ATC 100 Active Pro

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

@geovar
Γιώργο θύμισε μας ποιά κεφαλή χρησιμοποιείς...

Υ.Γ. Για αγνωστο λόγο δεν μπορώ να δω τα Youtube που παραθέτεις...

EMT TSD15 SFL
Για το youtube δεν ξέρω τι να σου πω Μιχάλη

 

[vlad66]

@geovar
Γιώργο θύμισε μας ποιά κεφαλή χρησιμοποιείς...

Υ.Γ. Για αγνωστο λόγο δεν μπορώ να δω τα Youtube που παραθέτεις...

ούτε εγώ μπόρεσα να τα δω

 

[Sonus Naturalis]

@vlad66
Δεν ξέρω, εάν είναι εφικτό. Ιδανικά θα έπρεπε να μεταφέρεις και να συνδέσεις και το δικό σου πικ-άπ στο ίδιο σύστημα.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

ναι αυτός ο δίσκος των roxy music είναι ένας live με 4 κομμάτια μόνο και έχει υπερβολικό χαμηλό.
σε σημείο να ενοχλεί και να λες, ..μα τι έκανε ο μηχανικός;; (αν είναι υπερβολικό το "ενοχλεί", τουλάχιστον ξενίζει).
όπως είπα και στον Γιώργο, πιθανόν να ήθελε να μεταφέρει στον δίσκο τον ήχο και την "ατμόσφαιρα" της συναυλίας.

η εντύπωση που μου άφησαν τα υπέροχα (και τεράστια σε μέγεθος) ATC 100 Active ήταν ενός μεγάλου και πολυτελούς αυτοκινήτου με 8 κυλίνδρους.
στην ένταση που ακούγαμε ήταν σαν να ρολάριζε με 100χλ/ω με 1500σαλ.. και αν πάταγες λίγο γκάζι θα σου κόλλαγε όλα τα εσωτερικά όργανα στην πλάτη!
η αληθοφάνεια ήταν ότι πιο κοντά έχω ακούσει στην ζωντανή μουσική.
με ψηφιακά αρχεία!

όταν βάλαμε το πικάπ ήταν σαν να μου έσβησε τους 5 από τους 8 κυλίνδρους! όχι μόνο στο MUSIQUE the high road των roxy.. και στους VIC (το 2ο τους) και στο 3ο των naxatras.
έλειπε όλο το σώμα, τα δυναμικά, η αίσθηση της ωμής / καθαρής δύναμης. οι υψηλές ναι μεν ήταν καθαρότατες αλλά αποκομμένες και υποτονικές. οι μέσες παρούσες αλλά σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα προβολικές μιας και το χαμηλό/βαθύ χαμηλό ήταν απών.
θα μου πει κάποιος, ..γιατί 8 κύλινδροι και γιατί είχες την εντύπωση ότι σου έσβησε 5 και όχι 4 ;;
γιατί η διαφορά του συστήματος του Γιώργου με του δικού μου είναι αυτή. εγώ με 4κύλινδρο κινητήρα στο σπίτι μου (όπως οι περισσότεροι από μας), ο Γιώργος με 8κύλινδρο.
μόλις μπήκε το ΕΜΤ η απόδοση έπεσε κάτω από το δικό μου. του έμειναν 3 ενώ εγώ έχω 4...

κάπου υπάρχει mismatch κατά την γνώμη μου.. κάτι δεν πάει όπως πρέπει στο πικάπ (το οποίο είναι θεριό και αυτό).
ακόμα και αν οι μετρήσεις είναι άψογες, πρέπει να βρεθεί η αιτία που τα ψηφιακά νίκησαν κατά κράτος!

ΥΣ..
έφερνα στον νου μου τον ήχο που άκουσα από τα 40άρια του Τζιμισκή , όπου το μπάσο ήταν υποδειγματικό! βαθύ, "γεμάτο", άριστα ελεγχόμενο άσχετα αν η ένταση δεν μπορούσε να τρίξει ντουβάρια....

Γι'αυτό έβαλα τις μετρήσεις Βλαδίμηρε για να προκύψει κουβέντα και να δούμε τι γίνεται γιατί προβληματίστηκα δεδομένου και του οτι δεν ακούω τη συγκεκριμένη μουσική του δίσκου.

 

[Sonus Naturalis]

@vlad66
Δεν ξέρω, εάν είναι εφικτό. Ιδανικά θα έπρεπε να μεταφέρεις και να συνδέσεις και το δικό σου πικ-άπ στο ίδιο σύστημα.

