Audio Precision Portable One Dual Domain

vgeorge

Established Member
21 January 2009
127
Lemon, αν πάρεις και ένα μικρόφωνο USB όπως το UMIK που είναι και καλιμπραρισμένο, δεν θα χρειάζεσαι την EMU και οι μετρήσεις θα είναι παιχνιδάκι.
Επίσης ούτε computer με XP, καθώς θα μπορείς να το βάζεις όπου θες.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Απάντηση: Re: Audio Precision Portable One Dual Domain

Lemon, αν πάρεις και ένα μικρόφωνο USB όπως το UMIK που είναι και καλιμπραρισμένο, δεν θα χρειάζεσαι την EMU και οι μετρήσεις θα είναι παιχνιδάκι.
Επίσης ούτε computer με XP, καθώς θα μπορείς να το βάζεις όπου θες.

Ξέρεις αν το πουλάει κάποιος στην Ελλάδα;
 

vgeorge

Established Member
21 January 2009
127
Από Ελλάδα εδώ http://www.soundimage.gr/product.php?id_product=12004 αλλά λίγο πιο ακριβά από αν παραγγείλεις από το εξωτερικό.
https://www.audiophonics.fr/en/meas...se-omnidirectional-usb-microphone-p-8269.html
https://www.rumoh.eu/gb/accessories/meten/minidsp-umik-1

Τώρα δεν θυμάμαι από που πήρα το δικό μου, αλλά από τον Πετρόπουλο πήρα ένα minidsp 2x4hd για ισοστάθμιση των πολύ χαμηλών.
Το UMIK-1 είναι πολύ βολικό πάντως. Ούτε μικρόφωνα ούτε προενυσχητές μικροφώνων, απλά το βάζεις σε μια usb και παίζει.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Με ποιο πρόγραμμα το χρησιμοποιείς για τις μετρήσεις χώρου;
Η αλήθεια είναι ότι είτε με το Arta είτε με το Rew, χρειάζεσαι να κάνεις στάθμιση της έντασης του σήματος, οπότε δίχως προενισχυτή πως το καταφέρνει;
Είναι πολύ καλό ότι έχει το δικό του αρχείο διαβάθμισης που το κατεβάζεις με το SN του μικροφώνου και για την τιμή του είναι πολύ καλό.

Αλλά μου ζητάς να απαρνηθώ την περιουσία μου η οποία έχει αποκτηθεί με κόπο ντιούικο και φυλάσσεται σε ειδικό κουτί μαζί με κάτι ειδικά μικρόφωνα Αβάννας! Καλιμπραρισμένα και αυτά!
 

Attachments

  • mic in case.JPG
    mic in case.JPG
    158.6 KB · Views: 144

vgeorge

Established Member
21 January 2009
127
Χρησιμοποιώ κυρίως REW και ARTA καμιά φορά.
Το UMIK με REW δεν χρειάζεται στάθμιση της έντασης γιατί συνεργάζονται τα δύο μαζί. Με το ARTA θες το ντεσιμπελόμετρο, αν θες να έχεις ακριβή ένδειξη.
Είπα δίχως προενυσχητή μικροφώνου γιατί το βάζεις πάνω σε ένα USB και το λάπτοπ σε ένα DAC και μετράς με την μια.
Η ευκολία του απλά, σε κάνει να τα βάλεις τα άλλα στο ράφι.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Ο λόγος που πήρα το ΑΡ είναι για την ευκολία που παρέχει στο καλιμπράρισμα των μαγνητοφώνων. Ο Tektronix αγοράστηκε σε μια στιγμή "αδυναμίας".
Μανόλη έχω και μια EMU 0404, πες μου ένα καλό πρόγραμμα που να τη δουλέψω.

