Audiolab 8300A και 6000A

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Audiolab 8300A και 6000A

Για μια ολόκληρη δεκαετία η αγορά είχε κατακλυστεί από audiolab, arcam, creek κλπ αλλά σύντομα ξεκίνησε και η άλωση των μικρών αγγλικών ενισχυτών από τον pioneer A400. Ποτέ άλλοτε δεν είχε προσφερθεί γιαπωνέζικος budget χωρίς ρυθμιστικά και με μινιμαλιστική σχεδίαση.

:a0210:

 

[Pleo]

Εγώ πάλι νομίζω ότι επειδή οι εν λόγω ενισχυτές αποτελούσαν για πολλά χρόνια τις μόνες audiophile προσιτές επιλογές, είναι λογικό να έχουν περάσει από πολλά χέρια με συνέπεια να έχουν υπάρξει και καγκουράδικες καταστάσεις π.χ. να καλούνταν να οδηγήσουν υπερβολικά μεγάλα και δύσκολα φορτία, με αποτέλεσμα όποτε συνέβαινε κάποιο τσαφ, να γινόταν κάποιου είδους ντόρος και έτσι να δημιουργήθηκε ο μύθος γύρω από αυτά.

Δηλαδή με λίγα λόγια, δεν φταίνε τα μηχανήματα αλλά η χρήση τους.

Σκεφτείτε το. Βγαίνει ένα προσιτό μηχάνημα σε μια εποχή που έψαχνες να βρεις με το κιάλι κάτι οικονομικό που να παίζει καλά. Όμως η ποιότητα ως γνωστόν δεν έρχεται με την ποσότητα, αλλιώς θα ξεπέρναγε τον πήχη του κόστους κατά πολύ.
Βγαίνει λοιπόν το μηχάνημα, γίνεται αμέσως viral και επιλογή μεταξύ των ψαγμένων στην αρχή και κατόπιν το παίρνει όλος ο ντουνιάς που μαθαίνει και ίσως ακούει πόσο καλά παίζει, ελλείψει και άλλων επιλογών του τότε. Έλα όμως που το μηχανάκι βγάζει καμιά 50αριά βαττάκια και στα χέρια του καθένα μπορεί να κληθεί να κάνει δουλειές υπερβολικές γι' αυτό στα χέρια του καθένα.

Και κάπως έτσι δημιουργούνται οι μύθοι για σαρδέλες που ανατινάζονται και λοιπές γλαφυρές περιγραφές ψαρέματος με δυναμίτη... .:flipout: Εκ του ασφαλούς πάντα και κατόπιν εορτής και αφού πολύ κατοπινά στην πορεία έχουν προκύψει μυριάδες άλλα μηχανήματα κατόπιν εξελίξεων στην αγορά.
Ο μύθος όμως παραμένει για να ακολουθεί το μηχάνημα και η "ρετσινιά" που του κόλλησαν ορισμένοι.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Έτος 1999, νέος και φέρελπις πωλητής σε χαϊεντάδικο στη Γερμανία. Έρχεται ένας καγκουράς Γάλλος και αγοράζει αντί 12.500 Μάρκων Γερμανίας ένα υπέροχο ζευγάρι ηχεία βάσης Thiel. Μια εβδομάδα αργότερα τα επιστρέφει με καμένα mid woofer. Τι είχε γίνει; Τα πήγε στον κολλητό του που είχε ένα ζευγάρι Cabasse, απο τα φτηνά, και κάνανε κόντρες. Ακόμα θυμάμαι την τσατίλα του που τα Cabasse του κολλητού του στο ένα έκτο της τιμής παίζαν πιο δυνατά. Το αφεντικό μου πήρε τα Thiel πίσω, του πούλησε ένα ζευγάρι βάσης Cabasse που είχε για σκότωμα, στα 2000 μάρκα Γερμανίας, τους άλλαξε mid και τα πούλησε με έκπτωση σε κάποιον τυχερό που μπορεί να τα χαίρεται ακόμα.

 

[Sonorus]

Συμφωνώ με τον Pleo.
Το πιο εύκολο τελικά είναι να δημιουργηθούν αστικοί μύθοι από το τίποτα και άντε μετά να αποδείξεις το αντίθετο.

@Κώστα - φοβερή ιστορία , ποιος ξέρει πόσα μηχανήματα έχουν υποφέρει στα χέρια βασανιστών....

 

[mdvq]

Θα πρότεινα να δείξετε λίγη επιείκεια στους καταναλωτές!
Έτσι που το πάτε, θα βγάλετε κορυφή και την behringer.

Και ναι....αυτη την φορά ειρωνεύομαι!

