απορια για αλλαγη ηχου

[potterfrank]

καλημερα,θα ηθελα την βοηθεια σε μια αλλαγη-αγορα που θελω να κανω.εχω ενα τελικο ενισχυτη teac av 3000m(2x 100 continuous power 8ω) thd:0,02%,365watt (ειναι εχει επιλογη για 2 ζευγη ηχειων και επιλογη για 4 η 8ω.καταναλωση.(ποιοτητα hi-fi)τον δουλευω με ενα ζευγαρι bose 301-4 (3δρομων) γραφουν για ενισχυτη απο 10-150 watt ανα καναλι στα 8ω(δεν λενε για rms)και με 2 ηχεια 12ιντσα(ardan 150 watt rms 8ω).ενδιαφερομε να παρω 2 ενεργα zlx-12p electro voice.γνωριζει κανεις:1.αν αξιζει αυτη η αλλαγη σε θεμα εντασης αλλα και ποιοτητας,να ειναι τουλαχιστον ιση με τα υπαρχων.2.κανοθν τα ενεργα αυτα για οικιακη χρηση,δεν τα θελω ουτε να παιζω καπου ουτε για καποια δουλεια,απλα θελω να κρατησω την ποιοτητα που εχω και καλυτερη αν γινεται και να ανεβω σε ενταση οταν το χρειαστω για δικες μου αναγκες.

 

[ChrisK4]

Φίλε καλημέρα.
Μας μπέρδεψες λίγο. Εννοείς να πουλήσεις ή τέλος πάντων να απαλλαγείς από τα υπάρχοντα μηχανήματα και να πας σε αυτά τα ηχεία; Γιατί μαζί δεν συνδυάζονται.
Επιπλέον, τα ηχεία που κοιτάζεις είναι PA ήτοι επαγγελματικού τύπου, κάτι που σημαίνει ότι προσφέρουν σοβαρές στάθμες, αλλά η ποιότητα περνάει φυσιολογικά σε δεύτερη μοίρα. Εξαρτάται βέβαια τι σημαίνει ποιότητα για σένα. Αν σημαίνει ατελείωτες στάθμες και beat, τότε μέσα. Σε φυσιολογικές εντάσεις δεν ξέρω πως θα απέδιδε ένα τέτοιου τύπου ηχείο.
Επίσης, παρά τα watt και τα 12ιντσα woofer, τα ηχεία αυτά δεν κατεβαίνουν κάτω από τα 50hz διότι είναι σχεδιασμένα περισσότερο για ''φωνές'' και προβλεπόμενα να συνδυαστούν με το αντίστοιχο subwoofer της σειράς αν θέλεις να πάρεις πλήρες φάσμα ήχου.
Ακόμη. Με τι θα τα συνδυάσεις; Τα PA θέλουν και τα κατάλληλα συνοδά όπως μίκτες, προενισχυτές (καθώς μιλάς για ενεργά ηχεία) με κατάλληλα ρεύματα εξόδου για να αποδώσουν τα ηχεία σωστά καθώς και τα αντίστοιχα interconnects. Άρα επιπλέον έξοδα.
Όλα λοιπόν εξαρτώνται από εσένα, τι ποσό έχεις σκοπό να ξοδέψεις και τι αποτέλεσμα ψάχνεις για να σε ικανοποιήσει. Αν ψάχνεις για ένα club οικιακό, προχώρα.
Αν ψάχνεις για ποιότητα ήχου, αληθοφάνεια και μουσικότητα, τότε ψάξε αλλού, αν και το τωρινό σου setup μου αφήνει υπόνοιες ότι ο όγκος και η υψηλή ένταση είναι αυτό που πραγματικά λαχταράς.
Τέλος, σε ότι αφορά τα PA γενικότερα, δεν είμαι ειδικός οπότε αν κάποιος γνωρίζει τα εν λόγω ηχεία, ή έχει να προτείνει κάτι πιο κατάλληλο στον φίλο και να του δώσει κάποια συμβουλή, ας απαντήσει.

