Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός + Απορίες/Ερωτήσεις

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Re: Απάντηση: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Αυτό το διάγραμμα έχει γενική ισχύ και αφορά το loudness και την ευαισθησία του αυτιού σε διάφορες στάθμες σε συνάρτηση με τη συχνότητα.

Αυτό που έχει άμεση σχέση με τα ακουστικά είναι η απόκριση που περιλαμβάνει την επίδραση του κεφαλιού (head related transfer function ή HRTF εν συντομία).
Οι μετρήσεις που αφορούν ακουστικά περιλαμβάνουν την επίδραση του κεφαλιού και γίνονται με ειδικές μετρητικές διατάξεις με τη μορφή κεφαλιού.

Επισης απο οσο μπορω να καταλαβω το διαγραμα ειναι ακριβες οσον αφορα το πως ακουει το αυτι .
Βεβαια απο οσο διαβασα επειδη αυτη η μετρηση ειναι με ακουστικα και η αντιληψη του αυτιου με ηχους ανοιχτου χωρου ειναι διαφορετικη βρηκαν καινουργιους τροπους μετρησης αλλα προς το παρον αυτη η μετρηση ειναι η στανταρ.
Γι αυτο εβαλα το λινκ http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour
Φυσικα μπορει να τα εχω καταλαβει ολα λαθος.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,916
Απάντηση: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Όχι ακριβώς...
Η διαφοροποίηση της ευαισθησίας του αυτιού συναρτήσει της στάθμης και της συχνότητας ισχύει είτε ακούς ζωντανή συναυλία είτε ακούς ηχογράφηση μέσω ηχείων ή ακουστικών.
Το καλό με τα ακουστικά είναι πως μπορείς να ακούς σε κανονικές στάθμες χωρίς να χρειάζεται να κάνεις ισοστάθμιση για να αντισταθμίσεις τη διαφορά της ευαισθησίας του αυτιού
λόγω της διαφοράς της στάθμης σε σχέση με την πιθανή στάθμη που έγινε η μίξη.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,916
Απάντηση: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Με λίγα λόγια θα πρέπει μέσα στο "περιβάλλον" που ακούμε μουσική η απόκριση να είναι σχετικά φλατ. Άρα για τα ηχεία παίζει ρόλο η απόκριση μέσα στο χώρο ακρόασης
και όχι η ανηχοϊκή απόκριση και για τα ακουστικά η απόκριση συμπεριλαμβανομένης της επίδρασης της συνάρτησης HRTF.
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Re: Απάντηση: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Με λίγα λόγια θα πρέπει μέσα στο "περιβάλλον" που ακούμε μουσική η απόκριση να είναι σχετικά φλατ. Άρα για τα ηχεία παίζει ρόλο η απόκριση μέσα στο χώρο ακρόασης
και όχι η ανηχοϊκή απόκριση και για τα ακουστικά η απόκριση συμπεριλαμβανομένης της επίδρασης της συνάρτησης HRTF.

Οκ thx .Αρα λοιπον δεν διαφωνουμε ουσιαστικα.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,916
Απάντηση: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Όχι δε διαφωνούμε. Απλά επισήμανα πως στις δημοσιευμένες μετρήσεις των ακουστικών συμπεριλαμβάνεται η επίδραση του "περιβάλλοντος"
που στην προκειμένη είναι το κεφάλι και τα αυτιά, αφού οι μετρήσεις γίνονται με μετρητικά όπως αυτό:
3e8a7608ea60676956df5bc90008617e.jpg
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

συμπληρωματικα :eek:perator:


............."Headphones versus loudspeaker testing

Good headphones, well sealed to the ear, can provide a very flat low-frequency pressure response measured at the ear canal, with low distortion even at high intensities, and at low frequencies the ear is purely pressure sensitive and the cavity formed between headphones and ear is too small to introduce any modifying resonances. Headphone testing is therefore a good way to derive equal-loudness contours below about 500 Hz, although reservations have been expressed about the validity of headphone measurements when determining the actual threshold of hearing, based on observation that closing off the ear canal produces increased sensitivity to the sound of blood flow within the ear which appears to be masked by the brain in normal listening conditions[citation needed]. It is at high frequencies that headphone measurement gets unreliable, and the various resonances of pinnae (outer ear) and ear canal are severely affected by proximity to the headphone cavity.

With speakers, exactly the opposite is true, a flat low-frequency response being very hard to obtain except in free space high above ground or in a very large and anechoic chamber free from reflections down to 20 Hz. Until recently it was not possible to achieve high levels at frequencies down to 20 Hz without high levels of harmonic distortion, and even today the best speakers are likely to generate around 1 to 3% of total harmonic distortion, corresponding to 30 to 40 dB below fundamental. This is not really good enough, given the steep rise in loudness (rising to as much as 24 dB per octave) with frequency revealed by the equal-loudness curves below about 100 Hz, and a good experimenter must ensure that trial subjects really are hearing the fundamental and not harmonics, especially the third harmonic which will be especially pronounced as speaker cones become limited in travel as their suspensions reach the limit of compliance. A possible way around the problem is to use acoustic filtering, such as by resonant cavity, in the speaker setup.

