Απορία για Presonus Eris E4.5

[ZaBBaLos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορία για Presonus Eris E4.5

Η πλάκα είναι πως ενώ το Mackie sub έχει όντως πολύ καλή τιμή, δυστυχώς δεν κάνει για τον χώρο μου γιατί είναι τεράστιο!
Μάλλον μελλοντικά θα χρειαστεί να προσθέσω ένα διαφορετικό sub στην έξοδο Center/Sub της κάρτας.

Δύσκολα θα βρεις μικρότερο sub από το Mackie CR8S, το presonus το 8αρι είναι ίσως λίγο μικρότερο όμως είναι ακριβότερο και δεν έχει αυτό το ωραίο χειριστήριο (volume control) που έχει το mackie. Ηχεία πάρε όποια νομίζεις καλύτερα ή ομορφότερα δεν είναι μεγάλες οι διαφορές. Υπάρχει κι ένα μοντέλο της behringer με 4'' γούφερ τα οποία είναι ενεργά κι όχι αυτοενισχυόμενα όπως τα mackie και τα presonus, https://www.skroutz.gr/s/6916078/Behringer-Media-40USB.html. Απλά το αναφέρω σαν επιλογή.


Καλώδιο όπως σου είπε και ο Sonus υπάρχει παντού στην ελλάδα.

 

[giorgosp]

Καλημέρα κύριοι!

Δεν μένω Ελλάδα και πολύ συχνά αγοράζω από ebay για ευκολία και έχοντας τη σιγουριά του paypal.

 

[mdvq]

IMHO αγόρασε και τα δύο καλώδια και άσε πάνω αυτά που ηχούν καλύτερα στο αυτί σου.
Όμως, by the book,σωστότερη σύνδεση είναι mini jack> rca όπως σου αναφέρει και ο Sonus.
Επειδή ο τύπος στο βίντεο που έβαλες έλεγε ότι είναι καλύτερη η balanced είσοδος,μια δοκιμή θα σε πείσει.
Μικρό το έξοδο......σου φεύγει και η απορία!

 

[giorgosp]

IMHO αγόρασε και τα δύο καλώδια και άσε πάνω αυτά που ηχούν καλύτερα στο αυτί σου.
Όμως, by the book,σωστότερη σύνδεση είναι mini jack> rca όπως σου αναφέρει και ο Sonus.
Επειδή ο τύπος στο βίντεο που έβαλες έλεγε ότι είναι καλύτερη η balanced είσοδος,μια δοκιμή θα σε πείσει.
Μικρό το έξοδο......σου φεύγει και η απορία!

Μάλλον αυτό είναι το καλύτερο. Ευχαριστώ!

 

[giorgosp]

Κύριοι, γεμάτος χαρά δηλώνω ότι πραγματοποιήθηκε η παραγγελία του Hi-Res Banane0 ηχοσυστήματος και αναμένεται εντός εβδομάδος.

Όσον αφορά στα ηχεία, κατέληξα στα Mackie CR4 που τα βρήκα καινούργια από Γαλλία σε αυτό το λινκ στα 110 ευρώ μαζί με τα μεταφορικά. Έχει ακόμα ένα ζευγάρι σε περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται.

Τα ηχεία αυτά θα συνοδευτούν από subwoofer Mackie CR8S-XBT, το οποίο βρήκα μεταχειρισμένο αλλά σε τέλεια κατάσταση στο ebay στα 100 ευρώ.

Σύνολο 210 ευρώ και για τα δύο πιστεύω είναι πολύ καλή ευκαιρία!

 

[Sonus Naturalis]

Με το καλό να τα παραλάβεις λοιπόν! :smile:

Έχω επιφυλάξεις, εάν θα ταιριάξει σωστά η υπάρχουσα κάρτα ήχου Asus Xonar που ήδη διαθέτεις με το συστηματάκι των ηχείων που παράγγειλες. Αξίζουν για κάτι παραπάνω από την Xonar. Αλλά ...συμβιβασμοί.

Πολύ καλά έκανες και πήρες τα μικρά μόνιτορ μαζί με subwoofer της ίδιας εταιρείας και σειράς. Έχεις τουλάχιστον εξασφαλισμένο ότι θα ταιριάζουν μεταξύ τους.

Υπάρχει ένα ζήτημα με το Volume, αλλά όπως διαπιστώνω το έχει λύσει με το Control που παρέχει η ίδια η Mackie. Θα χρειαστείς επιπλέον ένα ζευγάρι καλώδια RCA.