Ο Tek έχει λόγω ύπαρξης για τον απλούστατο λόγο πως το εύρος του ξεπερνάει τα 400MHz
και έτσι η μελέτη της ποιότητας των παλμών, είναι μια τάξη μεγέθους καλύτερη, συγκριτικά με τον ψηφιακό.
Θα μπορούσε κάποιος να έχει ένα ψηφιακό παλμογράφο με τι ίδιο BW, αλλά θα γινόταν πολύ .......φτωχότερος.
Σε όλα τα άλλα οι ψηφιακοί παλμογράφοι υπερέχουν.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Εεπ, 400άρης είναι;
Δεν το πρόσεξα καθόλου το μοντέλο, τότε καλά έκανε και τον πήρε και έχεις απόλυτο δίκιο ότι του συμπληρώνει το ψηφιακό με το σαφώς μεγαλύτερο εύρος.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Μανόλη βοήθεια.Πως κατόρθωσες να λειτουργήσεις την EMU με τα Windows 10?
Πριν μερικές μέρες αναγκάστηκα να κάνω Φορματ το δίσκο του Λαπτοπ και πήγα στα W10. Με τους βdrivers βλέπει μεν την κάρτα αλλά μετρήσεις κουκουρούκου. Τι να κάνω να γυρίσω πίσω στα "7"? Υπάρχει άλλος τρόπος με τα "10"? Ποιος.. ?

Καλά για αυτό που αναφέρεις...δεν ξέρω εάν υπάρχει άλλο που να μπορεί απλά να κάνει δουλειά!

Κάτσε γιατί με την EMU-0404 πάλευα τόσο καιρό.
Τη χρησιμοποιούσα και για μετρήσεις ψηφιακών-αναλογικών και για μετρήσεις με μικρόφωνο.
Τώρα θα την έχω αποκλειστικά για μετρήσεις μικροφώνου.

Λειτουργεί άψογα κάτω από Win'XP, αρκετά καλά σε Win'7 με beta οδηγό και είναι μανίκι κάτω από win'10.
Αυτές τις μέρες αναγκάστηκα να αλλάξω λειτουργικό στο PC του εργαστηρίου, έφυγα από τα μαμά XP Pro και πήγα σε Win'10 λόγω αδυναμίας του RTX να λειτουργήσει σε XP.
Έφτιαξα το RTX και έφαγα πόρτα από την EMU...κάποια στιγμή έφτιαξα την EMU να παίζει κάτω από τα Win'10 και να βλέπει τον ASIO οδηγό της το ARTA...και έπαψε να λειτουργεί το RTX!
Τελικά τα ξήλωσα όλα και έστεισα από την αρχή το RTX που θα είναι το μόνο μετρητικό σε αυτό τον υπολογιστή...η emu μόνο στο φορητό από εδώ και πέρα.

Οπότε εάν τη θέλεις για βασικές μετρήσεις thd, imd, jitter θα βάλεις το ARTA fft και για ρομποτικές μετρήσεις dac θα βάλεις το demo του RightMarkAudio Analyser.
Εάν τη θέλεις για μετρήσεις χώρου και απόκρισης ηχείων, θα κάνεις δουλειά είτε με το ARTA και πάλι είτε με το REW.
Αλλά να ξέρεις ότι έχει όριο καθότι στηρίζεται σε παλιάς γενιάς ADC (AK4485)...χοντρικά μέχρι 0.00080% THD μπορείς να μετρήσεις εάν βάλεις μπροστά της έναν εξασθενητή 10Κ για να μη την κάψεις.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Όλα έγιναν σε 1-2 μέρες, με αρκετή ταλαιπωρία, μήπως και θυμάμαι ακριβώς το τι έγινε;
Πάντως στην αρχή δεν έμπαινε με τίποτα (έτρεχα τους beta), μετά θυμάμαι ότι πέρασα τους προηγούμενους οδηγούς (EMUU_PCAppDrvFw_L6_1_30_07) όπου κατάφερα να τη βλέπει σωστά το foobar και να τη χρησιμοποιώ ως dac, νομίζω ότι με αυτούς την είδε και το ARTA αλλά σίγουρα δεν έκανα δοκιμή σε FFT, γιατί μου κράσαρε ο οδηγός του μετρητικού και τα ξήλωσα όλα.
Θυμάμαι ότι την εγκατάσταση την έτρεξα ως διαχειριστής.
Μετά καπάκι είχα περάσει και τον beta (EMUU_PCAppDrv_US_1_40_00_BETA) αλλά δεν θυμάμαι τι είχε γίνει.