A flat free-field high-frequency response up to 20 kHz, on the other hand, is comparatively easy to achieve with modern speakers on-axis. These facts have to be borne in mind when comparing results of various attempts to measure equal-loudness contours..."
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Απορω τι πινουν η παιρνουν αυτοι εκει...
Δεν πηραμε βραβειο αλλα εχουμε ακριβοτερο καλωδιο

"HeadRoom/Cardas headphone cable modifications for Sennheiser HD 650: starting at $185, cable modifications for AKG-701: starting at $250" :p
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,382
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Δεν πηραμε βραβειο αλλα εχουμε ακριβοτερο καλωδιο

"HeadRoom/Cardas headphone cable modifications for Sennheiser HD 650: starting at $185, cable modifications for AKG-701: starting at $250" :p

Οταν βλεπω να προτεινονται πχ τα benchmark....
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,373
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Οσο περνανε τα χρονια η ακοη μας αλλαζει,λογω ηλικιας,λογω περιβαλλοντικων παραγοντων κτλ.Πως πιστευετε επηρεαζει αυτο την κατασκευη των ακουστικων?Τοσο αν λαβουμε υποψιν οτι αυτοι που τα φτιαχνουν παρα πολυ πιθανον να ειναι 30-35+ ,οσο και το αν λαμβανουν και οι ιδιοι υποψιν κατα την ρυθμιση του ηχου οτι το κοινο που απευθυνονται πολυ πιθανον να εχει υποστει καποια μικρη ή μεγαλητερη απωλεια στην ακοη?
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,382
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Προφανως και δεν τα φτιαχνουν εχοντας τους πενηνταρηδες και εβδομηνταρηδες στο νου τους.
αυτοι στην αναγκη βαζουν ισοσταθμηση
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Οσο περνανε τα χρονια η ακοη μας αλλαζει,λογω ηλικιας,λογω περιβαλλοντικων παραγοντων κτλ.Πως πιστευετε επηρεαζει αυτο την κατασκευη των ακουστικων?Τοσο αν λαβουμε υποψιν οτι αυτοι που τα φτιαχνουν παρα πολυ πιθανον να ειναι 30-35+ ,οσο και το αν λαμβανουν και οι ιδιοι υποψιν κατα την ρυθμιση του ηχου οτι το κοινο που απευθυνονται πολυ πιθανον να εχει υποστει καποια μικρη ή μεγαλητερη απωλεια στην ακοη?

Το σκεφτόμουν αυτό, και έχω την εξής ιστορία να πω... είχα πάρει τρία ζευγάρια Superlux Hd681, τα δύο τα μοντίφιασα, το τρίτο έμεινε μαμά...

Ο πατέρας (που έχει πρόβλημα ελαφριάς βαρηκοΐας) μου ζήτησε ένας ζεύγος ακουστικά να ακούει από το φορητό FM ραδιοφωνάκι του, για να μην ξεκουφαίνει την μάνα μου από το ηχοσύστημα...

Του έδωσα λοιπόν τα SUperlux τα αμοντάριστα... σε μερικές μέρες με πήρε τηλέφωνο και μου είπε ότι δεν έχει ξανακούσει τέτοιο καλό ήχο ποτέ του... τον ρώτησα εάν του ξύνουν τα υψηλά και μου είπε ότι είναι τα πιο βελούδινα και λεπτομερή ακουστικά που έχει ακούσει στην ζωή του (σημειωτέων ότι ο πατέρας μου ασχολείτο με τον ήχο στα νιάτα του όχι όπως εμείς αλλά λέω τώρα...).

Ακουστικά που ξύνουν τώρα μπορεί να μας είναι χρήσιμα αργότερα... :flipout:
 

Gojakla

Supreme Member
20 May 2009
5,856
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Ακουστικά που ξύνουν τώρα μπορεί να μας είναι χρήσιμα αργότερα... :flipout:



laughing4.gif
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,382
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

αυτά είναι γούστα....!
 

siot

New member
8 October 2012
38
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Εχει κανεις γνωμη-εμπειρια απο τα μικρα ενισχυτικα ακουστικων λαμπας bravo audio,indeed audio?
Κανουν δουλεια η απλως ειναι πορτατιφ-gadget?

Edit: Το παρόν post έχει μεταφερθεί εδώ στη σωστή κατηγορία από άλλο νήμα.
Εκ της ΔΟ
 
Last edited by a moderator:

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Re: Ας εκφραστούμε ελεύθερα για ακουστικά και ενισχυτικά επί παντός...

Ναι... έχω τον Indeed 2... ο οποίος είναι συναρμολογούμενος αυτή την στιγμή... και παρέχω ξεχωριστή τροφοδοσία στο filament...

Επειδή είμαστε την ενότητα των HD 800... έχεις αυτά τα ακουστικά και θες αυτόν τον ενισχυτή?

Edit: Το παρόν post έχει μεταφερθεί εδώ στη σωστή κατηγορία από άλλο νήμα.
Εκ της ΔΟ
 
Last edited by a moderator: