Arcam A85 vs Yamaha A-S500

[costis_d]

Ποόν προτείνετε μεταξύ των δύο;
Ο Arcam είναι 2ο χέρι, ακριβότερος κατά 200 κάτι ευρώ από τον Yamaha καινούργιο, αλλά αν είναι τόσο πολύ καλύτερος, την παλεύω τη διαφορά.
Τα ηχεία είναι Chario Tower 100.
Η κριτική του Arcam στο Stereophile είναι ευγενικά "δαγκωμένη"/διστακτική (http://www.stereophile.com/integratedamps/516/index.html).
Για τον Yamaha, 5άστερη κριτκή και "Budget of the Year component" στο WhatHiFi? αλλά στo forum μιλάνε για "λαμπρότητα" στον ήχο και ψευτοπλαστικά.

Για πείτε...

Αν πάλι υπάρχει κάτι άλλο αξιόλογο μέχρι τα 550 είμαι όλος αυτιά.

 

[Tyler ? Durden]

o εν λογω Arcam ειναι πανακριβος οπως τα λες, μιας και ειναι μοντελο 10ετιας. Ηταν ενας καλος ενισχυτης τοτε, τωρα μαλλον ο ανταγωνισμος ειναι μπροστα. Ασε που θα ναι και "πεσμενος" κ θα θελει τη γνωστη συντηρηση.

Υπαρχει κ ο Harman Kardon HK-980 σαν εναλλακτικη

 

[costis_d]

Δεν ξέρω Παντελή, δεν μου αρέσει εμφανισιακά (μη βαράτε, παίζει κι αυτό το ρόλο του) ο ΗΚ.

 

[Tyler ? Durden]

Καλη λυση με ρευμα κ αποθεματα για να οδηγησει τα ηχεια σου καλα γιατι ειναι 4ωμα αν δεν απατωμαι, ειναι ο Nad C356Bee, ολοκαινουριο μοντελο http://nadelectronics.com/reviews/C-356BEE-Integrated-Amp-TAS-Review

παρε κανα τηλ να δεις τιμη, εχει ερθει

 

[Tyler ? Durden]

στα 500 υπαρχει και αυτος http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=10&prID=1707

 

[costis_d]

Είχα διαβάσει πολύ καλά λόγια για τον 326BEE.
Αν είναι εξίσου καλός, τον βάζω στα υπόψη.
Ο Yamaha ο 500άρης τί λέει; Μήπως τον έχεις ακούσει;

 

[Tyler ? Durden]

Εχω ακουσει τον 700 αλλα η σειρα εχει καποια ηχητικα χαρακτηριστικα γενικα. Ειναι γλυκοηχοι με αρκετη δυναμη, αργοι χαμηλα αλλα εχουν μεγαλη εκταση χαμηλου και ψηλα ειναι λιγο "τσιμπημενοι" οχι απαγορευτικα, αλλα δεν πρεπει να τους ματσαρεις με ηχειο που επισης ειναι τσιμπημενο ψηλα.

Ο 356BEE ειναι μια κτηνωδης εκδοση του 326, ειναι πολυ καλυτερος ενισχυτης.

 

[costis_d]

Μάλιστα. Ο 326BEE είναι στα 459 ευρώ. Ο 356 δεν υπάρχει στο γέρο Μακ Ντακ. Αναρωτιέμαι πόσο κάνει.

 

[costis_d]

Α, και τί εννοείς ως "κτηνώδη";

 

[tasanto]

ειναι ενισχυτες αλλης κατηγοριας,δεν τιθεται θεμα συγκρισης.

 

[Tyler ? Durden]

Α, και τί εννοείς ως "κτηνώδη";

πολυ δυνατοτερος

 

[Tyler ? Durden]

Μάλιστα. Ο 326BEE είναι στα 459 ευρώ. Ο 356 δεν υπάρχει στο γέρο Μακ Ντακ. Αναρωτιέμαι πόσο κάνει.

εχει γινει δοκιμη στον Ηχο πριν κατι μηνες, κατω απο 600 ελεγε αν θυμαμαι καλα.

