απορια για προ ενισχυτικα σταδια ενισχυτων! :)

[chris141266]

Καλημέρα.

Αν είναι εύκολο να αναφερθούν εδώ οι ηχητικές βελτιώσεις για τα 10άρια θα είναι μεγάλη βοήθεια για πολλά μέλη.
Μόλις πήρα ένα λαπτοπάκι για μουσική οπότε :devil-smiley-029:

Ευχαριστώ.

 

[ttquattro]

Εδώ ή μήπως είναι εκτός θέματος (μαζί με το δικό μου αλλά και μερικών ακόμη σχολίων);

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μάλλον θα αρχίσω ένα νέο thread με ότι έχω μέχρι σήμερα βρει καθώς πρέπει να βάλω και "οθονιές"... Λίγο υπομονή για να οργανώσω τις σκέψεις μου (πέραν των δύο τριών πραγμάτων που είπα πιο πριν) ώστε να βγει κάτι πιο χρήσιμο...

 

[petronik]

Απάντηση: Re: απορια για προ ενισχυτικα σταδια ενισχυτων!

Καλημέρα.

Αν είναι εύκολο να αναφερθούν εδώ οι ηχητικές βελτιώσεις για τα 10άρια θα είναι μεγάλη βοήθεια για πολλά μέλη.
Μόλις πήρα ένα λαπτοπάκι για μουσική οπότε :devil-smiley-029:

Ευχαριστώ.

Ηχητικές βελτιώσεις δε νομίζω ότι μπορεί να προέλθουν όταν το p.c με 7 ή 10 χρησιμοποιεί απλά την έξοδο usb για να συνδεθεί με ένα dac

 

[g_kourk]

g_kourk μια ερώτηση και από μένα. Πως σου φαίνεται 0 7010 σε σχέση με τον άλλον πολυκάναλο που είχες (νομίζω denon 4000) σε ταινίες και μουσική?

Έλα Γιώργαρε καλημέρα.
Είχα τον 4100 και τον άλλαξα διότι ήθελα να βάλω 2 εξτρά ηχεία και δεν μπορούσα.

Επίσης ήθελα και το νέο φορμά dts X. Όπου ο ντενον δεν μπορούσε να το υποστηρίξει.

Οι διαφορές δεν είναι πολλές, οι μεγαλύτερες είναι αυτές που ανέφερα καθώς και η εξωτερική εμφάνιση όπου είναι θέμα γούστου, προτιμώ μαραντζ σε αυτό το κομμάτι.
Άλλες μικρότερες διαφορές είναι στις θερμοκρασίες όπου ο ντενον ανεβαζε ποιο πολυ. Καθώς και στο λειτουργικό, ο ντενον ήταν ποιο buggy, δηλαδή, σε σύνδεση με το κινητό κάποιες φορές δεν το βρισκε ή το έχανε.. Και κάποια τέτοια μικροκολληματα μη μεμτα όμως, τίποτα πολύ ενοχλητικό.

Στις ταινίες δεν είδα διαφορά, εκτός αυτά που προαναφεραμε ποιο πάνω.

Σε δικαναλη ακροαση, έχω δοκιμάσει μόνο τα προενισχυτικα του στάδια αφού συνδέθηκε αμέσως με ολοκληρομενο με passthrough. Σε αυτό τον τομέα είναι καλύτερος, ίσως μου αρέσει και η ταυτότητα ήχου που έχουν οι μαραντζ, ίσως ευθύνονται και τα διαφορετικά dac που έχει από τον denon.. Οπότε λάβε τα όλα υπόψιν σου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Καλημέρα,
Τα 10 είναι πολύ καλύτερα σε ήχο από όλα τα προηγούμενα.
Και σου δίνουν τη δυνατότητα για καλύτερο customization από όλα τα άλλα.
Και καθώς σύντομα θα βγεί και η εφαρμογή του Audiophile Optimizer για τα 10 (είμαι από τους beta testers του συγκεκριμένου, με πολύ μεγάλη επιτυχία) οι δυνατότητες απόδοσης υψηλότατης ποιότητας ήχου με τα 10 είναι πολύ μεγαλύτερες από οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό για εφαρμογή (αποκλειστικά όμως) μουσικής. Οπότε η συμβουλή μου είναι προχώρα ανεπιφύλακτα στα 10 και για να βελτιστοποιήσεις τον ήχο τους μπορώ να σου πω τα δύο τρία πραγματάκια που χρειάζεται και εφαρμόζονται εύκολα..

