Απορίες και προβληματισμοί για την Sony 65XH9096

[Alex_36]

Καλησπερα παιδια.
Μιας και υπαρχει ηδη το σχετικο θρεντ ας ριξω εδω και τις δικες μου αποριες και προβληματισμους, και α ζητησω την βοηθεια σας απο οποιον φυσικια θελησει να το κανει.

Σαν κατοχος μιας Sony 7076 που για τα λεφτα της τοτε ηταν τρομερα VFM και την οποια την εχω βαλει πλεον στο υπνοδωματιο, ψηνομαι για την Sony την 65'' XH9096

Η λειτουργια της θα εστιαζει κυριως σε ταινιες(Netflix, Disney+ Κτλ, και κανα τουμπανο mkv), και για gaming(PS4/PS5) και Αθλητικα απο Cosmote TV.

Οι αποριες που εχω ειναι οι εξης:

1. Ποσο απολυτο ειναι η αποσταση θεασης με τις ιντσες? Εγω που ειμαι στα 2.90m με 3.10m σωνει και ντε πρεπει να παω σε 75 Plus ιντσες? Κι αν δεν υπαρχει χωρος η χρημα δλδ τον πινω?

2. Tο Θεμα του VRR ειναι τοσο σημαντικο? Κι αν ειναι, εχει να κανει κυριως με το gaming γανταζομαι και λιγοτερο με τις ταινιες.

3. Στο θεμα του HDR (brightness peak) η συγκεκριμενη μετα απο πολυ ψαξιμο κι ενω μου ειπαν απο τη Sony οτι ειναι στα 1000+ nits, εμαθα οτι τελικα ειναι μετρημενη καπου κοντα στα 750. Ξερουμε τι ισχυει τελικα με αυτο? Επισης το οτι δεν εχει το προτυπο HDR10+ σημαινει κατι?? ή εξισσοροπειται επειδη υπαρχει πλεον το Dolby Vision?

Edit: Επειδη με ενδιαφερει και το επαγγελματικο καλιμπραρισμα, μου ειπαν απο τη Σονυ, οτι υπαρχει ενας outsourced τεχνικος που κανει μονο αυτο το πραγμα. Ερχεται δλδ στο χωρο σου και στην καλιμπραρει σε ολες τις συνθηκες φωτισμου(μερα, νυχτα/σκοταδι, με φωτα, με φυσικο φωτισμο κτλ κτλ, και σου ftiaxnei diafora μοδε αναλογα με τις αναγκες σου. Αυτος λεει χρεωνει καπου στα 100-150 ευρω. Πιστευεται οτι αξιζει να το κανει καποιος αυτο?

4.Για δικους μου λοους θελω να την παρω απ ευθειας απο τη Sony κι οχι απο reseller. Η τιμη που μου εδωσαν και πρακτικα μου ειπαν πως θα ειναι και τιμη Black Friday, ειναι στα 1350 ευρώ και η 5ετης εγγυηση απο την ιδια τη Sony δωρο. Πιστευετε οτι παιζει και να πεσει περισσοτερο μεχρι το δiημερο του BF??

Ευχαριστω εκ των προτερων μαγκες.

 

[billpeppas]

Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

1) Η άγνοια είναι ευτυχία.
Αν δεν έχεις δει μεγάλες ίντσες σε απόσταση 3μ, τότε και οι 55 μπορεί να σου φανούν.... οκ.
Αν δεν σε ικανοποιούν... είτε μειώνεις την απόσταση, είτε παίρνεις μεγαλύτερη TV ή προβολέα.
Αν είναι να δώσεις π.χ. 1000 , και με αυτά μπορείς να πάρεις 55αρα πολύ καλή, 65αρα καλή, 75αρα μέτρια, προτιμάς την 75αρα. Λόγω απόστασης που για να απολαύσεις κάτι πραγματικά θες μέγεθος, πολύ παραπάνω μάλιστα από την 75αρα που μπορεί π.χ. το μπάτζετ σου να καλύψει.

Εγω βλέπω 110" στα 3μ και έχω περιθώρεια και για 120" μην πω και 130 στην ίδια απόσταση που θα γίνει στην επόμενη αναβάθμιση.

2. Όσο σε νοιάζει το gaming, και αν βρεθεί game που να πιάνει πολύ υψηλά fps στις κονσόλες αυτές ( για να γίνει αυτό θα πρέπει να ρίξεις πολύ τα graphics options... ).

3. Οι μετρήσεις του rtings είναι ακριβείς. Τα υπόλοιπα είναι λαλακίες των πωλητών.
Αυτό που δεν θα σου πει κανείς, είναι πως για να δεις σωστό HDR θες υπολογιστή ή επεξεργαστή εικόνας που να κάνουν dynamic tone mapping γιατί καμμία TV δεν ικανοποιεί τις απαιτήσεις του mastering των περισσότερων HDR/Dolby Vision ταινιών.

Για το καλιμπράρισμα επίσης παραπληροφόρηση ο τύπος.
150 είσαι για SDR day & night.
Πολλαπλά προφίλ για διαφορετικές συνθήκες ή/και για διαφορετικές πηγές με καλιμπράρισμα από την πηγή και όχι από pattern generator πας για πολλά παραπάνω .
Ότι αξίζει να γίνει σε οποιαδήποτε mid-range και άνω τηλεόραση εννοείται.
Το τι θα κάνεις εξαρτάται από τα οικονομικά σου και τις προτερεαιότητές σου.

υ.γ. Γιατί σώνει και καλά την ΣΟΝΥ ? Αν βλέπεις π.χ. σε σκοτάδι, μια Samsung Q70T π.χ. σου προσφέρει πολύ καλύτερη εικόνα λόγω του εξαιρετικού contrast ratio της.

 

[Alex_36]

Απάντηση: Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

1) Η άγνοια είναι ευτυχία.
Αν δεν έχεις δει μεγάλες ίντσες σε απόσταση 3μ, τότε και οι 55 μπορεί να σου φανούν.... οκ.
Αν δεν σε ικανοποιούν... είτε μειώνεις την απόσταση, είτε παίρνεις μεγαλύτερη TV ή προβολέα.
Αν είναι να δώσεις π.χ. 1000 , και με αυτά μπορείς να πάρεις 55αρα πολύ καλή, 65αρα καλή, 75αρα μέτρια, προτιμάς την 75αρα. Λόγω απόστασης που για να απολαύσεις κάτι πραγματικά θες μέγεθος, πολύ παραπάνω μάλιστα από την 75αρα που μπορεί π.χ. το μπάτζετ σου να καλύψει.