Και να μετρηθεί κι' αυτό με τον ίδιο τρόπο.

 

[platon]

Ακροαση του ιδιου δισκου στο συστημα του Βλαδιμηρου.

Αkyro..............εμεινα στο ποστ του geovar............δεν ειδα τα επομενα.

 

[Sonus Naturalis]

Ακροαση του ιδιου δισκου στο συστημα του Βλαδιμηρου.

Δε μπορεί να βγει τεκμηριωμέμο συμπέρασμα έτσι...

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Μήπως τώρα;;
https://www.youtube.com/watch?v=Y5yN4AZt5fc
https://www.youtube.com/watch?v=9HFZuNuU-Jc

 

[Sonus Naturalis]

Τώρα ναι...

 

[Sonus Naturalis]

Ο δίσκος των Roxy Music είναι μάλλον αυτός:

Τον ακούaω αυτή τη στιγμή από κινητό μέσω καλών IEM's (Final Audio Heaven IV).
Υποτίθρται ότι είναι μεταφορά του αντίστοιχου βινυλίου. Με ποιό Set-up δεν αναφέρεται.
Θα επανέλθω όταν καταλήξω σε συμπεράσματα.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Εγώ καταλαβαίνω πως οι μετρήσεις λένε κάποια πράγματα,αλλά δεν τα λένε όλα. Όμως εδώ τα πράγματα είναι στα δύο άκρα:
" Σαν να έχεις 8κύλινδρο και ξαφνικά να σου σβήνουν 4-5 κύλινδροι" λέει ο Βλαδίμηρος.
Οι μετρήσεις με τη σάρωση όμως δείχνουν σα να εμφανίστηκε ένας 9ος κύλινδρος στα χαμηλά.
Δεν έχω αμφιβολίες περί της αξιοπιστίας της μέτρησης ,δεδομένης της αξιοπιστίας του Audio Precision Portable One που κατά τα άλλα συμπίπτει και με το Rigol.
Άρα...;; Να φταίει ο χώρος μου;Να είναι φουσκωμένο το χαμηλό του Βλαδίμηρου; Αλλα και " οι υψηλές ναι μεν ήταν καθαρότατες αλλά αποκομμένες και υποτονικές. οι μέσες παρούσες αλλά σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα προβολικές μιας και το χαμηλό/βαθύ χαμηλό ήταν απών" που επίσης λέει.
Περίεργα τα πράγματα που προέκυψαν από αυτό το LP!
Σε Μεγάλα Ορχηστρικά πάντως εγώ δεν έχω την αίσθηση για προβολικά και ή αποκομμένα σύνολα οργάνων,αντιθέτως. Μικρότερα σύνολα επίσης,Κουαρτέτα,Ορχήστρες Δωματίου είναι μία απόλαυση απ'όλες τις απόψεις. (Σε LP αναφέρομαι γιατί τα ψηφιακά είναι υπέρ του δέοντος εντυπωσιακά.
Βλέπε Reference Recordings... Respighi: Belkis, Queen of Sheba ,Minnesota Orchestra
Eiji Oue

 

[platon]

Δε μπορεί να βγει τεκμηριωμέμο συμπέρασμα έτσι...

Τοσο μεγαλη διαφορα στα μπασα δεν μπορει να ειναι απο πηγη, καλωδια κ.λ.π. Ειναι απο τα ηχεια και το χωρο, αν μιλαμε τουλαχιστον για το ιδιο αρχειο σε ψηφιακη μορφη.
Για βινυλιο οκ, παιζουν και άλλα πολλα ρολο.
Αν δεν υπαρχει καποια ακυρωση χαμηλου (λογο χωρου) στη θεση ακροασης, τοτε ειναι θεμα ηχειου/οδήγησης.
Τα atc ειναι μονιτορ με συγκρατημενο/ελεγχομενο χαμηλο σε σχεση π.χ. με τα genelec, αλλα τοσο μεγαλη διαφορα δεν δικαιολογειται.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Τοσο μεγαλη διαφορα στα μπασα δεν μπορει να ειναι απο πηγη, καλωδια κ.λ.π. Ειναι απο τα ηχεια και το χωρο, αν μιλαμε τουλαχιστον για το ιδιο αρχειο σε ψηφιακη μορφη.
Για βινυλιο οκ, παιζουν και άλλα πολλα ρολο.
Αν δεν υπαρχει καποια ακυρωση χαμηλου (λογο χωρου) στη θεση ακροασης, τοτε ειναι θεμα ηχειου/οδήγησης.
Τα atc ειναι μονιτορ με συγκρατημενο/ελεγχομενο χαμηλο σε σχεση π.χ. με τα genelec, αλλα τοσο μεγαλη διαφορα δεν δικαιολογειται.

