction—he was the Chief Engineer at the 6th-largest manufacturer of PC’s in the world. While employed there, he
built his vacuum-tube based designs as a sideline. And when he won a Product of the Year award from The Absolute Sound for one of his amplifiers in 1995, he knew it was time to change careers.

Now the right ingredients existed to take advantage of the performance possibilities of the TAS1020B chip —a serious audiophile design engineer who also had extensive knowledge of computers and programming. Gordon’s first approach was to use the expanded memory buffer of the TAS1020B to reduce the jitter while still using the “adaptive” USB transfer mode.

​

... for a natural sound with the correct pace and timing.
​

​

​

... for exquisite tonal accuracy and musicality.


Our sincere thanks go out to J. Gordon Rankin who developed the technology that finally allowed Ayre to build an external D/A converter box that achieves the same high level of performance as our disc players.

Καθώς και μερικά πράματα για το Jitter, γενικά και ειδικά. (γνωστά πράγματα αλλά καμιά φορά... ξεχνιούνται άραγε ;; )

http://www.ayre.com/PDF/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf

Ψηφίακη εξέλιξη από σοβαρούς μηαχνικούς, και μάλιστα Hi end-άδες.... για αναλογικότερο ήχο ... με λαμπάτο υπόβαθρο...
Δεν ακούγεται κακό. Ας τα ακούνε κάποιοι.

Εγώ πάντως θα ήθελα να είχα και ένα άλλο αναλογικό φορματ (ίσως μια βελτιστοποιήμενη εκδοχή σαν το Laserdisc της Philips/Pioneer και γιατί όχι με ένα λαμπάτο στάδιο εξόδου χα...) για να μπορώ να κάνω συγκρίσεις στο πως μπορεί να ακουστεί το αναλογικό σήμα του μικροφώνου από μια προηγμένη αναλογική πηγή σε σχέση με μια προηγμένη ψηφιακή πηγή.

 

[tmjuju]

Our sincere thanks go out to J. Gordon Rankin

Έχω αρχίσει και εκτιμώ πολύ την παρουσία του σε μια σειρά από forum. Πολύ θα ήθελα να έχω ακούσει και το buffalo based dac του.

 

[tmjuju]

Δημοσιεύτηκαν οι μετρήσεις σχετικά με τα φίλτρα της Meridian και στο www.stereophile.com οπότε τις παραθέτω:

Fig.1 Benchmark DAC1, response to single sample at 0dBFS, 44.1kHz sampled data (4ms time window).\

Fig.2 Meridian 808i.2, response to single sample at 0dBFS, 44.1kHz sampled data (4ms time window).


source: http://stereophile.com/cdplayers/me...e_reference_cd_playerpreamplifier/index5.html

 

[tmjuju]

Και η dolby έβγαλε τα όπλα κατά του pre ringing
http://www.cepro.com/article/dolby_truehd_96khz_upsampling_improves_blu_ray_audio/#

 

[farflung]

και εδω απο το site της Amr μερικα χρησιμα για filters and ringing
http://www.amr-audio.co.uk/html/dp777_tech-papers_ringing.html

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Κι εδώ από την Analog:
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/43-09/EDCh 8 filter.pdf
Τα έχει -σχεδόν- όλα. Στη σελίδα 29 π.χ, γραφικές παραστάσεις για την απόκριση στο χρόνο 3 από τα πιό γνωστά είδη φίλτρων. Από τη σελίδα 50 και πέρα, ως και την 140τόσο, οδηγίες κατασκευής για όποιον ενδιαφέρεται..

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Apodizing / Minimum Phase Filters

Η Ayre και η Meridian από όσο καταλαβαίνω είναι οι μοναδικές εταιρίες που προσφέρουν αντίστοιχες υλοποιήσεις στην αγορά.

Tάσο αν μου επιτρέπεις να συμπληρώσω ότι και η dCS συμπεριλαμβάνει Apodizing filters (asymmetrical) σε όλα τα dacs & player της.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Apodizing / Minimum Phase Filters

Tάσο αν μου επιτρέπεις να συμπληρώσω ότι και η dCS συμπεριλαμβάνει Apodizing filters (asymmetrical) σε όλα τα dacs & player της.

Καλώστον , και φυσικά καλά κάνεις και συμπληρώνεις

 

[ln()]

Κι ένας που δεν έμεινε ευχαριστημένος από το apodizer της Meridian κι έφτιαξε το δικό του:
http://mrapodizer.wordpress.com/
Δεν είχα ιδέα ότι το software της Meridian είναι ανοιχτό σε τέτοια παραμετροποίηση!