Εγω βλέπω 110" στα 3μ και έχω περιθώρεια και για 120" μην πω και 130 στην ίδια απόσταση που θα γίνει στην επόμενη αναβάθμιση.

2. Όσο σε νοιάζει το gaming, και αν βρεθεί game που να πιάνει πολύ υψηλά fps στις κονσόλες αυτές ( για να γίνει αυτό θα πρέπει να ρίξεις πολύ τα graphics options... ).

3. Οι μετρήσεις του rtings είναι ακριβείς. Τα υπόλοιπα είναι λαλακίες των πωλητών.
Αυτό που δεν θα σου πει κανείς, είναι πως για να δεις σωστό HDR θες υπολογιστή ή επεξεργαστή εικόνας που να κάνουν dynamic tone mapping γιατί καμμία TV δεν ικανοποιεί τις απαιτήσεις του mastering των περισσότερων HDR/Dolby Vision ταινιών.

Για το καλιμπράρισμα επίσης παραπληροφόρηση ο τύπος.
150 είσαι για SDR day & night.
Πολλαπλά προφίλ για διαφορετικές συνθήκες ή/και για διαφορετικές πηγές με καλιμπράρισμα από την πηγή και όχι από pattern generator πας για πολλά παραπάνω .
Ότι αξίζει να γίνει σε οποιαδήποτε mid-range και άνω τηλεόραση εννοείται.
Το τι θα κάνεις εξαρτάται από τα οικονομικά σου και τις προτερεαιότητές σου.

υ.γ. Γιατί σώνει και καλά την ΣΟΝΥ ? Αν βλέπεις π.χ. σε σκοτάδι, μια Samsung Q70T π.χ. σου προσφέρει πολύ καλύτερη εικόνα λόγω του εξαιρετικού contrast ratio της.

Αδελφε, καταρχην σε ευχαριστω για τηις απαντησεις και τη βοηθεια σου.
Σε ρωτω στα μπουλετς που μου παντησες κι εσυ ξεκινωντας απο το τελος.

Εχω καει στο παρελθον με Σαμυ και κυριως με το σερβις της Σαμυ. Για την Ιστορια θα σου πω οτι αυτη τη στιγμη στο σαλονι εχω ενα αρχαιο μοντελο Σαμυ 42'' δεκαετιας plus, ισως και πανω απο 12-13 τωρα που το σκεφτομαι, και την ειχα χρυσοπληρωσει τοτε. Κορυφαια στην εποχη της με κορυφαιο brightness. Αλλα πλεον εχω καμενα πιξελς, και οκ θελω λιγο και α αναβαθμιστω οσο αφορα το σαλονι μου.

Εχεις καθολου καποια ταξη μεγεθους ποσο κοστιζει ενα καλιμπραρισμα σωστο απο επαγγελματια? Για να ξερω τι πρεπει να δωσω ρωταω.

Κοιτα, παιχνιδια παιζω, και απο PS4 θα παω σε PS5 τον αλλο μηνα. Ουσιαστικα οσο αφορα το VRR αυτη τη στιγμη που μιλαμε μονο το Call Of Duty μπορει να υοστηριξει τετοιες απαιτησεις.

Γενικα κοιταζα καποια στιγμη και την LG OLED C9 αλλα παει χηλα ο αμανες.

 

[sosimple]

Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Εγω που βλέπω απο 3-3.5 μετρα τις πρώτες μερες που πήρα την 65αρα, το μετάνιωσα γιατι μου φαινόταν τεράστια.. Σαν να ειμουν στον κινηματογράφο
Οτι και να πάρεις συνηθίζει το μάτι και μετα απο λιγο σου φαίνεται μικρή..
Αλλα καταλαβαίνω το φίλο παραπάνω που θεωρεί την 75αρα προτιμότερη σε αυτή την απόσταση, υπο την προϋπόθεση ότι βλέπεις τουλάχιστον HD σημα.
Γιατι τα επίγεια κανάλια δεν είναι οτι καλύτερο με την μαπα ανάλυση που έχουν στην 65αρα. Θα τα προτιμούσα σε 55αρα αυτα. Πόσο μάλλον σε 75αρα που τα πράγματα γίνονται χειρότερα. Αρα σε καμια περίπτωση δεν είναι κακή η 65αρα. Είναι μάλλον το ποιο λογικό μέγεθος σε αυτη την απόσταση αν συμπεριλάβεις τα πάντα.
Τα 750 nits τα εχω διαβασει και εγω σε φόρουμ, υπό πολλες προϋποθέσεις. Η φωτεινότητα είναι πάνω κατω σαν oled, αν σου κανει οκ, τα εχω ξαναγράψει ειναι μέτρια. Το μόνο που δεν εχω μείνει ευχαριστημένος. Δεν είναι ότι ειναι σκοτεινή γενικά. Υπάρχουν περιπτώσεις που σε τυφλώνει. Σε σκοτεινές ταινίες ομως τι κάνεις?
Και ειδικά στο Netflix είναι πολλες τέτοιες, εδικά οσες ειναι hdr κλπ.
Για βράδυ με το local dimming που έχει, και το πάνελ, αν βάλεις τις κατάλληλες ρυθμίσεις , προσωπικα βρίσκω καταπληκτικό το μαύρο που βγάζει. Σε αυτό έχω μείνει περισσότερο ευχαριστημένος απο οσο περιμένα. Και γενικά σε ποιο μικρές ίντσες ολο oled εχω.. Δεν είμαι εύκολος στο μαύρο. Ούτε σοβαρό blooming εχω.. Σίγουρα δε με ενοχλεί, και το φοβόμουν.
Πολυ δύσκολο το βλέπω η q70t, χωρίς local dimming να βγάλει καλύτερη εικόνα και μαύρο στο σκοτάδι, αλλα δεν την εχω δοκιμάσει για να μιλάω σίγουρα. Αν ηταν η 70r ισως.
Καλυμπραρισμα προσωπικά δε θα έκανα. Φτιάχνεις μονος σου τις ρυθμίσεις εκει που σου αρέσουν. Έκτος και είσαι φωτογραφος ή κατι που να σε ενδιαφέρει η πιστότητα του χρώματος. Συνήθως οι περισσότεροι θέλουμε λίγο ποιο εντύπωσιακα χρώματα και όχι απολυτη ακρίβεια.
Αλλα το βλέπεις αυτο, πάρτη πρώτα, ρύθμισε τη και εν καιρό αποφασίζεις.