Υ.Γ. Τους γείτονες τους ρώτησες;-bye-

 

[panos_adgr]

καλημερα,θα ηθελα την βοηθεια σε μια αλλαγη-αγορα που θελω να κανω.εχω ενα τελικο ενισχυτη (2x 100 continuous power 8ω) thd:0,02%,365watt (ειναι εχει επιλογη για 2 ζευγη ηχειων και επιλογη για 4 η 8ω.καταναλωση.(ποιοτητα hi-fi)τον δουλευω με ενα ζευγαρι bose 301-4 (3δρομων) γραφουν για ενισχυτη απο 10-150 watt ανα καναλι στα 8ω(δεν λενε για rms)και με 2 ηχεια 12ιντσα(ardan 150 watt rms 8ω).ενδιαφερομε να παρω 2 ενεργα zlx-12p electro voice.γνωριζει κανεις:1.αν αξιζει αυτη η αλλαγη σε θεμα εντασης αλλα και ποιοτητας,να ειναι τουλαχιστον ιση με τα υπαρχων.2.κανοθν τα ενεργα αυτα για οικιακη χρηση,δεν τα θελω ουτε να παιζω καπου ουτε για καποια δουλεια,απλα θελω να κρατησω την ποιοτητα που εχω και καλυτερη αν γινεται και να ανεβω σε ενταση οταν το χρειαστω για δικες μου αναγκες.

Κατ' αρχήν καλώς όρισες στην παρέα του Avclub και εύχομαι να σε βοηθήσουμε στις απορίες σου.


Όσον αφορά τις απορίες σου είναι ξεκάθαρες αλλά η απάντηση είναι σχετική. Έχει να κάνει με το τι θέλεις και μπορείς. Θα μας βοηθούσε να ορίσεις ένα Budget που θα κινηθείς για να δώσουμε ουσιώδεις απαντήσεις. Τώρα... Το να διαλέξεις μεταξύ ενεργού ηχείου και συστήματος ενισχυτή ηχείου είναι κάτι που είναι καθαρά δική σου απόφαση και είναι κυρίως πρακτικό.. Και στις δύο περιπτώσεις ισχύς και ποιότητα έχουν κάποιο σχετικό κόστος ανάλογα με το σημείο που θέλεις να φτάσεις. Η ένταση πάντως έχει να κάνει με την ευαισθησία του ηχείου πρώτα και μετά με την δυνατότητα πρόσληψης ισχύος. Και τα δύο είναι εξ´ίσου σημαντικά.

Οπότε όρισε ένα budget και περιέγραψέ μας τον υποψήφιο χώρο (τ.μ.) που θα παίζει το σύστημα όπως και την πηγή για να γίνει η συζήτηση.

 

[potterfrank]

Απάντηση: Re: απορια για αλλαγη ηχου

καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις,λοιπον τα χρηματα που διαθετω ειναι 650ευρω το μεγιστο(τοσο εχουν και τα 2 zlx 12p ενεργα).το υπαρχον συστημα(δηλαδη ενισχυτης teac και ηχεια bose kai ardan)τα δουλευω με μεικτη(american dj commander xdm 3633,τον ειχα παρει τοτε γιατι παιρνει πολλα μηχανηματα επανω),επισης εχω και εκουαλαιζερ inkel 2x15 περιοχων.αν λοιπον τα δωσω αυτα εκτος απο τον μεικτη και παρω τα ενεργα(για πηγη θα εχω το λαπτοπ οπως και το χρησιμοποιω)χωρις να παρω κατι επιπλεον και απλα βαζοντας τα ενεργα στην πριζα και στον μεικτη θα μπορω να εχω σε χαμηλες εντασεις την ποιοτητα που εχω τωρα.η αληθεια ειναι οτι επειδη μενω σε μονοκατοικια και υπαρχει αποσταση απο γειτονες δεν υπαρχει προβλημα με την ενταση κατι που θα το ηθελα οταν γουσταρω.επισης κοιταξα και για ενεργα behringer τα b112(με κοστος 420 τα δυο,οποτε εδω θα ειχα και την δυνατοτητα αγορας ενος sub).να πω οτι ο λογος που κοιταω ενεργα
ειναι καθαρα γιατι πιστευω οτι πιο δυσκολα θα ταιριαζα ενα ενισχυτη με 2 παθητικα ηχεια και πιστευω οτι ειναι πιο δυσκολο να καει το ενεργο.επισης θα δεχομουν ευχαριστος καποια προταση αν υπαρχει για καλυτερο αποτελεσμα απο το υπαρχον συστημα μου.και τελευταιο ο χωρος που διαθετω ειναι 25τμ(ενα δωματιο δηλαδη ειδικα διαμορφωμενο για να μην ενοχλω και να μην με ενοχλει κανεις.