Η κριτική του Βλαδίμηρου προκύπτει από ένα συγκεκριμένο βινύλιο των Roxy Music που το έχει σαν αναφορά περί των "μπάσων" γι'αυτό και μέτρησα το ΠικΑπ.

 

[Δημοκηδής]

Το συγκεκριμένο λάιβ, των Ρόξυ, με τα 4 θεϊκά κομμάτια, από την τουρνέ του 1982 ( είχαν έρθει και στην Αθήνα, στην Ριζούπολη ) το είχα βινύλιο από την πρώτη μέρα της κυκλοφορίας του... Δεν θυμάμαι κάποια ιδιαίτερα χαμηλά σε σχέση με τον μέσο όρο... Ωστόσο, είναι λόγος που ξαφνικά συμπάθησα περισσότερο τον Vlad...

ΥΓ.: Αν υπήρχε θέμα ακυρώσεων, θέσης ακρόασης κλπ., που λέει παραπάνω ένας φίλος, αυτό θα ίσχυε και στα ψηφιακά αρχεία...





Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Sonus Naturalis]

@geovar
1. Το ίδιο άλμπουμ των Roxy Music που έβαλα παραπάνω στο Youtube, τι αίσθηση σου δίνει όταν το ακούς από το σύστημα σου, σε σχέση με εκείνο που ακούσατε μαζί με τον Βλαδίμηρο από το πικάπ σου;

Οπωσδήποτε τα αρχεία Youtube έχουν κάποιο βαθμό συμπίεσης, όπως όλα τα Mp3, AAC, OGG, κλπ. που μπορεί να είναι ή να μην είναι ακουστός. Η συμπίεση όμως επιδρά κυρίως στις υψηλές συχνότητες και όχι στις χαμηλές που μας ενδιαφέρουν εδώ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οπότε καλώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα αρχείο YouTube ως αναφορά.
Μπορείς λοιπόν να δοκιμάσεις το εξής:
Youtube > PC-> USB -> DAC -> ATC

2. Η έξοδος +4dBu (professional) του πικ-άπ EMT πρέπει πάντα να συνδέεται σε είσοδο προενισχυτή με αντίστοιχη ρύθμιση. Έχει αυτή τη δυνατότητα ο προενισχυτής σου; Ειδάλλως η σωστή ρύθμιση είναι -10 dBV. Με πιθανότητες 99% ΔΕΝ είναι αυτό το πρόβλημα, αλλά, λέμε τώρα, βαδίζουμε διά της άτοπον απαγωγής, αποκλείοντας όσα δεν ισχύουν.

3. Κρίνοντας μέχρι στιγμής από το αρχείο YouTube ο δίσκος των Roxy Music απέχει για να θεωρηθεί αναφοράς ως προς τα χαμηλά. Υπάρχει όμως σημαντική πιθανότητα να εξάγω λάθος συμπεράσματα μόνο από αυτό. Δεν έχω καταλήξει ακόμα. Εάν έχει κανείς ριπαρισμένο το ίδιο αντίστοιχο CD των Roxy Music, παρακαλώ, ας κάνει τον κόπο να το ανεβάσει σε κάποια πλατφόρμα τύπου Drop Box και ας μου στείλει το link. Θα βοηθήσει... -bye-

 

[Sonus Naturalis]

...........
ΥΓ.: Αν υπήρχε θέμα ακυρώσεων, θέσης ακρόασης κλπ., που λέει παραπάνω ένας φίλος, αυτό θα ίσχυε και στα ψηφιακά αρχεία...
.......

Συμφωνώ...

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

@geovar
1. Το ίδιο άλμπουμ των Roxy Music που έβαλα παραπάνω στο Youtube, τι αίσθηση σου δίνει όταν το ακούς από το σύστημα σου, σε σχέση με εκείνο που ακούσατε μαζί με τον Βλαδίμηρο από το πικάπ σου;

Οπωσδήποτε τα αρχεία Youtube έχουν κάποιο βαθμό συμπίεσης, όπως όλα τα Mp3, AAC, OGG, κλπ. που μπορεί να είναι ή να μην είναι ακουστός. Η συμπίεση όμως επιδρά κυρίως στις υψηλές συχνότητες και όχι στις χαμηλές που μας ενδιαφέρουν εδώ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οπότε καλώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα αρχείο YouTube ως αναφορά.
Μπορείς λοιπόν να δοκιμάσεις το εξής:
Youtube > PC-> USB -> DAC -> ATC

2. Η έξοδος +4dBu (professional) του πικ-άπ EMT πρέπει πάντα να συνδέεται σε είσοδο προενισχυτή με αντίστοιχη ρύθμιση. Έχει αυτή τη δυνατότητα ο προενισχυτής σου; Ειδάλλως η σωστή ρύθμιση είναι -10 dBV. Με πιθανότητες 99% ΔΕΝ είναι αυτό το πρόβλημα, αλλά, λέμε τώρα, βαδίζουμε διά της άτοπον απαγωγής, αποκλείοντας όσα δεν ισχύουν.