Η σύνδεση τους θα γίνει με βάση το παρακάτω διάγραμμα ως εξής:

---

---

|Asus Xonar| Front L, Front R=>

2 x Mini Jack Stereo->2 x RCA=>

Sub RCA L in, RCA R in=>

Sub 2 x RCA, L out, R out=>

---

-> Monitor L, RCA in

+​

-> Monitor R, RCA in

---

---

Αυτός είναι και ο σωστός τρόπος σύνδεσης. Μην παρασυρθείς από το γεγονός ότι η κάρτα είναι multimedia 7.1 και έχει και έξοδο Sub. Τα ηχεία που παράγγειλες είναι ένα ενιαίο όλο και συνδέονται μεταξύ τους, ώστε το Volume να ρυθμίζεται από ένα και μόνο σημείο.

 

[ZaBBaLos]

Ο σωστός τρόπος σύνδεσης, από τη στιγμή που υπάρχει κάρτα ήχου με πολλές εξόδους, είναι να συνδεθούν σε μία στέρεο έξοδο οι δορυφόροι και σε μία άλλη το sub. Με αυτό τον τρόπο κάνεις το cross με λογισμικό στον υπολογιστή και έχεις καλύτερα αποτελέσματα ειδικά στην περίπτωση που το sub δεν έχει hi pass φίλτα (το mackie δεν έχει). Βέβαια αυτός ο τρόπος θέλει μετρήσεις, πειράματα κτλ ενώ σε περιορίζει ίσως στο τι player θα χρησιμοποιήσεις και σε υποχρεώνει σε έλεγχο της έντασης μέσα από το λογισμικό. Έτσι λοιπόν ο πιο βολικός τρόπος είναι αυτός που περιγράφει ο Sonus.

Πολύ καλές επιλογές giorgosp για τα χρήματά τους. Με το καλό να παραλάβεις.

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Απορία για Presonus Eris E4.5

Ο σωστός τρόπος σύνδεσης, από τη στιγμή που υπάρχει κάρτα ήχου με πολλές εξόδους, είναι να συνδεθούν σε μία στέρεο έξοδο οι δορυφόροι και σε μία άλλη το sub. Με αυτό τον τρόπο κάνεις το cross με λογισμικό στον υπολογιστή και έχεις καλύτερα αποτελέσματα ειδικά στην περίπτωση που το sub δεν έχει hi pass φίλτα (το mackie δεν έχει). Βέβαια αυτός ο τρόπος θέλει μετρήσεις, πειράματα κτλ ενώ σε περιορίζει ίσως στο τι player θα χρησιμοποιήσεις και σε υποχρεώνει σε έλεγχο της έντασης μέσα από το λογισμικό. Έτσι λοιπόν ο πιο βολικός τρόπος είναι αυτός που περιγράφει ο Sonus.

Πολύ καλές επιλογές giorgosp για τα χρήματά τους. Με το καλό να παραλάβεις.

Λεω εγω τωρα καμμια μακακια να περναει η ωρα.
Μπας και η Mackie εχει προβλεψει και εχει κανα εσωτερικο hi pass και οταν συνδεεις την εξοδο του sub στελνει οτι συχνοτικο περιεχομενο πρεπει , χωρις βεβαια να μπορεις να επεμβεις???
Το λεω αυτο γιατι η Mackie δινει τασιριασμενο το sub, αλλα αυτο που αγορασε ο φιλος μας ΔΕΝ ειναι απο την ιδια σειρα,οποτε ....

Δυσκολο???

 

[Sonus Naturalis]

@ZaBBalos & @mdvq
Α) Το Sub της Mackie έχει φίλτρα. Ας δούμε προσεκτικά.

-Το φίλτρο Cross είναι Low Pass φίλτρο και θα ρυθμιστεί με βάση τη συχνότητα κάτω αποκοπής των δορυφόρων.

-Δεν έχει Hi-Pass φίλτρο. Σωστό. Όμως:
Με το συνδυασμό των δύο ρυθμιστικών <INPUT LEVEL> και <SUB OUTPUT LEVEL> πετυχαίνουμε ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα. Δεν είναι εύκολο. Αλλά ποτέ η ρύθμισή Sub-δορυφόρων δεν είναι εύκολη και απλή. Ευτυχώς την κάνουμε μόνο μία φορά και ησυχάζουμε. Το σημαντικό στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι η ίδια η Mackie έχει φτιάξει τα ηχεία έτσι ώστε να ταιριάζουν και να συνεργάζονται με το δικό τους Sub. Το οποίο συνεργάζεται με όλη τη σειρά. Στην προκειμένη περίπτωση οι σχετικές εντάσεις μεταξύ Subwoofer και δορυφόρων θα ρυθμιστούν μία φορά με το ρυθμιστικό Volume των δύο δορυφόρων στο maximum, το οποίο θα παραμένει πάντοτε, μόνιμα σ' αυτή τη θέση, όσο είναι ανοικτά και λειτουργούν τα ηχεία.