Μερικά πράγματα που εχω εντωμεταξυ μάθει και είναι χρήσιμα :
Εχει 4 γιγα για αποθήκευση εσωτερικα τα οποία αν ασχολησαι λιγο παραπάνω δε φτάνουν για πολλα πολλα. Νομίζω τα ελεύθερα ειναι αρκετα λιγότερα. Εγω πάντως έμεινα από χωρο την 3η μερα..
Αλλα βαζω διαφορά πχ emulators κλπ. Μόνο το retroarch τρώει 700mb σχεδόν αδειο χωρίς ρομ οταν το εγκαταστήσεις. Σου δίνει την δυνατότητα η tv να βάλεις ενα usb stick για να αυξήσεις αυτη την χωρητικότητα (το δηλώνεις ως "εσωτερικός χώρος"). Θεωρητικά πας μετα στις εφαρμογές και ζητας να μεταφερθούν στο usb για να αδειάσει ο ενσωματωμένος βασικός χώρος της tv. . Μονο που πρέπει και η εφαρμογή να υποστηρίζει αποθήκευση σε αλλο χωρο πλην της τηλεόρασης.
Απο καμια 20ρια εφαρμογες που ειχα.... μονο οι 2 υποστηρίζαν αυτο, οπότε δεν κερδίζεις και πολλά..
Επειδή από android ξερω πάρα πολλά ομως, εκανα το εξης κολπάκι που δουλεύει :
Ενεργοποίεις developer option (στα ελληνικά επιλογές για πρόγραμματιστες), εκει εχει μια επιλογή "Να επιτρέπονται υποχρεωτικά εφαρμογες σε εξωτερικό.."
Την τσέκαρεις και πλέον όλες οι εφαρμογές θα σου δίνουν επιλογή να μεταφερθούν στο usb stick. Κάποιες δε θα δουλεύουν καλα αν τις πας εκει, αλλα οι περισσότερες δουλεύουν μια χαρά. Ειδικά αν βάλεις γρήγορο usb stick η usb ssd θα πάνε και γρηγορότερα.
Σε αυτο το μενού καλό είναι να πειράξουμε και τα εφε, "κλιμακα κίνησης.." που λεει. Είναι 3 επιλογές τις κάνουμε από 1 σε 0.5 και όλα τα μενού θα πάνε γρήγοροτερα.

Κατι που θυμήθηκα τώρα και το προσθέτω γιατί είναι σημαντικό : Διαβαζα σε ένα φόρουμ αρκετούς να γράφουν οτι ρυθμίζουν ενα προφιλ στην τηλεόραση όπως το θέλουν, πχ το vivid και την αλλη μερα έχει χασει τις ρυθμίσεις και το ξανα κάνουν απ την αρχη.
Μαλλον ειναι λιγο ψιλο άσχετοι αλλα μπορει να την πατήσεις εύκολα. Αυτο που συμβαίνει είναι οτι ΓΙΑ ΚΑΘΕ εφαρμογή, ΚΑΘΕ προφίλ πρέπει να το ξανα ρυθμίσεις. Πχ μπορεί να έχεις στο προφίλ vivid στην tv 90% φωτεινότητα, και στο ιδιο προφίλ vivid στο Netflix φωτεινότητα 100%.
Αν βάλεις μια iptv εφαρμογή, φτου και απ την αρχή, στο προφίλ vivid θα βρεις τις βασικές ρυθμίσεις και πρέπει να τα ξανα ρυθμίσεις.
Δεν χανει ρυθμίσεις λοιπόν. Θεωρητικά αυτο είναι πλεονέκτημα, αλλά είναι λιγο μπελαλίδικο..

Λίγο πολύ αυτα ισχύουν σε όλες τις android tv και είναι πανεύκολο να γίνουν.
Εχω βάλει και ενα 2ο usb stick 256giga αυτο όμως το όρισα ως αφαιρούμενο αποθ χωρο. Το παίρνεις στο pc αντιγράφεις οτι θες πχ ταινίες, ρομ για Emulators, κλπ, το βάζεις στην tv και το βλέπει. Εχω δηλαδή 2 usb stick ταυτόχρονα που καθένα καλύπτει διαφορετικη ανάγκη.
Δοκιμάσα και ενα τηλεκοντρόλ που δουλεύει ως ποντίκι. Το κουνας και βλέπεις το βελάκι στην οθόνη, οπότε την χειρίζεσαι και ετσι αν θες. Τα 2 τηλεκοντρόλ δουλεύουν ταυτόχρονα. Αυτο που δοκίμασα έχει ενα usb που το βάζεις σε μια θυρα usb της tv. Δουλεύει και για να ανοίγει / κλείνει την tv επόμενος θεωρητικά μπορείς αν θες να κατεργησεις το originall. Δε με βόλεψε και τοσο πάντως.
Ποιο πολυ με βόλεψε μια εφαρμογή απο το playstore : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.tv.remote
Με την οποία χειρίζεσαι με το κινητό την tv. Οταν θες πχ να γράψεις link, password κλπ μπορείς να τα γράψεις στο πληκτρολόγιο του κινητού ή αν τα έχεις ήδη κάπου σωσμένα σε κάποιο σημειωματάριο να κάνεις αντιγραφή επικόλληση.
Τελος όποιος βλέπει iptv, εχω δοκιμάσει μάλλον ολες (καμια 40ρια) και προτείνω 4:
Tivimate : Η απόλυτα καλύτερη. Ρυθμίζεις κάθε πλήκτρο του τηλεχειριστήριου τι θα κάνει. Ποιο παραμετροποίησιμο απο ολα. Με tv quide, αποθήκευση ταινιών στο usb κλπ.
Νόμιμα δεν υπάρχει στην Ελλάδα δεν τη βγάζει το playstore ουτε με αναζήτηση. Είναι αυτη: https://play.google.com/store/apps/details?id=ar.tvplayer.tv
Εχει και site όμως όπου την αγοράζεις, νομίζω κατεβαίνει και απο εκει.
Πολυ κοντά σε αυτή, με καλύτερα γραφικά μαλλον αλλα λιγότερα πράγματα ελαφρώς είναι και αυτή :
IMPlayer. Πάλι δεν την πουλάει Ελλάδα το playstore. Έχει site εδω: https://implayer.tv/dashboard
Αυτες που υπάρχουν playstore ελλαδα και κατι λενε είναι OTT navigator, και η purple iptv.
Πάντα για περιβάλλον τηλεόρασης και όχι κινητού.
Αυτα τά λιγα για την ώρα..