 

[Stavros_Bartzokas]

Εάν επιμένεις σε ενεργά ηχεία,
η γνώμη μου είναι να αφήσεις τα PA ηχεία και να προσανατολιστείς σε ενεργά studio monitors, με οκτάιντσο γούφερ.
Εάν δεν επαρκούν σε στάθμες (ειδικά στα μπάσα), μπορείς να προσθέσεις αργότερα και υπογούφερ.

Κατά αλφαβητική σειρά, με τιμή ανά τεμάχιο (πλην των Fostex που αναφέρεται σε ζεύγος):

http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/adam-f7-el.html
http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/focal-alpha-80-el.html
http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/fostex-pm2.html
http://athensproaudio.gr/nea-proionta/jbl-lsr-308.html
http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/m-audio-m3-8-el.html
http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/mackie-mr8-mk3.html
http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/tannoy-reveal-802-el.html
http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/yamaha-hs-8-studio-monitor-el.html


Ωστόσο, πιθανότατα, πιο κατάλληλα για τη χρήση που θέλεις, είναι τα παθητικά Cerwin Vega:
http://www.nakas.gr/NakasMusic/default.aspx?id=19&cId=1212&pId=39304
Με έναν τελικό ενισχυτή, είσαι έτοιμος για...μεγάλα γούστα! :antlers:

 

[potterfrank]

φιλε μου κοιταξα τα ηχεια αλλα δυστηχως δεν ειναι αυτο που ζηταω,αυτα τα ηχεια καταλαβα οτι ειναι για εγγραφη ηχου αποτυπωνουν δηλαδη καλυτερα καποιες συχνοτητες η και ολες αν θελεις για καποιον που εχει γνωση και δουλεια στο αντικειμενο του ηχου.δεν νομιζω να εχουν ενταση ακομη και με καποιο υπογουφερ που το θεωρω απαραιτητο για τις διαστασεις αλλα και για τα watt αυτων των ηχειων.οσο για τα cerwin vega θα συμφωνησω οτι εχει καποια στοιχεια που με ενδιαφερουν αλλα δεν ειναι ενεργα που σημαινει και αγορα ενισχυτη οποτε ειναι αρκετα μεγαλο το κοστος απο αυτο που εχω πει και δεν θελω αλλα και δεν μπορω να ξεπερασω,αυτο λοιον που με ενδιαφερει εμενα ειναι 2 ενεργα ηχεια η 2 παθητικα +ενισχυτη που το κοστος να μην ξεπερναει τα 650ευρω,να μπορει να ακουγεται ευχαριστα σε χαμηλες εντασεις (αλλωστε δεν ακουω καποια ιδιαιτερη μουσικη ελληνικα λαικα μοντερνα και ξενα του εμποριου)αλλα και οταν θελησω να μπορω να δινω ενταση και να το καταλαβαινω.εδω ειναι καποιες σκεψεις για αγορες απο την πιο απο την πιο επικρατεστερη στη πιο λιγοτερο
http://www.djshop.gr/pd/electrovoice-zlx-12p-15748.htm?lang=el&path=-44586692

http://www.dbmelectronics.gr/epagge...inger-b112mp3---12-1000w-rms-class-d-mp3.html



