Ασχετίδης θέλει να βελτιώσει την εμπειρία ήχου στο σπίτι του. Παρακαλώ βοήθεια :)

[Pleo]

Τα μοντέλα με το "e" θέλεις κατ' αρχήν, όχι τα σκέτα και από κεντρικό καλύτερα το S30e

Πριν πάρεις οτιδήποτε προσπάθησε να τα ακούσεις. Χρόνο βρες. Μην πάρεις γουρούνι στο σακί.

Οι τιμές καταλόγου οι επίσημες, με επίσημη εγγύηση είναι αυτές εδώ. Ούτε παραεισαγωγές, ούτε refurbished ούτε παλιά και ξεχασμένα/καταργημένα.

https://kinotechniki.gr/pricelists/polk/POLK_AUDIO2020.pdf

Μαζί με την ακρόαση ζητάς και προσφορά.

Αυτά.

 

[Looter]

Γιατί πρέπει να πάω στα S50e και όχι στα S50; Την S30 τη βρίσκω στα 170EUR ενώ τα S50e στα 450.

Αυτά τα περί παραεισαγωγων θα μου ακούγονταν λογικά αν είχαμε 1990. Δηλαδή αν τα πάρω με εγγύηση από κατάστημα στη Γερμανία θα μου αρνηθούν την υποστήριξη;

Άσε που θα κόψω και τιμολόγιο και θα αφαιρεθεί το ΦΠΑ τη στιγμή της αγοράς!

Παιδιά από ηχεία,ενισχυτές,κλπ είπαμε δεν ξέρω γρι , τα εμπορικά/λογιστικά όμως τα γνωριστώ καλά.

Από ενισχυτές τι προτείνετε;

 

[Looter]

Μια χαρά είναι πάρε και ένα ενισχυτή πχ
Denon AVR-X2600H


Και είσαι ωραίος..

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Φίλε ο ενισχυτής που γράφεις είναι για home cinema αν κατάλαβα σωστά.
Μήπως είναι καλύτερα να πάω σε ενισχυτή Hi-Fi καθώς κατά 70% θα ακούω μουσική;
Ευχαριστώ.

 

[Pleo]

Γιατί πρέπει να πάω στα S50e και όχι στα S50; Την S30 τη βρίσκω στα 170EUR ενώ τα S50e στα 450.

Αυτά τα περί παραεισαγωγων θα μου ακούγονταν λογικά αν είχαμε 1990. Δηλαδή αν τα πάρω με εγγύηση από κατάστημα στη Γερμανία θα μου αρνηθούν την υποστήριξη;

Άσε που θα κόψω και τιμολόγιο και θα αφαιρεθεί το ΦΠΑ τη στιγμή της αγοράς!

Παιδιά από ηχεία,ενισχυτές,κλπ είπαμε δεν ξέρω γρι , τα εμπορικά/λογιστικά όμως τα γνωριστώ καλά.

Από ενισχυτές τι προτείνετε;

Όπως και να σου ακούγονται, για την εγγύηση αν πάθουν κάτι, τα πακετάρεις και τα στέλνεις εκεί που τα αγόρασες. Την εγγύηση τη δίνει ο πωλητής. Τέλος.

Τιμολόγιο κόβεις και στην Ελλάδα.

Από ενισχυτές σου κάνει και ο 1600Η με τα S50e, αρκεί να βρεις διαθεσιμότητα.

Το κεντρικό και όλα τα υπόλοιπα οφείλουν να είναι ίδιας σειράς. Συνεπώς θα χρειαστείς την έκδοση e αφού πρόκειται για το νέο μοντέλο με διαφορές από το προηγούμενο μοντέλο στα μεγάφωνα, το crossover, την καμπίνα και το Powerport.

 

[todkos]

Φίλε ο ενισχυτής που γράφεις είναι για
home cinema αν κατάλαβα σωστά.
Μήπως είναι καλύτερα να πάω σε ενισχυτή Hi-Fi καθώς κατά 70% θα ακούω μουσική;
Ευχαριστώ.