 

[alprio]

Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

1) Η άγνοια είναι ευτυχία.
Αν δεν έχεις δει μεγάλες ίντσες σε απόσταση 3μ, τότε και οι 55 μπορεί να σου φανούν.... οκ.
Αν δεν σε ικανοποιούν... είτε μειώνεις την απόσταση, είτε παίρνεις μεγαλύτερη TV ή προβολέα.
Αν είναι να δώσεις π.χ. 1000 , και με αυτά μπορείς να πάρεις 55αρα πολύ καλή, 65αρα καλή, 75αρα μέτρια, προτιμάς την 75αρα. Λόγω απόστασης που για να απολαύσεις κάτι πραγματικά θες μέγεθος, πολύ παραπάνω μάλιστα από την 75αρα που μπορεί π.χ. το μπάτζετ σου να καλύψει.

Εγω βλέπω 110" στα 3μ και έχω περιθώρεια και για 120" μην πω και 130 στην ίδια απόσταση που θα γίνει στην επόμενη αναβάθμιση.

2. Όσο σε νοιάζει το gaming, και αν βρεθεί game που να πιάνει πολύ υψηλά fps στις κονσόλες αυτές ( για να γίνει αυτό θα πρέπει να ρίξεις πολύ τα graphics options... ).

3. Οι μετρήσεις του rtings είναι ακριβείς. Τα υπόλοιπα είναι λαλακίες των πωλητών.
Αυτό που δεν θα σου πει κανείς, είναι πως για να δεις σωστό HDR θες υπολογιστή ή επεξεργαστή εικόνας που να κάνουν dynamic tone mapping γιατί καμμία TV δεν ικανοποιεί τις απαιτήσεις του mastering των περισσότερων HDR/Dolby Vision ταινιών.

Για το καλιμπράρισμα επίσης παραπληροφόρηση ο τύπος.
150 είσαι για SDR day & night.
Πολλαπλά προφίλ για διαφορετικές συνθήκες ή/και για διαφορετικές πηγές με καλιμπράρισμα από την πηγή και όχι από pattern generator πας για πολλά παραπάνω .
Ότι αξίζει να γίνει σε οποιαδήποτε mid-range και άνω τηλεόραση εννοείται.
Το τι θα κάνεις εξαρτάται από τα οικονομικά σου και τις προτερεαιότητές σου.

υ.γ. Γιατί σώνει και καλά την ΣΟΝΥ ? Αν βλέπεις π.χ. σε σκοτάδι, μια Samsung Q70T π.χ. σου προσφέρει πολύ καλύτερη εικόνα λόγω του εξαιρετικού contrast ratio της.

Με ποιο πρόγραμμα σε pc κανείς καλύτερο tone mapping απο την tv ? με MPC και Madvr ?

 

[Alex_36]

Απάντηση: Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Εγω που βλέπω απο 3-3.5 μετρα τις πρώτες μερες που πήρα την 65αρα, το μετάνιωσα γιατι μου φαινόταν τεράστια.. Σαν να ειμουν στον κινηματογράφο
Οτι και να πάρεις συνηθίζει το μάτι και μετα απο λιγο σου φαίνεται μικρή..
Αλλα καταλαβαίνω το φίλο παραπάνω που θεωρεί την 75αρα προτιμότερη σε αυτή την απόσταση, υπο την προϋπόθεση ότι βλέπεις τουλάχιστον HD σημα.
Γιατι τα επίγεια κανάλια δεν είναι οτι καλύτερο με την μαπα ανάλυση που έχουν στην 65αρα. Θα τα προτιμούσα σε 55αρα αυτα. Πόσο μάλλον σε 75αρα που τα πράγματα γίνονται χειρότερα. Αρα σε καμια περίπτωση δεν είναι κακή η 65αρα. Είναι μάλλον το ποιο λογικό μέγεθος σε αυτη την απόσταση αν συμπεριλάβεις τα πάντα.
Τα 750 nits τα εχω διαβασει και εγω σε φόρουμ, υπό πολλες προϋποθέσεις. Η φωτεινότητα είναι πάνω κατω σαν oled, αν σου κανει οκ, τα εχω ξαναγράψει ειναι μέτρια. Το μόνο που δεν εχω μείνει ευχαριστημένος. Δεν είναι ότι ειναι σκοτεινή γενικά. Υπάρχουν περιπτώσεις που σε τυφλώνει. Σε σκοτεινές ταινίες ομως τι κάνεις?
Και ειδικά στο Netflix είναι πολλες τέτοιες, εδικά οσες ειναι hdr κλπ.
Για βράδυ με το local dimming που έχει, και το πάνελ, αν βάλεις τις κατάλληλες ρυθμίσεις , προσωπικα βρίσκω καταπληκτικό το μαύρο που βγάζει. Σε αυτό έχω μείνει περισσότερο ευχαριστημένος απο οσο περιμένα. Και γενικά σε ποιο μικρές ίντσες ολο oled εχω.. Δεν είμαι εύκολος στο μαύρο. Ούτε σοβαρό blooming εχω.. Σίγουρα δε με ενοχλεί, και το φοβόμουν.
Πολυ δύσκολο το βλέπω η q70t, χωρίς local dimming να βγάλει καλύτερη εικόνα και μαύρο στο σκοτάδι, αλλα δεν την εχω δοκιμάσει για να μιλάω σίγουρα. Αν ηταν η 70r ισως.
Καλυμπραρισμα προσωπικά δε θα έκανα. Φτιάχνεις μονος σου τις ρυθμίσεις εκει που σου αρέσουν. Έκτος και είσαι φωτογραφος ή κατι που να σε ενδιαφέρει η πιστότητα του χρώματος. Συνήθως οι περισσότεροι θέλουμε λίγο ποιο εντύπωσιακα χρώματα και όχι απολυτη ακρίβεια.
Αλλα το βλέπεις αυτο, πάρτη πρώτα, ρύθμισε τη και εν καιρό αποφασίζεις.