επισης ειδα και αυτο σαν επιλογη (ενισχυτη με 4 ηχεια)αργοτερα ισως να μπει και καποιο sub μεχρι 100-150ευρω

http://www.djshop.gr/pcd/k80bl-pack-1-20067.htm?lang=el&path=1799331583

 

[Stavros_Bartzokas]

φιλε μου κοιταξα τα ηχεια αλλα δυστηχως δεν ειναι αυτο που ζηταω,αυτα τα ηχεια καταλαβα οτι ειναι για εγγραφη ηχου αποτυπωνουν δηλαδη καλυτερα καποιες συχνοτητες η και ολες αν θελεις για καποιον που εχει γνωση και δουλεια στο αντικειμενο του ηχου.

Χμμμ...ασφαλώς και δεν είναι έτσι. Απευθύνονται σε όλους όσους χρειάζονται αξιοπρεπέστατο ήχο σε (συγκριτικά) προσιτό κόστος.
Θεωρητικά, προσφέρουν πιο..."ακριβή" ήχο από αυτόν που προσφέρουν τα "οικιακά" ηχεία - και ακόμα περισσότερο, από αυτόν που προσφέρουν τα "επαγγελματικά" (P.A.) ηχεία.

δεν νομιζω να εχουν ενταση ακομη και με καποιο υπογουφερ που το θεωρω απαραιτητο για τις διαστασεις αλλα και για τα watt αυτων των ηχειων.

Επίσης, δεν είναι έτσι. Μια χαρά εντάσεις έχουν, που επαρκούν για τις περισσότερες ακροάσεις.
Εάν επιθυμείς εντάσεις για πάρτι, τότε, ναι, θα δυσκολευτούν.

οσο για τα cerwin vega θα συμφωνησω οτι εχει καποια στοιχεια που με ενδιαφερουν αλλα δεν ειναι ενεργα που σημαινει και αγορα ενισχυτη οποτε ειναι αρκετα μεγαλο το κοστος απο αυτο που εχω πει και δεν θελω αλλα και δεν μπορω να ξεπερασω,

Σεβαστό.
Πάντως, επαναλαμβάνω, θεωρώ πως είναι ότι πιο κατάλληλο για αυτά που θέλεις.

αυτο λοιον που με ενδιαφερει εμενα ειναι 2 ενεργα ηχεια η 2 παθητικα +ενισχυτη που το κοστος να μην ξεπερναει τα 650ευρω,να μπορει να ακουγεται ευχαριστα σε χαμηλες εντασεις (αλλωστε δεν ακουω καποια ιδιαιτερη μουσικη ελληνικα λαικα μοντερνα και ξενα του εμποριου)αλλα και οταν θελησω να μπορω να δινω ενταση και να το καταλαβαινω.

Ωραία! Γενικά, τα ηχεία P.A. δεν αποδίδουν καλά σε χαμηλές εντάσεις.
Στις υψηλές εντάσεις, θα σου αρέσουν λόγω της (ικανότητας απόδοσης) υψηλής έντασης και όχι λόγω ηχητικής ποιότητας.

Μπορείς να νοικιάσεις ένα σετ από κάποιον επαγγελματία, να το ακούσεις και μετά να αποφανθείς.

εδω ειναι καποιες σκεψεις για αγορες απο την πιο απο την πιο επικρατεστερη στη πιο λιγοτερο
http://www.djshop.gr/pd/electrovoice-zlx-12p-15748.htm?lang=el&path=-44586692
http://www.dbmelectronics.gr/epagge...inger-b112mp3---12-1000w-rms-class-d-mp3.html

Τι να σου πω; Ιδιαίτερα καλό ήχο, για οικιακή χρήση, δεν έχει κανένα από τα δύο.
Η Electrovoice είναι πιο "μεγάλο" όνομα από την Behringer.
Αυτό, από μόνο του, δε λέει πολλά...

επισης ειδα και αυτο σαν επιλογη (ενισχυτη με 4 ηχεια)αργοτερα ισως να μπει και καποιο sub μεχρι 100-150ευρω
http://www.djshop.gr/pcd/k80bl-pack-1-20067.htm?lang=el&path=1799331583

Αυτήν τη λύση, καλύτερα ξέχασέ την...