Σε διαβάζω να ψάχνεσαι και βλέπω ότι είσαι έτοιμος να πέσεις στην λούμπα που πέσαμε όλοι και το μετανιώσαμε .
Πάρε ρε φιλαράκι 2 καλά ενεργά ηχεία με ένα φτηνό ντακάκι για να δίνεις από την tv και μην μπλέκεις με συστήματα λογικής 10ετίας.
Αργότερα παίρνεις και το ομόσταυλο sub του

 

[Pleo]

Μπορείς να πάρεις και ένα ηχείο μόνο του να παίζει πάντα.

Με τον πολυκαναλο και immersive ήχο δεν έχει σχέση πάντως. Έχει αναλυθεί επαρκώς.

Θα βρεις επίσης πολλά ενεργά σε αγγελίες κατά καιρούς αφού πολλοί το μετανιώνουν μόλις καταλάβουν περί τίνος πρόκειται και να κάνεις έτσι οικονομία.

 

[Panoramix]

Αντιστοιχα βρισκεις και πολλα παθητικα. Υπερβαλεις νομιζω.
Και οσο για το immersive, ενας πολυκαναλος που να μετραει καλα δεν υπαρχει ρε συ...

 

[Pleo]

Από τη στιγμή που το budget είναι δεδομένο και τα όριά του να ξεχειλώσει και αυτά δεδομένα, για πολυκάναλο θες ενισχυτή AV και παθητικά. Ο επεξεργαστής με τις κατάλληλες εισοεξόδους και την κατάλληλη επεξεργασία είναι απαραίτητος και ΔΕΝ γίνεται αλλιώς.

Επίσης, μοντέρνα ενεργά ηχεία είναι εκείνα που ενσωματώνουν network players και είναι ολοκληρωμένες λύσεις που παίζουν μόνα τους stereo ή μπορούν να γίνονται ασύρματο ζευγάρι stereo μαζί με άλλο ένα. Λύσεις οι οποίες μπορούν να είναι επεκτάσιμες μέχρι 5.1 και με Dolby Atmos και με DTS:X πια.

Τα έχω γράψει και εδώ:

https://avclub.gr/forum/showthread.php/170323-Denon-Home-Speakers-The-Heos-story?highlight=


Ωστόσο και πάλι η στυγνή πραγματικότητα είναι ότι με έναν ενισχυτή AV, ηχεία και sub το αποτέλεσμα είναι καλύτερο και πολύ καλύτερη εμπειρία. Δεν έχει παρά να τα ακούσει και να συγκρίνει μόνος του.


Στην κατηγορία του πολυκάναλου είμαστε. Αν ο φίλος ενδιαφέρεται για μη πολυκάναλο ήχο, ας ανοίξει ένα θέμα στην κατηγορία του δικάναλου, μέχρι να αποφασίσει τι ακριβώς θέλει.

 

[vlad66]

θα βρει κάτι πολύ διαφορετικό εκεί σε αυτά τα λεφτά πιστεύεις;;
για marantz , denon και ...polk θα ακούσει και κει, άντε και για ενεργά σαν την πληρωμένη διαφήμιση
:flipout:

 

[Panoramix]

Από τη στιγμή που το budget είναι δεδομένο και τα όριά του να ξεχειλώσει και αυτά δεδομένα, για πολυκάναλο θες ενισχυτή AV και παθητικά. Ο επεξεργαστής με τις κατάλληλες εισοεξόδους και την κατάλληλη επεξεργασία είναι απαραίτητος και ΔΕΝ γίνεται αλλιώς.

Επίσης, μοντέρνα ενεργά ηχεία είναι εκείνα που ενσωματώνουν network players και είναι ολοκληρωμένες λύσεις που παίζουν μόνα τους stereo ή μπορούν να γίνονται ασύρματο ζευγάρι stereo μαζί με άλλο ένα. Λύσεις οι οποίες μπορούν να είναι επεκτάσιμες μέχρι 5.1 και με Dolby Atmos και με DTS:X πια.