Μερικά πράγματα που εχω εντωμεταξυ μάθει και είναι χρήσιμα :
Εχει 4 γιγα για αποθήκευση εσωτερικα τα οποία αν ασχολησαι λιγο παραπάνω δε φτάνουν για πολλα πολλα. Νομίζω τα ελεύθερα ειναι αρκετα λιγότερα. Εγω πάντως έμεινα από χωρο την 3η μερα..
Αλλα βαζω διαφορά πχ emulators κλπ. Μόνο το retroarch τρώει 700mb σχεδόν αδειο χωρίς ρομ οταν το εγκαταστήσεις. Σου δίνει την δυνατότητα η tv να βάλεις ενα usb stick για να αυξήσεις αυτη την χωρητικότητα (το δηλώνεις ως "εσωτερικός χώρος"). Θεωρητικά πας μετα στις εφαρμογές και ζητας να μεταφερθούν στο usb για να αδειάσει ο ενσωματωμένος βασικός χώρος της tv. . Μονο που πρέπει και η εφαρμογή να υποστηρίζει αποθήκευση σε αλλο χωρο πλην της τηλεόρασης.
Απο καμια 20ρια εφαρμογες που ειχα.... μονο οι 2 υποστηρίζαν αυτο, οπότε δεν κερδίζεις και πολλά..
Επειδή από android ξερω πάρα πολλά ομως, εκανα το εξης κολπάκι που δουλεύει :
Ενεργοποίεις developer option (στα ελληνικά επιλογές για πρόγραμματιστες), εκει εχει μια επιλογή "Να επιτρέπονται υποχρεωτικά εφαρμογες σε εξωτερικό.."
Την τσέκαρεις και πλέον όλες οι εφαρμογές θα σου δίνουν επιλογή να μεταφερθούν στο usb stick. Κάποιες δε θα δουλεύουν καλα αν τις πας εκει, αλλα οι περισσότερες δουλεύουν μια χαρά. Ειδικά αν βάλεις γρήγορο usb stick η usb ssd θα πάνε και γρηγορότερα.
Σε αυτο το μενού καλό είναι να πειράξουμε και τα εφε, "κλιμακα κίνησης.." που λεει. Είναι 3 επιλογές τις κάνουμε από 1 σε 0.5 και όλα τα μενού θα πάνε γρήγοροτερα.

Κατι που θυμήθηκα τώρα και το προσθέτω γιατί είναι σημαντικό : Διαβαζα σε ένα φόρουμ αρκετούς να γράφουν οτι ρυθμίζουν ενα προφιλ στην τηλεόραση όπως το θέλουν, πχ το vivid και την αλλη μερα έχει χασει τις ρυθμίσεις και το ξανα κάνουν απ την αρχη.
Μαλλον ειναι λιγο ψιλο άσχετοι αλλα μπορει να την πατήσεις εύκολα. Αυτο που συμβαίνει είναι οτι ΓΙΑ ΚΑΘΕ εφαρμογή, ΚΑΘΕ προφίλ πρέπει να το ξανα ρυθμίσεις. Πχ μπορεί να έχεις στο προφίλ vivid στην tv 90% φωτεινότητα, και στο ιδιο προφίλ vivid στο Netflix φωτεινότητα 100%.
Αν βάλεις μια iptv εφαρμογή, φτου και απ την αρχή, στο προφίλ vivid θα βρεις τις βασικές ρυθμίσεις και πρέπει να τα ξανα ρυθμίσεις.
Δεν χανει ρυθμίσεις λοιπόν. Θεωρητικά αυτο είναι πλεονέκτημα, αλλά είναι λιγο μπελαλίδικο..

Λίγο πολύ αυτα ισχύουν σε όλες τις android tv και είναι πανεύκολο να γίνουν.
Εχω βάλει και ενα 2ο usb stick 256giga αυτο όμως το όρισα ως αφαιρούμενο αποθ χωρο. Το παίρνεις στο pc αντιγράφεις οτι θες πχ ταινίες, ρομ για Emulators, κλπ, το βάζεις στην tv και το βλέπει. Εχω δηλαδή 2 usb stick ταυτόχρονα που καθένα καλύπτει διαφορετικη ανάγκη.
Δοκιμάσα και ενα τηλεκοντρόλ που δουλεύει ως ποντίκι. Το κουνας και βλέπεις το βελάκι στην οθόνη, οπότε την χειρίζεσαι και ετσι αν θες. Τα 2 τηλεκοντρόλ δουλεύουν ταυτόχρονα. Αυτο που δοκίμασα έχει ενα usb που το βάζεις σε μια θυρα usb της tv. Δουλεύει και για να ανοίγει / κλείνει την tv επόμενος θεωρητικά μπορείς αν θες να κατεργησεις το originall. Δε με βόλεψε και τοσο πάντως.
Ποιο πολυ με βόλεψε μια εφαρμογή απο το playstore : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.tv.remote
Με την οποία χειρίζεσαι με το κινητό την tv. Οταν θες πχ να γράψεις link, password κλπ μπορείς να τα γράψεις στο πληκτρολόγιο του κινητού ή αν τα έχεις ήδη κάπου σωσμένα σε κάποιο σημειωματάριο να κάνεις αντιγραφή επικόλληση.
Τελος όποιος βλέπει iptv, εχω δοκιμάσει μάλλον ολες (καμια 40ρια) και προτείνω 4:
Tivimate : Η απόλυτα καλύτερη. Ρυθμίζεις κάθε πλήκτρο του τηλεχειριστήριου τι θα κάνει. Ποιο παραμετροποίησιμο απο ολα. Με tv quide, αποθήκευση ταινιών στο usb κλπ.
Νόμιμα δεν υπάρχει στην Ελλάδα δεν τη βγάζει το playstore ουτε με αναζήτηση. Είναι αυτη: https://play.google.com/store/apps/details?id=ar.tvplayer.tv
Εχει και site όμως όπου την αγοράζεις, νομίζω κατεβαίνει και απο εκει.
Πολυ κοντά σε αυτή, με καλύτερα γραφικά μαλλον αλλα λιγότερα πράγματα ελαφρώς είναι και αυτή :
IMPlayer. Πάλι δεν την πουλάει Ελλάδα το playstore. Έχει site εδω: https://implayer.tv/dashboard
Αυτες που υπάρχουν playstore ελλαδα και κατι λενε είναι OTT navigator, και η purple iptv.
Πάντα για περιβάλλον τηλεόρασης και όχι κινητού.
Αυτα τά λιγα για την ώρα..

Καλησπερα μαν μου.

Μιας και εισαι αυτος που εφτιαξε το ποστ θα σε πρηξω λιγο.
Καταρχας καλοριζικη και καλη θεαση να εχεις.
Οσο αοφρα το android Κομματι, επειδη ειμαι γενικα Macας kai OSας κυριως λογω δουλειας δεν ειμαι εκικιωμενος με το android. Παντως ξεχορα απο το νετφλιξ και απο Dinsey+ που θελω να βαλω(μεσω 3rd part vpn), ισως κανα kodi ή κατι αντιστοιχο αν υπαχει της προκοπης.
Απο εκει και περα, δυστυχως παλι λογω δουλειας το ματι μου θα παει και θα πεσει στην λεπτομερεια και θα την ψυρισει. Κι εγω ειμαι φαν του μαυρου αλλα ειμαι και της ντιθεσης επισης. Επομενως το peak brightness παιζει ρολο. Βεβαια σε mid range τηλεοραση παντα κατι θα κερδιζεις κατι θα χανεις.

 

[sosimple]

Re: Απάντηση: Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Καλησπερα μαν μου.

Μιας και εισαι αυτος που εφτιαξε το ποστ θα σε πρηξω λιγο.
Καταρχας καλοριζικη και καλη θεαση να εχεις.
Οσο αοφρα το android Κομματι, επειδη ειμαι γενικα Macας kai OSας κυριως λογω δουλειας δεν ειμαι εκικιωμενος με το android. Παντως ξεχορα απο το νετφλιξ και απο Dinsey+ που θελω να βαλω(μεσω 3rd part vpn), ισως κανα kodi ή κατι αντιστοιχο αν υπαχει της προκοπης.
Απο εκει και περα, δυστυχως παλι λογω δουλειας το ματι μου θα παει και θα πεσει στην λεπτομερεια και θα την ψυρισει. Κι εγω ειμαι φαν του μαυρου αλλα ειμαι και της ντιθεσης επισης. Επομενως το peak brightness παιζει ρολο. Βεβαια σε mid range τηλεοραση παντα κατι θα κερδιζεις κατι θα χανεις.

Όπως τα λες, κατι κερδίσεις κατι χάνεις σε midrange συμφωνώ. Στο σκοτάδι ή με χαμηλό φωτισμό ετσι και αλλιως και παραπανω αντίθεση /φωτεινότητα να ειχε, δεν θα τα χρησιμοποιουσα συνήθως. Εδω χαμηλώνω αυτα που έχει τώρα σε χαμηλο φωτισμό σε νορμάλ κατάστασεις. Τωρα σε Netflix με hdr μπορει να τα έχω και τέρμα..
Πάντως εχω διαβασει πόλους που ειχαν αυτη και διάφορες σαμσουνγκ q70, q80 και προτίμουσαν τη σονυ. Μιλάω για σκοτάδι / χαμηλό φωτισμό πάντα. Δεν τις εχω ωστε να μιλάω σίγουρα αλλά λέω τι εχω διαβασει.
Το kodi υπάρχει κανονικά στο playstore. Δε βλέπω να έχει καμια διαφορα απο το αντίστοιχο σε Windows. Και ο επεξεργαστής είναι οτι καλύτερο για kodi ( δε θα βρεις γρηγορότερο σε Android tv).

 

[billpeppas]

Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Με ποιο πρόγραμμα σε pc κανείς καλύτερο tone mapping απο την tv ? με MPC και Madvr ?

Ειδικά κόντρα στο Tone Mapping που κάνουν οι τηλεοράσεις, το MPC με τον madVR κάνει μερικές χιλιάδες φορές καλύτερο tone mapping
Το μόνο που κοντράρει πάνω κάτω το madVR σε δυνατότητες στο tone mapping είναι αυτό που έβγαλε η JVC στο νεότερο firmware για τους προβολείς της.

 

[billpeppas]

Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Πολυ δύσκολο το βλέπω η q70t, χωρίς local dimming να βγάλει καλύτερη εικόνα και μαύρο στο σκοτάδι, αλλα δεν την εχω δοκιμάσει για να μιλάω σίγουρα.

Για αυτό και είναι καλύτερο να μην λες κάτι αφού δεν έχεις εμπειρία ή γνώση.

Τυγχάνει να έχω καλιμπράρει πρόσφατα και Sony 9096 και Samsung Q70T. Το contrast που βγάζει η Q70T ΧΩΡΙΣ local dimming μάλιστα, είναι 40%+ καλύτερο από την XH9096.
Και ναι, σε απόλυτο σκοτάδι, ή με χαμηλό φωτισμό, σε ταινίες ή σειρές, η Q70T δίνει καλύτερη εικόνα.

Καλυμπραρισμα προσωπικά δε θα έκανα. Φτιάχνεις μονος σου τις ρυθμίσεις εκει που σου αρέσουν. Έκτος και είσαι φωτογραφος ή κατι που να σε ενδιαφέρει η πιστότητα του χρώματος. Συνήθως οι περισσότεροι θέλουμε λίγο ποιο εντύπωσιακα χρώματα και όχι απολυτη ακρίβεια.
Αλλα το βλέπεις αυτο, πάρτη πρώτα, ρύθμισε τη και εν καιρό αποφασίζεις.

Δικαίωμά σου να μην κάνεις καλιμπράρισμα, αλλά δεν είναι δικαιώμά σου το να παραπληροφορείς τον κόσμο.
Αρχικά, το καλιμπράρισμα διορθώνει όχι μόνο τα χρώματα, αλλά και άλλα πολλά πράγματα, και κυριότερα και την φωτεινότητα, η οποία αναλόγως το ambient light level που βλέπεις καθορίζει και το πιο θα πρέπει να είναι το peak brightness της τηλεόρασής σου.
Τι διαφορά κάνει αυτό ? ΤΕΡΑΣΤΙΑ από μόνο του.

 

[Alex_36]

Απάντηση: Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Για αυτό και είναι καλύτερο να μην λες κάτι αφού δεν έχεις εμπειρία ή γνώση.