Καλημέρα tt!
Χαίρομαι πολύ που το επιβεβαιώνεις και εσύ!
Υπήρχε διαφορά σε αυτό που άκουσα, αρκετά σεβαστή σε σημείο να σκεφτώ μην ήταν της φαντασίας μου.. Γιατί πολλές φορές θέλουμε να ακούσουμε πράγματα..
Αναμένουμε με μεγάλη αγωνία τις ρυθμίσεις για βελτιστοποιηση, όταν αναβαθμίσω το pc μου και δεν έχεις ανεβάσει κάποιο ποστ θα σου στείλω πμ!

 

[MakisM]

Δεν γνωρίζω αν σε ένα ίδιο pc απο τα win 7 σε 10 υπάρχουν ηχητικές διαφορές ...
Όμως η αλλαγή λαπτοπ που έκανα απο τα 7 σε 8.1 και αργότερα σε 10 υπήρχαν ηχητικές διάφορες και απόλυτα λογικό μιας και μιλάμε για άλλον επεξεργαστή άλλη ram άλλος σκληρός δίσκος .

Σε γενικές γραμμές όμως μετράει και η αξιοπιστία του λογισμικού asio του dac μας .

Όπως και να έχει τα win 10 τα πάνε πολύ καλά μέχρι στιγμής .

 

[ttquattro]

Διαφορές υπάρχουν και έχουν επιβεβαιωθεί σε πολλές περιπτώσεις. Και η ίδια η Microsoft κάνει αναφορά γι' αυτό σε κάποιες ανακοινώσεις της.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

και καλό είναι να χρησιμοποιούμε τη wasapi. Πιο σωστό!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δυστυχώς, η usb δεν είναι κάτι "απλό" όσο κι αν θα θέλαμε, αλλά κάτι ενοχλητικά σύνθετο και άγνωστο... Σε συζήτηση που είχα με το Δημήτρη Σταματάκο είχαμε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ακόμη δεν γνωρίζουμε αρκετά για την επίδραση που μπορεί να έχει η μετάδοση σημάτων προς το DAC μέσα από αυτή, καθώς δεν είναι πρακτικά σχεδιασμένη γι' αυτή τη λειτουργία.

Γι' αυτό και λειτουργούν όλα αυτά τα "διαόλια" του επαναχρονισμού, επανασύνθεσης, απομόνωσης που έχω δοκιμάσει και χρησιμοποιώ. Και μπορώ στο σύστημά μου τουλάχιστον να σας το αποδείξω έυκολα.

 

[MakisM]

Ηχητικές διάφορες ανάμεσα σε wasapi και οδηγό asio δεν βρήκα οπότε εμπιστευτικά το λογισμικό του dac μου .
Το τελευταίο ...Αρκεί να ρυθμίσεις σωστά και πίστα τις οδηγίες του κατασκευαστή .

 

[petronik]

Οπότε μπορούμε να <χωριστούν> σε δύο υποκατηγορίες ,σ αυτήν πού το σήμα φεύγει από την usb και πάει σε κάποιο dac[ οπότε λειτουργεί σαν transport] και σ αυτήν πού το λαπτοπ χρησιμοποιείται σαν player

 

[ttquattro]

Re: Απάντηση: απορια για προ ενισχυτικα σταδια ενισχυτων!

Οπότε μπορούμε να <χωριστούν> σε δύο υποκατηγορίες ,σ αυτήν πού το σήμα φεύγει από την usb και πάει σε κάποιο dac[ οπότε λειτουργεί σαν transport] και σ αυτήν πού το λαπτοπ χρησιμοποιείται σαν player

Σ' έχασα...

 

[petronik]

ΤΤquatro ,το λαπτοπ μπορεί να τροφοδοτήσει με αρχεία μέσω usb ενα dac[και να χρησιμοποιεί foobar -jriver κλπ] ή να τα παίξει μέσω του δικού του player δίνοντας σήμα σε αυτοενισχυόμενα ηχεία ,κλπ,κλπ

 

[ttquattro]

Re: Απάντηση: απορια για προ ενισχυτικα σταδια ενισχυτων!