 

[Tyler ? Durden]

δεν ξερω με τι οδηγεις τωρα τα Chario, αν θες να ανεβεις πραγματικα μαζεψε ελαχιστα χρηματα παραπανω και τσεκαρε αυτον http://www.skroutz.gr/s/335362/Cayin-252B.html

τετοια specs δεν θα βρεις πουθενα αλλου 2x150W/8ω, 2x270W/4ω, 750VA τροφοδοτικο, 30000uF πυκνωτες

http://www.interceptor.dk/html/cayin-252b.htm

 

[havanapd]

Απάντηση: Re: Arcam A85 vs Yamaha A-S500

δεν ξερω με τι οδηγεις τωρα τα Chario, αν θες να ανεβεις πραγματικα μαζεψε ελαχιστα χρηματα παραπανω και τσεκαρε αυτον http://www.skroutz.gr/s/335362/Cayin-252B.html

τετοια specs δεν θα βρεις πουθενα αλλου 2x150W/8ω, 2x270W/4ω, 750VA τροφοδοτικο, 30000uF πυκνωτες

http://www.interceptor.dk/html/cayin-252b.htm

Σε σχέση με τον NAD τι λέει ο Cayin;

 

[Tyler ? Durden]

Re: Απάντηση: Re: Arcam A85 vs Yamaha A-S500

Σε σχέση με τον NAD τι λέει ο Cayin;

O Cayin ειναι μια πιο μινιμαλιστικη προσεγγιση ενισχυτη, ο Nad ειναι περισσοτερο εναρμονισμενος σχεδιαστικα με την εποχη του. Τα specs του Cayin δεν εχουν αντιπαλο, ειναι εμφανες. Ηχητικα μονο αν κανεις ακροαση με τα ιδια ηχεια θα ακουσεις τις διαφορες. Μια πρωτη γευση που εχω απ τον cayin ειναι οτι ειναι ζεστος και ατελειωτος σε οδηγηση

 

[costis_d]

πολυ δυνατοτερος

Κοίταξα τα specs: 2x50 o 326BEE, 2x80 o 356BEE.
Ε, δεν τον λες και κτήνος. Και ο A-S500 τόσα βγάζει.
Τον κινέζο τον λες, άλλά απά την άλλη δεν μου περισσεύουν χρήματα για πειράματα. Και μπορεί να κάνω λάθος, και να μην είναι πείραμα, και να είναι real value for money, και... και... και... αλλά φίλε Παντελή, τον ενισχυτάκο που θα πάρω, θα τον παντρευτώ κι εγώ δεν ξέρω για πόσα χρόνια (until death do us part? ίσως). Άρα πρέπει να μου αρέσει.

Α, τα Chario τώρα "οδηγούνται" από έναν πολυκάναλο Yamaha (DSP-A2 ή DSP-A5)

 

[Tyler ? Durden]

Κοίταξα τα specs: 2x50 o 326BEE, 2x80 o 356BEE.
Ε, δεν τον λες και κτήνος. Και ο A-S500 τόσα βγάζει.
Τον κινέζο τον λες, άλλά απά την άλλη δεν μου περισσεύουν χρήματα για πειράματα. Και μπορεί να κάνω λάθος, και να μην είναι πείραμα, και να είναι real value for money, και... και... και... αλλά φίλε Παντελή, τον ενισχυτάκο που θα πάρω, θα τον παντρευτώ κι εγώ δεν ξέρω για πόσα χρόνια (until death do us part? ίσως). Άρα πρέπει να μου αρέσει.

Α, τα Chario τώρα "οδηγούνται" από έναν πολυκάναλο Yamaha (DSP-A2 ή DSP-A5)

Αυτά προς το παρόν.

φιλε Κωστη, υπαρχουν watt και watt. Υπαρχουν watt με στιβαρη τροφοδοσια, πολλα αμπερ ρευμα και ικανοτητα παροχης μεγαλης ισχυος στιγμιαια. Εδω μιλαμε για τον Nad. Τα 80 watt του Nad με αυτα του yamaha δεν εχουν καμια σχεση.

O Nad λοιπον μπορει να δωσει 145W/8ω, 220W/4ω, και μπορει να κατεβει στιγμιαια μεχρι και τα 2Ω δινοντας 290W!

Επιπλεον ειναι γνωστο οτι η Nad δινει με πολυ μετριοφροσυνη τιμες ισχυος των ενισχυτων της, και αυτο γιατι αυτο το συστημα που φερουν (Powerdrive) το οποιο "αισθανεται" το φορτιο που καθε φορα καλειται να οδηγησει ο ενισχυτης και ρυθμιζει αναλογα την ισχυ που αυτος παρεχει στο ηχειο, κανει τη διαφορα. Λογω του συστηματος αυτου υπαρχει κ μια δυσκολια ληψης ακριβων μετρησεων ισχυος γιαυτο κ ανακοινωνεται μια modest τιμη.

Οσον αφορα αυτο που ειπες για τον cayin οτι ειναι πειραμα. Ο Cayin δεν ειναι πειραμα, οπως κανενας κινεζικος. Ειναι θεμα ακροασης για να φυγει η οποιαδηποτε προκαταληψη. Στη δικη σου περιπτωση που λες οτι πρεπει να σ'αρεσει ο ενισχυτης σου γιατι θα τον παντρευτεις, ξεχνα οτι εχουμε πει εδω και ξεκινα ακροασεις. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση αντιμετωπισης, ολοι οι ενισχυτες, Ευρωπαιοι, Ιαπωνικοι κλπ, ειναι πειραμα.