3. Κρίνοντας μέχρι στιγμής από το αρχείο YouTube ο δίσκος των Roxy Music απέχει για να θεωρηθεί αναφοράς ως προς τα χαμηλά. Υπάρχει όμως σημαντική πιθανότητα να εξάγω λάθος συμπεράσματα μόνο από αυτό. Δεν έχω καταλήξει ακόμα. Εάν έχει κανείς ριπαρισμένο το ίδιο αντίστοιχο CD των Roxy Music, παρακαλώ, ας κάνει τον κόπο να το ανεβάσει σε κάποια πλατφόρμα τύπου Drop Box και ας μου στείλει το link. Θα βοηθήσει... -bye-

Μιχάλη το Μάνουαλ του AR SP11 MKII λέει: Undistorted Highit Imput leve: 25V RMS που είναι πολύ πάνω από τα +4dBu της εξόδου του ΕΜΤ

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

@geovar
1. Το ίδιο άλμπουμ των Roxy Music που έβαλα παραπάνω στο Youtube, τι αίσθηση σου δίνει όταν το ακούς από το σύστημα σου, σε σχέση με εκείνο που ακούσατε μαζί με τον Βλαδίμηρο από το πικάπ σου;

Οπωσδήποτε τα αρχεία Youtube έχουν κάποιο βαθμό συμπίεσης, όπως όλα τα Mp3, AAC, OGG, κλπ. που μπορεί να είναι ή να μην είναι ακουστός. Η συμπίεση όμως επιδρά κυρίως στις υψηλές συχνότητες και όχι στις χαμηλές που μας ενδιαφέρουν εδώ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οπότε καλώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα αρχείο YouTube ως αναφορά.
Μπορείς λοιπόν να δοκιμάσεις το εξής:
Youtube > PC-> USB -> DAC -> ATC

2. Η έξοδος +4dBu (professional) του πικ-άπ EMT πρέπει πάντα να συνδέεται σε είσοδο προενισχυτή με αντίστοιχη ρύθμιση. Έχει αυτή τη δυνατότητα ο προενισχυτής σου; Ειδάλλως η σωστή ρύθμιση είναι -10 dBV. Με πιθανότητες 99% ΔΕΝ είναι αυτό το πρόβλημα, αλλά, λέμε τώρα, βαδίζουμε διά της άτοπον απαγωγής, αποκλείοντας όσα δεν ισχύουν.

3. Κρίνοντας μέχρι στιγμής από το αρχείο YouTube ο δίσκος των Roxy Music απέχει για να θεωρηθεί αναφοράς ως προς τα χαμηλά. Υπάρχει όμως σημαντική πιθανότητα να εξάγω λάθος συμπεράσματα μόνο από αυτό. Δεν έχω καταλήξει ακόμα. Εάν έχει κανείς ριπαρισμένο το ίδιο αντίστοιχο CD των Roxy Music, παρακαλώ, ας κάνει τον κόπο να το ανεβάσει σε κάποια πλατφόρμα τύπου Drop Box και ας μου στείλει το link. Θα βοηθήσει... -bye-

Μιχάλη το συγκεκριμένο άλμπουμ δεν το έχω και το αγνοούσα μέχρι να το ακούσω τη περασμένη Κυριακή.

 

[AUDIOLYTIC]

Μηπως θα ηταν καλο να κοιταζες τις φασεις της κεφαλης αν ειναι οκ και τα δυο καναλια;
Σε headshell & καλωδιο βραχιονα.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Η κριτική του Βλαδίμηρου προκύπτει από ένα συγκεκριμένο βινύλιο των Roxy Music που το έχει σαν αναφορά περί των "μπάσων" γι'αυτό και μέτρησα το ΠικΑπ.

Δεν ακουσατε αλλα βινυλια απο αυτα που εφερε ο Βλαδιμηρος ωστε να δειτε αν το ιδιο συνεβαινε και με αυτα ?