Τα έχω γράψει και εδώ:

https://avclub.gr/forum/showthread.php/170323-Denon-Home-Speakers-The-Heos-story?highlight=


Ωστόσο και πάλι η στυγνή πραγματικότητα είναι ότι με έναν ενισχυτή AV, ηχεία και sub το αποτέλεσμα είναι καλύτερο και πολύ καλύτερη εμπειρία. Δεν έχει παρά να τα ακούσει και να συγκρίνει μόνος του.


Στην κατηγορία του πολυκάναλου είμαστε. Αν ο φίλος ενδιαφέρεται για μη πολυκάναλο ήχο, ας ανοίξει ένα θέμα στην κατηγορία του δικάναλου, μέχρι να αποφασίσει τι ακριβώς θέλει.

Η στυγνη πραγματικοτητα ειναι οτι με εναν av ενισχυτη εχεις πιο εντυπωσιακο αποτελεσμα. Αυτο. Ασε που το 97%; της μουσικης ειναι γραμμενο σε δικαναλο;

 

[Pleo]

θα βρει κάτι πολύ διαφορετικό εκεί σε αυτά τα λεφτά πιστεύεις;;
για marantz , denon και ...polk θα ακούσει και κει, άντε και για ενεργά σαν την πληρωμένη διαφήμιση
:flipout:

Τι να βρει βρε Βλαδίμηρε. Τα πράγματα είναι συγκεκριμένα όπως συγκεκριμένη είναι και η πραγματικότητα.

Πες ότι παίρνει έναν ενισχυτή AV με preout για όλα τα κανάλια. Ε, μιλάμε ήδη για 1000 ευρώ μόνο τον ενισχυτή. Πρόσθεσε τώρα τα ενεργά και το/τα sub... . Στα ίδια χρήματα εν τω μεταξύ θα μπορέσει να έχει κάποια από τα ηχεία σε παθητικά μεγαλύτερα με όλα τα πλεονεκτήματα που συνεπάγεται αυτό.

Γενικώς hands down είναι η λύση με ενισχυτή AV ηχεία και sub σε θέματα απόδοσης προς κόστος.

 

[Pleo]

Η στυγνη πραγματικοτητα ειναι οτι με εναν av ενισχυτη εχεις πιο εντυπωσιακο αποτελεσμα. Αυτο. Ασε που το 97%; της μουσικης ειναι γραμμενο σε δικαναλο;

Δεν γνωρίζω τα ποσοστά πάντως δικάναλο έχεις και στο πολυκάναλο, και επιπλέον μπορείς να έχεις και πολυκάναλο και upmix του δικάναλου σε πολυκάναλο.

Με δικάναλο πάντως δεν θα μπορέσεις να έχεις πολυκάναλο.

Επιμερίζοντας τα ποσά πάλι, σε δικάναλο (σκέτο) με τα ίδια χρήματα παίρνεις καλύτερο δικάναλο από το δικάναλο του πολυκάναλου, αλλά δεν θα μπορέσεις να έχεις έτσι ποτέ πολυκάναλο.

Συνοψίζοντας λοιπόν, η καλύτερη και πιο μοντέρνα λύση στο δεδομένο budget με ελαφρύ ξεχείλωμα προς τα πάνω είναι και πάλι ένας ενισχυτής AV, με ηχεία και sub.

 

[Looter]

Όπως και να σου ακούγονται, για την εγγύηση αν πάθουν κάτι, τα πακετάρεις και τα στέλνεις εκεί που τα αγόρασες. Την εγγύηση τη δίνει ο πωλητής. Τέλος.

Τιμολόγιο κόβεις και στην Ελλάδα.

Από ενισχυτές σου κάνει και ο 1600Η με τα S50e, αρκεί να βρεις διαθεσιμότητα.

Το κεντρικό και όλα τα υπόλοιπα οφείλουν να είναι ίδιας σειράς. Συνεπώς θα χρειαστείς την έκδοση e αφού πρόκειται για το νέο μοντέλο με διαφορές από το προηγούμενο μοντέλο στα μεγάφωνα, το crossover, την καμπίνα και το Powerport.