Το κρίσιμο ερώτημα, σωστά τίθεται, είναι από πού θα ελέγχεται το Volume. Το οποίο θα πρέπει να ελέγχεται από ένα μόνο σημείο. Κατά κανόνα, εάν υπάρχει η δυνατότητα, προτιμούμε στο αναλογικό πεδίο αντί για το ψηφιακό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση τη λύση παρέχει η Mackie με τον Controller της. Και η ρύθμιση των ηχείων από την κάρτα ήχου του ύπολογιστή θα είναι Set-up 2.0 με το ψηφιακό Volume στο μέγιστο.

Β) Ας εξετάσουμε και την εναλλακτική περίπτωση. Σύνδεση του Sub με την κάρτα ήχου από την αντίστοιχη έξοδο. Το set-up ηχείων στον υπολογιστή τώρα θα ρυθμισθεί ως 2.1. Από την έξοδο Sub της κάρτας θα συνδεθεί το Subwoofer με καλώδιο Mini Jack Mono split προς 2 x RCA. Οι δορυφόροι θα συνδεθούν από τις εξόδους Front L, R με 2 καλωδια Mini Jack Mono -> RCA, όπως έχουμε ήδη περιγράψει στα προηγούμενα. Τα ποτενσιόμετρα στον Controller του Sub, <INPUT LEVEL> και <Low Pass> φίλτρο στο μέγιστο. Η ένταση από το ρυθμιστικό των δορυφόρων επισης στο μέγιστο. Ώστε το Volume να ρυθμίζεται αποκλειστικά από τον υπολογιστή. Οι ρυθμίσεις αποκοπής cross, σχετικές εντάσεις κλπ, θα γίνουν μέσω software. Το πρόβλημα εδώ είναι ότι υπεισέρχονται αρκετά σφάλματα που έχουν επιπτώσεις στον ήχο το κυριότερο σε περίπτωση που κολλήσει κάτι στον υπολογιστή μπορεί να έχουμε δυσάρεστα αποτελέσματα δεδομένου ότι όλα τα υπόλοιπα ρυθμιστικά στο subwoofer και τα τα ηχεία είναι στη θέση maximum.

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Απορία για Presonus Eris E4.5

αλλα αυτο που αγορασε ο φιλος μας ΔΕΝ ειναι απο την ιδια σειρα,οποτε ....

Δεν ειμαι σε φορμα αυτες τις μερες :twoguns:
Και βεβαια ειναι απο την ιδια σειρα.
Οποτε ολα καλά:Banane0:

 

[giorgosp]

Ευχαριστώ πολύ για τις παρεμβάσεις!

Ο τρόπος με τον οποίο σκέφτομαι να συνδεθούν στον υπολογιστή είναι:

Στην έξοδο Left/Right της κάρτας 3.5mm jack που θα καταλήγει στο input του subwoofer μέσω 2 rca.
Στο output του subwoofer 2 rca που θα καταλήγουν στα 2 rca των δορυφόρων.
Ο ήχος των ηχείων θα είναι στο max όπως σωστά είπε ο Sonus Naturalis και το ρυθμιστικό ήχου θα συνδεθεί στο sub, στην είσοδο CRDV.

Ίσως το woofer θα μπορούσε να συνδεθεί στην ξεχωριστή έξοδο center/sub της κάρτας αλλά εφόσον το σύνολο είναι σετ (γι'αυτό και το διάλεξα), νομίζω θα συνεργαστεί καλύτερα με τον προηγούμενο τρόπο.