Τυγχάνει να έχω καλιμπράρει πρόσφατα και Sony 9096 και Samsung Q70T. Το contrast που βγάζει η Q70T ΧΩΡΙΣ local dimming μάλιστα, είναι 40%+ καλύτερο από την XH9096.
Και ναι, σε απόλυτο σκοτάδι, ή με χαμηλό φωτισμό, σε ταινίες ή σειρές, η Q70T δίνει καλύτερη εικόνα.



Δικαίωμά σου να μην κάνεις καλιμπράρισμα, αλλά δεν είναι δικαιώμά σου το να παραπληροφορείς τον κόσμο.
Αρχικά, το καλιμπράρισμα διορθώνει όχι μόνο τα χρώματα, αλλά και άλλα πολλά πράγματα, και κυριότερα και την φωτεινότητα, η οποία αναλόγως το ambient light level που βλέπεις καθορίζει και το πιο θα πρέπει να είναι το peak brightness της τηλεόρασής σου.
Τι διαφορά κάνει αυτό ? ΤΕΡΑΣΤΙΑ από μόνο του.

Νταξ δε νομιζω πως ο φιλος το εκανε εσκεμενα. Φανταζομαι πς θςωρει πως οι γνωσεις του, επρακουν για να κανει ενα setup για τις αναγκες του. Ισως επισης μα το θεωρει υπερεκτιμημενο για τους δικους του λογους.
Επαναλαμβανω ομως, οπως βλεπω και αντιμετωπιζω εγω προσωπικα τον factor εικονα. αντιθεση και φωτεινοτητα, στη διη μου καθημερινοτητα και με τα δικα μου βιτισα αν θες, θεωρω πως αξιζει.
Βεβαια με το παραπανω σχολιο σου για το καλομπραρισμα που εκανες στη Σαμυ και στη Σονυ, με ψιλο ξενερωσες, αλλα δεν πειραζει. Η Σαμυ παντα αυτο διαφημιζε απο τα παλια της μοντελα. Φωτεινοτητα και αντιθεση. Στα μαυρα της ομως σαν factory defaults τουλαχιστον εχει θεμα σε σχεση με τον ανταγωνισμο εν ετη 2020 σε mid range παντα
Edit: Και στην αποδωση των χρωμματων σε σχεση με τη Σονυ. Προσωπικη παντα αποψη εκφερω.

 

[billpeppas]

Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Κάθε εταιρία έχει καλά και κακά μοντέλα.
Και φυσικά όλες τους έχουν θέματα στο quality control (QC).
Θα δείς χρήστες με ελαττωματικές, ή πολύ κακά πάνελ, είτε κοιτάξεις τις LG OLED, είτε κοιτάξεις τις LED από Sony, Samsung, LG, Panasonic, Hisense, κλπ.
Πολύ κακό vertical banding.
Color tint.
Υπερβολικό Backlight bleeding.
Μεγάλη ανομοιμορφία στο μαύρο ή το γκρί.

Χρήστες που έχουν αλλάξει πάνελ 2 και 3 φορές.

Δεν βγαίνει συμπέρασμα έτσι.
Η κακή σου εμπειρία με Samsung που έκαψε πίξελ, μπορεί να είναι παράδεισος άλλου που του έτυχε οθόνη με εξ' αρχής καμμένα πίξελ και δεν αλλαζόταν μέσω εγγύησης.
Αλλουνού τηλεόραση που άντεξε καλά για 10 χρόνια, και άλλος με το ίδιο μοντέλο που στα 3 χρόνια έκανε μπράφ και τέλος.

Για τις ρυθμίσεις εικόνας... δίχως τον κατάλληλο εργαστηριακό εξοπλισμό, ΔΕΝ μπορείς να μετρήσεις ούτε φωτεινότητα, ούτε να φέρεις τα χρώματα, ούτε φυσικά το grayscale.

Για τις διαφημίσεις των κατασκευαστών... λαλακίες του μάρκετινγκ.
Εδώ διαφημίζουν surround & Atmos ήχο από τα 2 ενσωματωμένα στην TV ηχεία
Το peak brightness.. ας πούμε παράδειγμα σε θέαση SDR ταινίας σε απόλυτο σκοτάδι/σκοτεινό δωμάτιο.
Θέλουμε peak brightness να είναι τα 100nits ( absolute darkness ), 110-120 nits σε σκοτεινό αλλά όχι απόλυτα σκοτεινό χώρο.
Τι να τα κάνεις τα 500, 600, 700, και 800 nits.

Σε HDR θα γελάσω... καμμία TV δεν παίζει σωστά non-tone-mapped HDR υλικό, και φυσικά για να πιάσεις καλό luminance σε OLED τεζάρεις το OLED light... παίζεις με το burn-in... σε LED καλές μπορείς να πιάσεις πιο κοντά στα βασικά 1000 nits του χαμηλότερου MaxCLL target οποιουδήποτε φορμάτ... αλλά δεν καλύπτεις με κανένα τρόπο το πλήρες color gamut ( Rec.2020 ) ούτε μπορείς να πετύχεις εκεί βαθιά μαύρα...

 

[Alex_36]

Απάντηση: Re: Sony KD XH9096/ΧΗ9077 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Κάθε εταιρία έχει καλά και κακά μοντέλα.
Και φυσικά όλες τους έχουν θέματα στο quality control (QC).
Θα δείς χρήστες με ελαττωματικές, ή πολύ κακά πάνελ, είτε κοιτάξεις τις LG OLED, είτε κοιτάξεις τις LED από Sony, Samsung, LG, Panasonic, Hisense, κλπ.
Πολύ κακό vertical banding.
Color tint.
Υπερβολικό Backlight bleeding.
Μεγάλη ανομοιμορφία στο μαύρο ή το γκρί.

Χρήστες που έχουν αλλάξει πάνελ 2 και 3 φορές.

Δεν βγαίνει συμπέρασμα έτσι.
Η κακή σου εμπειρία με Samsung που έκαψε πίξελ, μπορεί να είναι παράδεισος άλλου που του έτυχε οθόνη με εξ' αρχής καμμένα πίξελ και δεν αλλαζόταν μέσω εγγύησης.
Αλλουνού τηλεόραση που άντεξε καλά για 10 χρόνια, και άλλος με το ίδιο μοντέλο που στα 3 χρόνια έκανε μπράφ και τέλος.