Φίλε σε ευχαριστώ για την απάντηση γιατί το είχα δεδομένο.
Θα στείλω email στην Polk τη Δευτέρα να πάρω επίσημη απάντηση.
Μου φαίνεται απίθανο να αγοράζεις ηχείο με σειριακό EU και να μην έχεις υποστήριξη.
Από εκεί και πέρα θα δω ζυγίσω τι κερδίζω σε τιμή και θα αποφασίσω.
Το θέμα με το ΦΠΑ είναι ότι πάντα είμαι πιστωτικός και δε θέλω να το πληρώσω.
Οπότε βολεύει το VIES τιμολόγιο.

 

[Pleo]

Φίλε σε ευχαριστώ για την απάντηση γιατί το είχα δεδομένο.
Θα στείλω email στην Polk τη Δευτέρα να πάρω επίσημη απάντηση.
Μου φαίνεται απίθανο να αγοράζεις ηχείο με σειριακό EU και να μην έχεις υποστήριξη.
Από εκεί και πέρα θα δω ζυγίσω τι κερδίζω σε τιμή και θα αποφασίσω.
Το θέμα με το ΦΠΑ είναι ότι πάντα είμαι πιστωτικός και δε θέλω να το πληρώσω.
Οπότε βολεύει το VIES τιμολόγιο.

Δεν χρειάζεται να στείλεις κανένα mail. Ισχύει ό,τι σου είπα. Δεν θέλω να βγω off-topic αλλά σε γενικές γραμμές ο κανόνας είναι αυτό που λέει άλλωστε και ο νόμος, σε σπάνιες περιπτώσεις και με ειδική συμφωνία μπορεί κάποιος να αναλάβει το πανευρωπαικό service.
Κατασκευαστής και αντιπρόσωπος είναι διαφορετικές εταιρίες και δεν απορρέουν οι ίδιες ευθύνες για τον έναν και για τον άλλον. Εκτός μόνο αν υπάρχει μεταξύ τους τέτοια εμπορική συμφωνία.

Με την ευκαιρία μπορεί για κάποια περίπτωση και επειδή ο κατασκευαστής είναι υποχρεωμένος να παρέχει πανευρωπαικό service, να παρέχει ειδικά στον αντιπρόσωπο οικονομική κάλυψη κατά συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Εκεί συνήθως νομίζει ο καταναλωτής ότι ο κατασκευαστής "έβαλε χέρι" στον αντιπρόσωπο, ωστόσο συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Ο κατασκευαστής παρακαλά τον αντιπρόσωπο να επιληφθεί και δια τούτο του καλύπτει όλα τα έξοδα της συγκεκριμένης/συγκεκριμένων περιπτώσεων.
Αλλά αυτό είναι κάτι που δεν μας ενδιαφέρει και ούτε πρόκειται ποτέ ο καταναλωτής να μάθει τι συμβαίνει, οπότε... .
Εκείνο που μας ενδιαφέρει είναι ότι ο πωλητής παρέχει εγγύηση. Τα υπόλοιπα γίνονται αυτόματα.

 

[Looter]

Τώρα όσον αφορά τα ηχεία ας κάνουμε μια σύνοψη και με διορθώνετε :

1. Πρώτη λύση είναι ένα σετ αυτοενισχυζόμενα με ένα DAC που κάνει τη μετατροπή από ψηφιακό σε αναλογικό ήχο και η προσθήκη ενός subwoofer για τη δημιουργία ενός συστήματος 2.1 χωρίς ενισχυτή. Το sub από ότι γράψατε δε χρειάζεται ενισχυτή.

2. Δεύτερη λύση η αγορά ενός σετ ηχείων τύπου S50 και ενός ηχείου τύπου S30 ή S35 με ταυτόχρονη αγορά ενισχυτή για Home Cinema (ακριβή λύση) ή Hi-Fi (φθηνότερη λύση) και η μετέπειτα προσθήκη ενός subwoofer ή και 2 ηχείων τύπου βιβλιοθήκης για πλήρες σύστημα 5.1.

Τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι τα εξής: Υπάρχει πρόβλημα να συνδυαστούν ηχεία διαφορετικών σειρών ή είναι υποχρεωτικό να πας στην ίδια σειρά; Έγραψα .πχ για τα S50 που βρήκα σε μια καλή τιμή. Μπορώ να τα συνδιάσω με το S30 ή το S35; Υπάρχει αντίστοιχος περιορισμός στο subwoofer; Ρωτάω γιατί δεν έχω βρει κάπου που να γραφει ποια ηχεία συνδυάζονται.

Τέλος και πιο σημαντικό από όλα δεν έχω καταλάβει τις διαφορές στην απόδοση των ηχείων. Στις μπάρες και στα ηχεία μέχρι τώρα κοιτούσα την απόδοση σε RMS.
Εδώ τι κοιτάμε , οέο ;:flipout:

 

[Looter]

Δεν χρειάζεται να στείλεις κανένα mail. Ισχύει ό,τι σου είπα. Δεν θέλω να βγω off-topic αλλά σε γενικές γραμμές ο κανόνας είναι αυτό που λέει άλλωστε και ο νόμος, σε σπάνιες περιπτώσεις και με ειδική συμφωνία μπορεί κάποιος να αναλάβει το πανευρωπαικό service.
Κατασκευαστής και αντιπρόσωπος είναι διαφορετικές εταιρίες και δεν απορρέουν οι ίδιες ευθύνες για τον έναν και για τον άλλον. Εκτός μόνο αν υπάρχει μεταξύ τους τέτοια εμπορική συμφωνία.

Με την ευκαιρία μπορεί για κάποια περίπτωση και επειδή ο κατασκευαστής είναι υποχρεωμένος να παρέχει πανευρωπαικό service, να παρέχει ειδικά στον αντιπρόσωπο οικονομική κάλυψη κατά συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Εκεί συνήθως νομίζει ο καταναλωτής ότι ο κατασκευαστής "έβαλε χέρι" στον αντιπρόσωπο, ωστόσο συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Ο κατασκευαστής παρακαλά τον αντιπρόσωπο να επιληφθεί και δια τούτο του καλύπτει όλα τα έξοδα της συγκεκριμένης/συγκεκριμένων περιπτώσεων.
Αλλά αυτό είναι κάτι που δεν μας ενδιαφέρει και ούτε πρόκειται ποτέ ο καταναλωτής να μάθει τι συμβαίνει, οπότε... .
Εκείνο που μας ενδιαφέρει είναι ότι ο πωλητής παρέχει εγγύηση. Τα υπόλοιπα γίνονται αυτόματα.

Είμαι εμπορικός αντιπρόσωπος σε βιομηχανικό εξοπλισμό , κάτι ξέρω...
Τα περισσότερα που γράφεις είναι σωστά πάντως..
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας όμως!! :grandpa:

 

[Pleo]

Με το S30e/S35e να ξέρεις ότι το S35e έχει μικρότερη έκταση και είναι για εκείνους που θέλουν ένα πολύ μικρό ηχείο σε ύψος, τόσο ώστε να μπορεί να μπαίνει ακριβώς μπροστά από μια TV χωρίς να κόβει εικόνα.

Εφ' όσον δεν τίθεται κάποιος τέτοιος περιορισμός, το S30e και τι οικονομικότερο, είναι πιο πλήρης επιλογή.

Τα Watt τα κοιτάς σε κάτι που βγάζει ισχύ. Σε ενισχυτές δηλαδή. Στα ηχεία παίζει το ρόλο μέχρι πόση ισχύ μπορούν να δεχτούν. Μην σκας με αυτά.

 

[Pleo]

Είμαι εμπορικός αντιπρόσωπος σε βιομηχανικό εξοπλισμό , κάτι ξέρω...
Τα περισσότερα που γράφεις είναι σωστά πάντως..
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας όμως!! :grandpa:

Κι εγώ είμαι στην αγορά πάνω από 15 χρόνια και άλλα τόσα πίσω ως χομπίστας. Χαίρομαι που συμφωνείς. Είναι προφανή όλα αυτά.