Μάλλον από την αναλογική του έξοδο (ακουστικών) εννοείς στη δεύτερη περίπτωση, σωστά;

ΟΚ αλλά η ποιότητα έτσι είναι τουλάχιστον μέτρια για να μην πω κακή (σε σύγκριση με τον ήχο ακόμη και με ένα εξωτερικό DAC του 100ρικου), οπότε γιατί να το χρησιμοποιήσει κανείς; Εκτός κι αν δεν έχει άλλο τρόπο.

Τότε πάω πάσο... Αλλά δεν πρέπει να μιλάμε πλέον με κριτήρια ποιότητας αλλά ευκολίας της στιγμής ή οικονομικής στενότητας (που ξέρω από πρώτο χέρι καλά...). Εκτός κι αν ακόμη δεν κατάλαβα κάτι, οπότε...

 

[petronik]

Ναί για αυτήν μιλώ την οποία χρησιμοποιούν όσοι δεν έχουν κάποιο dac .
Και υπάρχουν πάρα πολλοί πού δεν ξέρουν τι είναι dac

 

[ttquattro]

Re: Απάντηση: απορια για προ ενισχυτικα σταδια ενισχυτων!

Τότε καλά θα κάνουνε να μάθουν, είτε από εμάς είτε από μόνοι τους. Έτσι δεν είναι;...

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Απάντηση: απορια για προ ενισχυτικα σταδια ενισχυτων!

Τότε καλά θα κάνουνε να μάθουν, είτε από εμάς είτε από μόνοι τους. Έτσι δεν είναι;...

Από μόνοι τους,λιγουλάκι δύσκολο

 

[Panoramix]

Μη μου καθυστερειτε τον ttquatro. Περιμένω τις σχετικές οδηγίες για να πατήσω αναβάθμιση σε 10αρια

 

[MakisM]

Μιας και αναφέρθηκε η θύρα usb αν ειναι κατάλληλη για μεταφορά ψηφιακού ήχου ...
Απο την δικιά μου πρωσοπική εμπειρία θα ελεγα οτι δεν υπάρχει κανόνας η καλύτερα ανάλογα την υλοποίηση .

Έχει περάσει dac απο τον χώρα μου που σαφώς έπαιζε πολύ καλύτερα απο την coaxial ,όμως και dac που δεν μπορώ να ξεχωρίσω την coaxial απο την θύρα usb.

Αλλο παράδειγμα εχω ακούσει υλοποίηση AV με το αντίστοιχο player (Sony)με σύνδεση hdmi για μεταφορά ψηφιακού σήματος dsd και εκεί που θα περίμενες να ακουσεις ,ξυρίσματα ,jitter κτλ,έπαιξε καταπληκτικά .

Άρα λοιπόν καταλήγω ...Ανάλογα τον κατασκευαστή και την τεχνογνωσία που εχει πάνω στα ψηφιακά .
Είναι κάτι σαν τα προγράμματα (player) που χρησιμοποιούμε ...Δεν υπάρχει κανόνας αφού με τις αναβαθμίσεις υπερτερεί πότε το ένα και πότε το άλλο .

 

[vsklav]

Καταρχήν σύντεκνε Γιώργη καλορίζικα όλα! Μπαίνεις στο τριπάκι ε χαχαχα! Εγώ μετά την αλλαγή του ενισχυτή σταμάτησα να τρώγομαι, προς το παρόν τουλάχιστον χεχε.

Επίσης Γιώργο γιατί να ξοδέψεις χρήματα για windows; Μπορείς να τα κατεβάσεις σχεδόν από παντού και αν δε σου αρέσει η σου κάνουν κολλήματα ξαναγυρίζεις στα παλιά σου (φαντάζομαι οτι με το λαπτοπ θα στα είχαν δώσει). Εχω βάλει δεκάδες λειτουργικά κατά καιρούς σε λαπτοπ αλλωνών και ουδέποτε είχα θέμα με "σπασμένα" windows.

 

[ttquattro]

Συνεχίζω την ανάλυση για τα win10 σε νέο thread στην κατηγορία Computer Audio Software για όποιον θέλει λεπτομέρειες...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μιας και αναφέρθηκε η θύρα usb αν ειναι κατάλληλη για μεταφορά ψηφιακού ήχου ...
Απο την δικιά μου πρωσοπική εμπειρία θα ελεγα οτι δεν υπάρχει κανόνας η καλύτερα ανάλογα την υλοποίηση .

Έχει περάσει dac απο τον χώρα μου που σαφώς έπαιζε πολύ καλύτερα απο την coaxial ,όμως και dac που δεν μπορώ να ξεχωρίσω την coaxial απο την θύρα usb.

Αλλο παράδειγμα εχω ακούσει υλοποίηση AV με το αντίστοιχο player (Sony)με σύνδεση hdmi για μεταφορά ψηφιακού σήματος dsd και εκεί που θα περίμενες να ακουσεις ,ξυρίσματα ,jitter κτλ,έπαιξε καταπληκτικά .

Άρα λοιπόν καταλήγω ...Ανάλογα τον κατασκευαστή και την τεχνογνωσία που εχει πάνω στα ψηφιακά .
Είναι κάτι σαν τα προγράμματα (player) που χρησιμοποιούμε ...Δεν υπάρχει κανόνας αφού με τις αναβαθμίσεις υπερτερεί πότε το ένα και πότε το άλλο .

Φίλτατε, ο πιο σωστός τρόπος για να ακούσει κανείς μουσική από ένα υπολογιστή (και μόνο γι' αυτό τον τρόπο μίλαγα πριν) είναι μέσω USB απ' ευθείας σε DAC με είσοδο USB αλλιώς επιβαρύνεις το σήμα (που βγαίνει πάντα από τη USB) με δύο επιπλέον μετατροπές, μια εκείνη που χρειάζεται για να γίνει σήμα S/PDIF με όλα όσα κακά επιφυλάσει αυτός ο τρόπος κωδικοποίησης και μετάδοσης, και μια που ξαναγίνεται σήμα με χωριστούς χρονισμούς και δεδομένα από το RCVR του DAC με όλα πάλι τα κακά αυτού του τρόπου. Θεωρητικά πάντα και με τη λογική της σωστής υλοποίησης σε όλα τα επίπεδα. Τώρα αν κάποιο DAC υποφέρει σε κάποιον από τους δύο αυτό είναι θέμα του DAC κι όχι του τρόπου μετάδοσης.

Ο τρόπος που μεταδίδει η Sony όπως περιέγραψες, όπως και ο τρόπο που μεταδίδει η Esoteric τα δεδομένα μεταξύ του transport / DAC είναι σαφώς πιο σωστός απ' όλους αλλά δεν μπορούμε να τον χρησιμοποιήσουμε για άϋλα αρχεία. έτσι δεν είναι; Δυστυχώς...

 

[MakisM]

Σαφώς το να ακούς απο τον υπολογιστή ειναι μονόδρομος η θύρα usb,απλά ξέρεις για να δικαιολογήσουν ορισμένοι κατασκευαστές τις υλοποιήσεις τους ...Θεωρούν οτι ειναι καλύτερα να ακους απο την coaxial ...
Κούνα πους τους κούναγε ...Αυτή είναι η απάντηση μου .

Και βέβαια ευθύνεται το dac και για του λόγου το αληθές ...Αντέγραψα αρχείο απο cd στον σκληρό δίσκο το άκουσα με την θύρα usb μετά άκουσα το original αρχείο με την coaxial σε CD player με το ίδιο dac ,δεν άκουσα καμία διαφορά.

Πάντα κάνω αυτό το test για να ξέρω το τι ακούω σε σύγκριση πάντα με άλλα dac .
Οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι για μένα πάντα πρωσοπικά το CD player έχει κλείσει για μένα οριστικά .

Απλά είναι κανόνας να ξέρεις να χρησιμοποιείς σωστά την τεχνολογία που σου δίνεται σήμερα απλόχερα ...

 

[ttquattro]

Το φουλ Audiophile Optimised, Fidelized, με ποιοτικά USB καλώδια και ένα σωρό regenerators, recklockers κλπ. PC με ένα πολύ καλό DAC, αναπαράγει πάρα πολύ καλύτερα τη μουσική ακόμη και με υλικό κανονικής ανάλυσης (CD) σε σχέση με ένα CD player ακόμη και κορυφαίο να είναι το τελευταίο. Αυτό έχω δει εγώ μετά από πολλούς πειραματισμούς (έως 18.000 ευρώ που έχουν έρθει στα χέρια μου, παραπάνω καταντά αηδία στις μέρες μας). Δεν έχω δοκιμάσει ακόμη servers (όπως π.χ. Aurender). Αλλά όπως λέω το ανωτέρω PC δεν είναι για όλους...