Επιπρόσθετα, εάν δεις τα δύσκολα πέρνα το ASIO4all, τον είχα ακουστά δεν τον είχα χρησιμοποιήσει ποτέ και έπαθα πλάκα για τις δυνατότητές του, έχει τη δυνατότητα να χρησιμοποιείς διαφορετική είσοδο έξοδο από διαφορετικές συσκευές, λ.χ amanero ως έξοδος, EMU ως είσοδος κάτω από το ίδιο πρόγραμμα (REW, ARTA κ.α)
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Ευχαριστώ Μανόλη. Νομίζω πως κατόρθωσα να την δουν τα "10" Θα το σιγουρέψω αύριο. Μου πήρε πολύ χρόνο/διάβασμα δεδομένου του επιπέδου γνώσης μου περί των πραγμάτων. Θα ενημερώσω σύντομα.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Πριν γυρίσεις σε 7άρια, βάλε asio4all και δοκίμασε.

Το περίεργο είναι ότι στο φορητό που έχει αναβαθμισμένα 7άρια σε 10, η emu λειτουργεί με τους beta θεσπέσια.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Τελικά δεν το απέφυγα,γύρισα στα "7" αλλά δείτε λίγο τις πιο κάτω συλλήψεις..

1.Laptop Aspire + EMU 0404 + W7+Arta + AP Generator
LapTop (AP THD+N =0,0036).jpg

2.MacBookPro +EMU 0404 + W7 + Arta + AP Generator
Η τιμές μέτρησης με το Μακ είναι σχεδόν ίδιες με τη μέτρηση του ΑΡ σε λούπα.
Πως δικαιολογείται η τόοοοση διαφορά;; Από τα 3dBFS (-20, -23) ;;;;; Μάλλον όχι ,τι άλλο;;;
 

Attachments

  • mac 2 graph Img.png
    mac 2 graph Img.png
    40.2 KB · Views: 140

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Γιώργο ναι..... μπορεί μια διαφορά 3 db να μεταβάλει δραματικά τη μέτρηση εφ' όσο η στάθμη φτάνει το όριο του ADC.
Δες αν αυξάνοντας στο Mac τη στάθμη κατά 3db επαναλαμβάνεται το φαινόμενο.
Επίσης σημαντικό είναι να δεις τι στάθμη αντιπροσωπεύουν τα -20db στη κάρτα.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Καλή αρχή, αν και μπαίνεις σε έναν άλλο κόσμο απύθμενου προβληματισμού.
Επειδή την 0404 το ARTA την υποστηρίζει, πρώτα μπες στη διαδικασία να την καλιμπράρεις σωστά.
Ειδικά για το ADC τμήμα του, δώσε ένα σήμα 1Vrms δήλωσέ το στην είσοδο στο αντίστοιχο πεδίο και πάτα το Estimate και μετά το Accept.
Τα ρυθμιστικά εισόδου (gain) στο ελάχιστο πάντα.
Το εγχειρίδιο του ARTA προτείνει σε μετρήσεις THD, IMD ...κάτι μεταξύ Kaizer5, Kaizer7, ενώ σε μετρήσεις θορύβου Hanning.
To FFT θα σου μεταβάλει το Noise Floor, θα δεις ότι όσο μεγαλώνει η ανάλυση των σημείων τόσο κατεβάζει το Noise Floor αλλά και αργεί ο υπολογιστής να κάνει το refresh.
Υπάρχει ένα παιχνίδι ανάμεσα στη δειγματοληψία, το FFT και τη δυνατή συχνότητα...θα ψάξω στο αρχείο μου να το βρω για να στο δώσω...δεν ξέρω εάν ο Ντίνος το έχει εύκαιρο και στο δώσει πιο γρήγορα. Εδώ δυστυχώς δεν κάνει αυτοματοποίηση το ΑRTA, ενώ κάποια άλλα προγράμματα (νομίζω to AudioTester, REW το κάνουν).