 

[Sonus Naturalis]

Ακριβώς έτσι!
Σύμφωνα με τις υποδείξεις!! :grandpa:

 

[ZaBBaLos]

Το συγκεκριμένο σαμπ δεν έχει hi pass φίλτρο άρα οι δορυφόροι θα παίζουν full range ό,τι κι αν κάνεις. Επίσης δεν έχεις φασικό και χρονικό ταίριασμα. Το λογικό είναι να το συνδέσεις όπως περιγράφεις ώστε να κάνεις και χρήση του ρυθμιστικού έντασης που είναι το κλου του σετ της mackie. Αν όμως έπρεπε να τα συνδέσω "σωστά" σε ένα σύστημα θα το έκανα όπως περιέγραψα. Ποτέ δεν είπα από την έξοδο sub αλλά από άλλη στέρεο έξοδο L/R (πχ surround) και θα έκανα όλες τις ρυθμίσεις μέσω software. Όλα αυτά είναι λεπτομέρειες για ένα σύστημα 2.1 των 400 , το κουβεντιάζω περισσότερο εγκυκλοπαιδικά.

 

[mdvq]

Ξαναμανα προτεινω το ιδιο.
Κανε και τους ΔΥΟ τροπους συνδεσης και ασε πανω αυτο που , ή σου ηχει καλυτερα ή σε βολευει καλυτερα.
Ποτε δεν ξερεις , αν δεν δοκιμασεις ,τι ειναι καλυτερο.
Παντως στην δικη μου περιπτωση (χωρις ομως να μεσολαβει καρτα ηχου απο κομπιουτερ) κανοντας και τα δυο ειδη συνδεσεων,η συνδεση με το σαμπ σε δικια του ξεχωριστη συνδεση ηχουσε πολυ καλυτερα.
Υποψην οτι για να πραγματοποιησω αυτη την συνδεση ,εγιναν πολλες συνδεσεις εκτος προδιαγραφων.
Και ομως ακουγοταν καλυτερα!!!!

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Απορία για Presonus Eris E4.5

Το συγκεκριμένο σαμπ δεν έχει hi pass φίλτρο άρα οι δορυφόροι θα παίζουν full range ό,τι κι αν κάνεις..

Νομιζω οτι εδω κανεις λαθος.
Οι δορυφοροι θα παιζουν μεχρι εκει που το οριζεις απο το low pass του σαμπ.
Το σαμπ θα παιζει τα παντα ολα.

 

[ZaBBaLos]

Νομιζω οτι εδω κανεις λαθος.
Οι δορυφοροι θα παιζουν μεχρι εκει που το οριζεις απο το low pass του σαμπ.

Μακάρι να ήταν έτσι αλλά το περιστροφικό ρυθμιστικό της συχνότητας αποκοπής αφορά μόνο στο low pass filter και ορίζει μέχρι που θα φτάνει το woofer, οι δορυφόροι είναι ελεύθεροι. Τα σαμπ που έχουν high pass filter το αναφέρουν και είναι ξεχωριστή ρύθμιση.

 

[mdvq]

Kαταλαβα...αρα κανω εγω λαθος!
Και αν ειχε high pass τι θα καναν οι δορυφοροι??
Δηλ αν ,θεωρητικα, βαλεις το κουμπι στου low pass στο 50 ,σημαινει οτι στελνει ολο το σημα αυτουσιο στους δορυφορους και το σαμπ παιζει απο τους 50 και κατω?
Δεν ειναι δηλ διπλο φιλτρο που επιτρεπει στο σαμπ να δουλευει απο τους 50 και κατω και οι δορυφοροι απο τους 50 και πανω??
Μονο με softwear το πετυχαινεις αυτο???

 

[mdvq]

Ή για να σε ζαλισω λιγο παραπανω, υπαρχει κανενα σαμπ που κανει αυτη την δουλεια??
Δηλωνω (σχεδον) ασχετος με το σπορ ....μονο στον δικαναλο κατι σκαμπαζω!!

Αν εχουμε ξεσκισει το θεμα του φιλου να με συμπαθει,αλλα ισως και αυτος να παρει καποιο γνωση, απο αυτο το θεμα.

 

[Pleo]

Υπάρχουν πολλές παραλλαγές από sub σε sub Μιχάλη. Πρέπει να δεις κάθε sub τι κάνει.

Άλλα δεν έχουν καθόλου φίλτρο hi pass στην έξοδο που πάει στους δορυφόρους, άλλα έχουν κάποιο που είναι fix σε κάποια συχνότητα και κάποια έχουν και ρυθμιζόμενο.

 

[ZaBBaLos]

Αυτό που λέει ο Pleo.

Αν πάρουμε σαν παράδειγμα το sub της presonus https://www.skroutz.gr/s/7552625/Presonus-Temblor-T-8.html, αφού σαν εταιρία συμπεριλαμβάνεται στον τίτλο του νήματος, βλέπουμε πως υπάρχει μεταβλητό LPF και fix HPF (υποθέτω στα 80Hz αλλά θα το λέει κάπου στο manual).