Για τις ρυθμίσεις εικόνας... δίχως τον κατάλληλο εργαστηριακό εξοπλισμό, ΔΕΝ μπορείς να μετρήσεις ούτε φωτεινότητα, ούτε να φέρεις τα χρώματα, ούτε φυσικά το grayscale.

Για τις διαφημίσεις των κατασκευαστών... λαλακίες του μάρκετινγκ.
Εδώ διαφημίζουν surround & Atmos ήχο από τα 2 ενσωματωμένα στην TV ηχεία
Το peak brightness.. ας πούμε παράδειγμα σε θέαση SDR ταινίας σε απόλυτο σκοτάδι/σκοτεινό δωμάτιο.
Θέλουμε peak brightness να είναι τα 100nits ( absolute darkness ), 110-120 nits σε σκοτεινό αλλά όχι απόλυτα σκοτεινό χώρο.
Τι να τα κάνεις τα 500, 600, 700, και 800 nits.

Σε HDR θα γελάσω... καμμία TV δεν παίζει σωστά non-tone-mapped HDR υλικό, και φυσικά για να πιάσεις καλό luminance σε OLED τεζάρεις το OLED light... παίζεις με το burn-in... σε LED καλές μπορείς να πιάσεις πιο κοντά στα βασικά 1000 nits του χαμηλότερου MaxCLL target οποιουδήποτε φορμάτ... αλλά δεν καλύπτεις με κανένα τρόπο το πλήρες color gamut ( Rec.2020 ) ούτε μπορείς να πετύχεις εκεί βαθιά μαύρα...

Τα καμενα πιξελς ηταν ενα πραγματικο καλο παραδειγμα σε μοντελο 12ετιας. Παρολα αυτα, οτι Σαμυ εχει πεσει στα χερια μου, εχω βγαλει αιμα απο τα ματια για να βρω ακρη. Επισης, προβληματικα πανελ με την αγορα. Δυο σερι κιολας μετα απο αντικατασταση. Blooming & Bleeding επισης σε κορυφαια μοντελα. Για να μη σε παω σε εξπλισμο broadcast που εκει να δεις τι εχουν δει τα ματια μου. (off topic - Barco και ξερο ψωμι).
θα
Στα υπολοιπα που λες overall συμφωνω. Απλα πρεπει να καταλαβουμε 2 πραγματα. Πως οταν ο χι ψι end user διεθετει μπατζετ για mid range τηλεοραση, εκ των πραγματων δεν μπορει να τα παρει ολα. Αυτο που με εκνευριζει προσωπικα ειναι το οτι, ενω οι πωλητες ολων των εταιριων ξερουν πως ενα μεγαλο μερος του κοσμου που θα αγορασει τηλεορασεις και γενικοτερα τεχνολογικα προιοντα, συνηθως ειναι λιγο πολυ ψαγμενος. θα μπει στο ιντερνετ, θα διαβασει, θα δει, γενικα θα αφουγκραστει. Το να λες στον πωλητη ας πουμε για nits, για peak brightness για color gamut και να σε κοιταει σα χαζος και να ψαχνει να τα βρει στη μπροσουρα του μοντελου πραγματικα με ξεπερναει.

 

[xavito]

Καλημέρα αγαπητοί,

τα ποστ μεταφέρθηκαν στην κατηγορία αγορά νέας τηλεόρασης, από την κατηγορία LCD TV και το νήμα κατόχων Sony ΧΗ90 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια,γιατί:






Απάντηση: Όταν ανοίγω νήμα για αγορά τηλεόρασης ...

Τα νήματα συγκεκριμένων μοντέλων με τον χαρακτηρισμό 'Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια', στην κατηγορία με τις "LCD/Plasma" έχουν δημιουργηθεί για την ανταλλαγή απόψεων και πληροφοριών που έχουν σχέση με την λειτουργία της συσκευής.

Είναι κρίμα να αυξάνονται συνεχώς οι σελίδες αυτών των νημάτων με την συζήτηση για τιμές, γι' αυτό άλλωστε έχει δημιουργηθεί η κατηγορία 'Αγορά νέας τηλεόρασης' , ώστε κάθε ενδιαφερόμενος να μπορεί να ανοίγει θέματα και να συζητάει για τιμές, καταστήματα κ.λ.π....καθώς επίσης και το sticky θέμα 'ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ - ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ' , στην παραπάνω κατηγορία για προσφορές καταστημάτων που πέφτουν στην αντίληψή μας.

Και όπως λέει ο Γιώργος προηγουμένως, όταν κάποιος καταλήξει και αγοράσει κάποια τηλεόραση, μπορεί πλέον να συνεχίσει την συζήτηση ως κάτοχος και όχι ως υποψήφιος αγοραστής στο αντίστοιχο νήμα του μοντέλου που πήρε.

================================================== ============

Με αυτό τον τρόπο διαχωρισμού, διευκολύνετε ο κάθε υποψήφιος αγοραστής, ώστε..

Από τη κατηγορία 'TV Reviews - Εντυπώσεις κατόχων - Τεχνικά χαρακτηριστικά' ( http://www.avclub.gr/forum/forumdisplay.php?f=138 )

α) Να βρίσκει τις πληροφορίες για τη λειτουργία κάποιων συγκεκριμένων μοντέλων...και τις γνώμες των κατόχων τους.

β) Να καταλήγει στο/στα μοντέλο/μοντέλα που τον ενδιαφέρουν...

Από την Άγορά..' ( http://www.avclub.gr/forum/forumdisplay.php?f=130 )

α) Να ανοίγει κάποιο θέμα (αν δεν υπάρχει) ώστε να ζητάει βοήθεια όταν δυσκολεύεται να αποφασίσει, έτσι θα μπορεί να μάθει για τιμές, αξιολόγηση καταστημάτων, που να δει τα μοντέλα που τον ενδιαφέρουν κ.λ.π...

β) Να παρακολουθεί το sticky 'ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ - ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ' ( http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=12594 ) ώστε να 'πετύχει' κάτι που τον ενδιαφέρει, σε καλή τιμή...

================================================== ============

Μην ξεχνάμε και τους φίλους που έχουν ήδη στην κατοχή τους κάποιο μοντέλο και παρακολουθούν το νήμα της τηλεόρασης τους για να λύσουν κάποιες απορίες τους ή για να ενημερώσουν με κάποια νέα πληροφορία...

....ευχαριστώ για την κατανόηση.