Οι καλύτερες μετρήσεις στο ARTA γίνονταν με σήμα 24/48ΚΗz για την EMU.
Τέλος, να παίζεις με τα από κάτω gnd lift...είναι πολύ καλό εργαλείο για "σπάσιμο" του gnd loop.
 
Last edited:

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Συμπληρωματικά για τις μετρήσεις σου, να κρατάς αρχείο για κάθε σημαντική μέτρηση που να φαίνονται:
- Δειγματοληψία
- FFT
- Wnd
- Ομαλοποίηση και πόσο average είχες δηλώσει
- Στάθμη γεννήτριας και ποια
- Τρόπος συνδεσμολογίας

Με αυτό τον οδηγό, ή κάνε τις μετρήσεις ξανά ή γράψε μας σε κάθε περίπτωση (αφού έχεις καλιμπράρει) τις παραπάνω συνθήκες σε κάθε μέτρηση.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Γιώργο ναι..... μπορεί μια διαφορά 3 db να μεταβάλει δραματικά τη μέτρηση εφ' όσο η στάθμη φτάνει το όριο του ADC.
Δες αν αυξάνοντας στο Mac τη στάθμη κατά 3db επαναλαμβάνεται το φαινόμενο.
Επίσης σημαντικό είναι να δεις τι στάθμη αντιπροσωπεύουν τα -20db στη κάρτα.

Φίλοι μου κατ'αρχήν ζητώ την υπομονή σας γιατί μπορεί να πω και καμιά βλακεία.
Λοιπόν Ντίνο η γεννήτρια ήταν ρυθμισμένη να δίνει και στις δύο πιο πάνω περιπτώσεις -5,78dBu άρα άλλο διάβασε ο Μακ άλλο το Λαπ.
Ντίνο είναι δυνατό τα -20dBFS να είναι στα όρια του ADC;;; Νομίζω κάτι άλλο φταίει,ίσως η διαφορά ποιότητας των δύο υπολογιστών;;;
Μανόλη να φταίει το καλιμπράρισμα;;Τόσο μεγάλες διαφορές;;

Τώρα έκανα και μια δοκιμή στο Μακ με στάθμη γεννήτριας -3,78dBu ιδού:
Άρα....;;;;
 

Attachments

  • Mac Img.png
    Mac Img.png
    65.2 KB · Views: 93

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Γιώργο δεν υπάρχει συσχετισμός μεταξύ των dbu και των dbFS.
Τα πρώτα σημαίνουν πως η γεννήτρια του AP δίνει 0,775V σε 600ohm (ή 1mW σε 600ohm).
Αντίθετα τα dbFS καθορίζονται από την εκάστοτε κάρτα ήχου και τα 0 dbFS αντιστοιχούν στο μέγιστο σήμα που μπορεί να δεχτεί η κάρτα στην είσοδο χωρίς να φτάσει το μέγιστο των προδιαγραφών του DAC.
Αν για παράδειγμα έχουμε ένα DAC με μέγιστη είσοδο το 1V rms τότε αυτή η τάση αντιστοιχεί στα 0 dbFS, ενώ αν μια άλλη κάρτα έχει σαν μέγιστη είσοδο τα 2V rms τότε τα 0 dbFS αντιστοιχούν σε αυτή την νέα τάση.
Είναι δηλαδή μια αυθαίρετη τιμή που εφαρμόζεται αποκλειστικά σε ένα σύστημα.
Στο προηγούμενο παράδειγμα η διαφορά των καρτών στην είσοδο είναι 6db. Άλλωστε τα db αυτό το ρόλο έχουν, την σύγκριση μεγεθών.