 

[Looter]

Λοιπόν παιδιά μετά από επιπλέον έρευνα έχω βρει ένα σετάκι S50 , ένα σετάκι S10e και ένα S30.
Σύνολο 650 ευρώ με ΦΠΑ συν όποια μεταφορικά.
Θα πάρω τη Δευτέρα τηλέφωνο μήπως και μου κάνουν καμιά έκπτωση παραπάνω.

Αξίζει το παραπάνω για να ξεκινήσω;
Προσθέτουμε και έναν ενισχυτή οπότε πάμε οριακά στα 1000-1100(χωρίς ΦΠΑ θα μου βγει κάτω από 1000) και μετά περιμένω πότε θα βρω προσφορά για το sub και κλείσαμε το σύστημα.

Από καλώδια τι θα χρειαστώ;
Μπορώ να πάρω από amazon basics που τα βλέπω και φθηνα;; :surf-aki:

 

[Looter]

Ήμουν ακριβώς στην ίδια περίπτωση με την δικιά σου. Ήθελα δηλαδή ένα σύστημα μαζεμένο χωρίς πολλά καλώδια, στημένο γύρω απο την τιβί σε σχετικά μαζεμένο κουζινοσαλόνι. Να έχει καθαρό ήχο που να γεμίζει τον χώρο και ευκολία συνδέσεων. Για αρχή θα ξεφορτωθείς την soundbar. ΔΕΝ γίνεται να ακούσεις σωστή μουσική απο εκεί. Είναι λύση ανάγκης για να έχεις ενα ψευτοsurround στις ταινίες. Όσα watt και αν είναι, όσα κανάλια και να έχουν , όσο εντυπωσιακό 3D ήχο μπορεί να έχουν, στην μουσική δυστυχώς δεν μπορεί να αντικαταστήσουν κανονικά ηχεία

Θα σου πρότεινα λοιπόν την λύση που ακολούθησα. 2 αυτοενισχυόμενα ηχεία όπως αυτά εδώ στα700 περίπου ευρώ. Δεν μπλέκεις με ενισχυτές και καλώδια, τα συνδέεις όλα πάνω στο ένα ηχείο και ξεμπερδεύεις. Έχουν ενσωματωμένο dac, bluetooth, αναλογική, οπτική και ομοαξονική είσοδο καθώς και usb και κερασάκι στην τούρτα ότι είναι ασύρματα οπότε δεν χρειάζεται να τα ενώσεις με καλώδιο μεταξύ τους. Προσωπικά παρόλο που έχω συνδέσει dac πάνω τους την περισσότερη χρήση την κάνω μέσω οπτικής απο την τιβι. (και τις ταινίες πλέον απο κει της ακούω) Σε πληροφορώ πως ένα τέτοιο σύστημα θα γεμίσει μια χαρά το σαλόνι σου. Και ικανοποιητικότατες εντάσεις έχει και ευκολίες σύνδεσης.

Aν δεν τα έχεις υπόψιν σου τσέκαρε μερικά βιντεάκια όπως πχ:


Και άλλο ένα που δεν είναι ακριβώς review αλλά περισσότερο πληρωμένη διαφήμιση και υπό (τραγικές) συνθήκες καθως παίζουν σε απόσταση μισό μέτρο μεταξύ τους πάνω σε γραφείο, αλλά πίστεψέ με το αποτέλεσμα είναι όπως τα λέει.

Φίλε η αλήθεια είναι ότι διαβάζω πολύ καλά reviews για το συγκεκριμένο set το οποίο είναι και σε χαμηλό τιμής στα 600 αυτή τη στιγμή.
Βέβαια ξεχνάω τον πολυκάναλο ήχο αλλά γλιτώνω και τους ενισχύτές , καλώδια , κλπ.
Σε σύγκριση με την JBL 9.1 η οποία και αυτή έπαιξε στα 699 , πώς αποδίδουν;
Το max της έντασης έχει σχέση με τα RMS watts που αποδίδουν ή οχι;