 

[costis_d]

φιλε Κωστη, υπαρχουν watt και watt. Υπαρχουν watt με στιβαρη τροφοδοσια, πολλα αμπερ ρευμα και ικανοτητα παροχης μεγαλης ισχυος στιγμιαια. Εδω μιλαμε για τον Nad. Τα 80 watt του Nad με αυτα του yamaha δεν εχουν καμια σχεση.

O Nad λοιπον μπορει να δωσει 145W/8ω, 220W/4ω, και μπορει να κατεβει στιγμιαια μεχρι και τα 2Ω δινοντας 290W!

Επιπλεον ειναι γνωστο οτι η Nad δινει με πολυ μετριοφροσυνη τιμες ισχυος των ενισχυτων της, και αυτο γιατι αυτο το συστημα που φερουν (Powerdrive) το οποιο "αισθανεται" το φορτιο που καθε φορα καλειται να οδηγησει ο ενισχυτης και ρυθμιζει αναλογα την ισχυ που αυτος παρεχει στο ηχειο, κανει τη διαφορα. Λογω του συστηματος αυτου υπαρχει κ μια δυσκολια ληψης ακριβων μετρησεων ισχυος γιαυτο κ ανακοινωνεται μια modest τιμη.

Δεν είμαι ειδικός, δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω. Προσωπικά δεν έχω καταλάβει πώς διάολο ένας 2x120 ενισχυτής είναι λιγότερο ισχυρός από έναν π.χ. 2x80 όταν μιλάμε για ισχύ (Watt).
Τέλος πάντων δεν έχει σημασία και δε με νοιάζει, εγώ στην τελική θέλω να ακούσω μουσική, οπότε ας το αφήσουμε εδώ.

Οσον αφορα αυτο που ειπες για τον cayin οτι ειναι πειραμα. Ο Cayin δεν ειναι πειραμα, οπως κανενας κινεζικος. Ειναι θεμα ακροασης για να φυγει η οποιαδηποτε προκαταληψη. Στη δικη σου περιπτωση που λες οτι πρεπει να σ'αρεσει ο ενισχυτης σου γιατι θα τον παντρευτεις, ξεχνα οτι εχουμε πει εδω και ξεκινα ακροασεις. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση αντιμετωπισης, ολοι οι ενισχυτες, Ευρωπαιοι, Ιαπωνικοι κλπ, ειναι πειραμα.

Είπα ότι είναι πείραμα για μένα, κάτι το καθαρά υποκειμενικό.

Έχω κάνει κάποιες ακροάσεις απλώς με την κρίση όλα πήγαν πίσω και για να πω την αλήθεια δεν θα το έψαχνα καν, ούτε θα άνοιγα το thread αν δεν είχα δει την αγγελία του Arcam και δεν είχε πέσει και η τιμή του A-S500.
Θα έμενα με τον πολυκάναλο.

Αυτά, και πάλι ευχαριστώ Παντελή. Ας κλείσει εδώ.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Πάντως τα watt είναι watt και για όλους ίδια όσο και αν καποιοι επιτήδειοι τα χρησιμοποιούν όπως τους βολεύει. Ενας ενισχυτής που δεν διπλασιάζει την ισχύ του όταν το φορτίο υποδιπλασιάζεται, τεχνικα έχει αδυναμίες οδήγησης κυρίως όταν η συνθετη αντίσταση του ηχείου δεν είναι και ποολύ σταθερή και η φάση έχει μεγάλες αποκλίσεις. Τα περί κτηνών κλπ δεν βγαίνει απο δύο μετρήσεις, χρειάζονται πολύ αναλυτικότερες μετρήσεις. Απο κει και πέρα περί γούστου κολοκυθόπιττα, αλλά και πάλι τα watt δεν αλλάζουν για όλους έχουν την ίδια αξία.
Επίσης η δουλειά του ενισχυτή είναι να οδηγεί άρτια το φορτίο που καλέιται να οδηγήσει. Ηχείο που δεν οδηγείται σωστά δεν αποδίδει σύμφωνα με τον σχεδιαστή του.
Η yamaha είναι μια σταθερή αξία στο χώρο με ιστορία και γνώση.

 

[costis_d]

Σ'ευχαριστώ για τη γνώμη. Θα πρέπει να ξαναρχίσω τις ακροάσεις, ο Παντελής έχει δίκιο. Απλά δεν ξέρω πού θα βρω στημένο Yamaha εκτός από Νάκα, και δεν θά'θελα να τον ακούσω με π.χ. τα Soavo, δεν πιστεύω ότι θα είναι κοντινός ο ήχος με τα Chario που έχω στο σπίτι.