 

[potterfrank]

λοιπον ολη αυτη η κουβεντα με προβληματισε αρκετα οσο αφορα τα ηχεια pa,και ειδα αυτο

http://www.plaisio.gr/thleoraseis/home-cinema/set/LG-Set-Home-Cinema-BH-7540TW-5-1.htm

δεν ξερω πως θα ειναι απο ενταση αν και λεει 1200 watt αλλα τι ειδους?παντως αν το γνωριζει καποιος και εχει καθολου ενταση ειναι ενα πακετο που δειχνει ενδιαφερον,δυστηχως εδω στη λαρισα δεν υπαρχει δυνατοτητα να το ακουσω.σιγουρα δεν θα εχει την ενταση απο τα ενεργα αλλα εχει πολλες καλυψεις και στον ηχο και για ταινιες.δυστηχως εχω μπερδευτει πολυ.πιστευω οτι η τελικη μου αποφαση θα ειναι η αυτο το συστημα η τα http://www.djshop.gr/pd/electrovoice-zlx-12p-15748.htm?lang=el&path=-44586692 που ανεφερα πιο πριν.την αγορα πρεπει να την κανω αυτη την εβδομαδα λογω οτι και στα δυο υπαρχουν λιγα διαθεσιμα εντος και εκτος λαρισας.

 

[sokmav]

λοιπον ολη αυτη η κουβεντα με προβληματισε αρκετα οσο αφορα τα ηχεια pa,και ειδα αυτο

http://www.plaisio.gr/thleoraseis/home-cinema/set/LG-Set-Home-Cinema-BH-7540TW-5-1.htm

δεν ξερω πως θα ειναι απο ενταση αν και λεει 1200 watt αλλα τι ειδους?

Τέτοιου είδους....





(Ε δεν άντεξα... )

Αγαπητέ φίλε,το θέμα ένταση δεν είναι τόσο απλό όσο το να δούμε τα αναγραφόμενα watt και να αποφασίσουμε.
Ακόμα κι έτσι να ήταν και δεν υπήρχαν στην εξίσωση η ευαισθησία,τα φυσικά όρια των μονάδων,η αντοχή τους,ακόμα και ο χώρος που θα γίνει η αναπαραγωγή,τα watt που διαβάζουμε σχεδόν ποτέ δεν λένε την αλήθεια.

Ας αφήσουμε έξω το παραπάνω που απλώς δεν γίνεται (άτιμο πράγμα η φυσική),ακόμα κι αλήθεια να ήταν,δεν μας λέει που.
Είναι 7 επί 1200;Είναι 7 δια 1200;Είναι 1200 μόνο στο 1 Khz;Είναι 1200 μόνο για 1 νανοσεκόντ;
Τι είναι επιτέλους;

Ένας καλός δείκτης είναι να βρεις την κατανάλωση τους και να υπολογίσεις το μισό.
Πάντως αν σε ενδιαφέρει μόνο η ένταση και τίποτα άλλο,το PA δεν θα σε ικανοποιήσει.

Θα πεις ωραία στην αρχή για κανα πεντάλεπτο αλλά μετά θα σε κουράσει τόσο που δεν θα το ξανανάψεις.
Δυστυχώς,για εντάσεις που να ακούγεται και μουσική,πρέπει να κοιτάξεις σε κάτι από αυτά που σου πρότειναν οι φίλοι παραπάνω.

 

[Stavros_Bartzokas]

Τελευταία παρέμβαση, (ήδη έχω γράψει αρκετά) με μία πρόταση.
Ενεργά ηχεία δαπέδου, Adam Artist 6.
http://www.adam-audio.com/en/multimedia/products/artist-6/technical-data

Δε γνωρίζω που μπορούν να βρεθούν στην Ελλάδα.
Ο thomann τα κοστολογεί:
http://www.thomann.de/gr/adam_artist_6_hochglanz_schwarz.htm


Καλή συνέχεια!