Προσπάθησε να μειώσεις λίγο τη στάθμη στη είσοδο της EMU με το σύστημα των win7 και δες αν αυτό βελτιώνει τα πράγματα.
Εκεί που υπάρχει η λιγότερη παραμόρφωση τότε όλα είναι Ο.Κ και το αποτέλεσμα πρέπει να συμφωνεί το loop του ΑΡ.
Με γνωστή τη τάση εξόδου της γεννήτριας την δηλώνεις στο ΑΡΤΑ σαν 0 dbFS και τότε έχεις ρυθμίσει το σύστημα.
Υπάρχει μια περίπτωση ο ένας ΗΥ να έχει περισσότερο θόρυβο από τον άλλο (κυρίως από τα διακοπτικά τροφοδοτικά και κατά συνέπεια χειρότερες στάθμες θορύβου που στα ψηφιακά οδηγούν και σε αυξημένες αρμονικές το γιατί είναι άλλη συζήτηση).
Τέλος αν ο ΗΥ είναι laptop απενεργοποίησε όλα τα power savings.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Στα έγραψε όμορφα ο Ντίνος.
Κράτα τα παρακάτω είναι απαραίτητα.

http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

Όταν κάνεις μετρήσεις, στον κάθετο άξονα (για το ARTA) έχεις 3 επιλογές.
Η επιλογή dBFS θα σε πληροφορεί για το πόσο κοντά στο όριο του ADC έχεις φθάσει. Μια γενική αρχή είναι ότι για μέτρηση THD θέλεις πιο χαμηλή στάθμη...γύρω στα -12 έως -15dB, ενώ για μέτρηση THD+N θέλεις πιο υψηλή στάθμη...μάλλον κοντά στα -5dB να σου δίνει την καλύτερη μέτρηση.
Η επιλογή dBV σε βοηθά για σύγκριση διαφορετικών συσκευών προς μέτρηση που έχουν διαφορετική στάθμη εξόδου, κάτι που μέσω dBFS δεν έχεις μέτρο σύγκρισης (όπως όμορφα εξήγησε ο Ντίνος).
Θα ήταν ιδανικό εάν το ARTA μας έδινε ταυτόγχρονα και τις δύο μετρήσεις (με διπλούς κάθετους άξονες), οπότε καλό είναι να κρατάς διπλό αρχείο.

Στους φορητούς να βγάζεις την επιλογή με τη διαχείριση της μπαταρίας, γιατί πολλοί από αυτούς όταν η μπαταρία είναι σε χαμηλά επίπεδα κάνουν περίεργα με τα service και γίνεται χαμός!

Μετέπειτα Προσθήκη-1= στις τελευταίες εκδόσεις το ARTA έχει την προσθήκη 64bit FFT. Εάν είσαι σε 64bit σύστημα να την επιλέξεις και να διπλοελέγξεις ότι έχεις επιλέξει 24bit και όχι 16bit για την emu. Κάνε και επιπρόσθετο έλεγχο στις ιδιότητες της κάρτας μέσω των win (Playback, Recording), μήπως έχεις επιλογή για resampling σε 16bit. Κατά τη γνώμη μου η πρώτη καμπύλη ή είναι 16bit μέτρηση ή έχει αυξημένο dc-offset πράγμα που αποκλείω γιατί το περιορίζει η έξοδος του AP.
Μετέπειτα Προσθήκη-2= ποια line in χρησιμοποιείς στην EMU, την xlr ή την tps? Έχουν μεγάλη διαφορά στην αντίσταση εισόδου αυτές μεταξύ τους και διαφορετικό gain. Συνίσταται να χρησιμοποιείς αποκλειστικά την TPS γιατί έχει 1Mega αντίσταση εισόδου.
 
Last edited:

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Μανόλη παραμένει το ανεξήγητο,από εμένα τουλάχιστον, ερώτημα:
Γιατί,την ίδια στιγμή με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες (EMU-ARTA-Audio Precision) Μακ και Λαπτοπ δίνουν ΠΟΛΥ διαφορετικές μετρήσεις και γιατί ο Μακ είναι πολύ κοντά στη μέτρηση που δίνει το ΑΡ ; Υπέθεσα πως επειδή το Μακ το δούλευα με τη μπαταρία ίσως ήταν μια εξήγηση αλλά όχι,ίδια αποτελέσματα και συνδεδεμένος στο δίκτυο.