 

[vlad66]

Για μια ολόκληρη δεκαετία η αγορά είχε κατακλυστεί από audiolab, arcam, creek κλπ αλλά σύντομα ξεκίνησε και η άλωση των μικρών αγγλικών ενισχυτών από τον pioneer A400. Ποτέ άλλοτε δεν είχε προσφερθεί γιαπωνέζικος budget χωρίς ρυθμιστικά και με μινιμαλιστική σχεδίαση.

την εποχη εκεινη δουλευα στην Καλλιθεα παλι σε επισκευες ηλεκτρονικων παιχνιδιων. ειχαμε εναν συναδερφο εγγλεζο (David στο ονομα) που παντρευτηκε ελληνιδα και ζουσε μονιμα εδω. λατρης της μινιμαλ εγγλεζικης σχολης, δεν ξερω πως, (τον λογο δλδ), αγορασε τον pioneer A400. σαν τρελος εκανε για τον ηχο του!! με mission βασης. 2 φορες ειχα παει στο σπιτι του μετα την δουλεια για να τον ακουσουμε. με τραβαγε δλδ γιατι οι αλλοι συναδερφοι δεν διναν μια για καλα στερεα. θυμαμαι οτι επαιζε υπεροχα, αλλά εγω τα mission ειχα ερωτευτει. δεν θυμαμαι μοντελο, παρα οτι το μιντμπας ηταν πανω απο το tweeter και εκτος αξονα.
για το μεροκαματο (μηνιατικο δλδ) που επαιρνα τοτε, το ζευγαρι pioneer/mission μου φαινοταν απλησιαστο.

 

[Cicadelic Ranger]

Εντάξει δεν είναι όλα τα ίδια.
Κάποια έχουν μεγαλύτερες ανοχές από κάποια άλλα ή με μια δύο φορές δεν χαλάνε.
Συνήθως η συστηματική καταπόνηση είναι που τα καταστρέφει.

OK. Παντως μια προσωπικη εμπειρια απο φιλους που περασαν απο το σταδιο "μικρο qudiophile ενισχυτη απο την Αγγλια" των 90s...δεν τους εχουν σημερα με μια δυο εξαιρεσεις που τελικα ειναι σε αλλο επιπεδο απο Audiolab Aura Evolution Arcam ( της τοτε εποχης γιατι τωρα εχουν αλαξει οι μαρκες αυτες και εχουν αλλη στοφα).
Η εξαιρεση ειναι ο Οnix που ενω ειναι μινιμαλιστικος ειναι στιβαρος σαν κατασκευη και φτιαγμενος "σπιτικα" οχι φασον στην Κινα.
Αντιθετα κυκλοφορουν ακομα καποιοι Υamaha Marantz της εποχης ακομα και αιρχαιοτεροι.
Οπως επισης και καποιοι Νad ποου οι κατοχοι τους κρατουν ακομα. Μινιμαλιστικος μεν, πολλοι το περναγαν για μικρο Αγγλικο Audiophile; πραγμα που δεν ηταν.
Προσωπικα Δεν γνωριζω κανενα απο αυτα τα Αγγλικα τοτε που να εχει "γερασει καλα". Και οι τιμες τους δεν ηταν τιμες εναρξης.
Αμα καθησω να ψαξω για την επoχη τι εβρισκες στην τιμη ενος Audiolab στην ιδια τιμη ισως εκπλαγουμε.

Εγω πιστευω οτι αυτο το κυμμα τοτε των μικρων (και ακριβων ΙΜΟ) Audiophile ηταν το αοτελεσμα μιας αρκετα ευρους πολιτικης μαρκετιν απο την Μ.Βρεταννια με πρωταρχικο ρολο τον ειδικο αγγλοφωνο τυπο.

Θυμαμαι οταν για πρωτη φορα στη Γαλλια εμπαινα στα μεγαλα ειδικα μαγαζια για να αγορασω το πρωτο μου συστημα στη χωρα, οταν κοιταγα για ενισχυτες ο πωλητης μου εφερε παντα στην αρχη το ερωτημα ... και τι θα λεγατε για ενα μικρο Αγγλικο ενισχυτη που ειναι Audiophile ?

Μετα απο πολλα χρονια -σημερα δηλ. "στην πιατσα" των φορουμς καποιοι αρχισαν να αλλαζουν ειρωνευτικα το ονομα σε Ιdiophile.

 

[ln()]

Με τα Vandersteen 1B πήγα να κάνω παρτυ. Τα ηχεία ενεργοποιήθηκε η θερμική προστασία μετά απο περίπου. Δυο ώρες. Ξανάνοιξαν μετά από 15 λεπτά και ξανακλεισαν μετά από 10. Το νόημα το πήρα. Αλλά γιατί οι κατασκευαστές δεν το εφαρμόζουν γενικότερα; Ένας θερμοστάτης πάνω στο πηνίο είναι που εκοβε 10db όταν ζεσταινονταν.

 

[vlad66]

Με τα Vandersteen 1B πήγα να κάνω παρτυ. Τα ηχεία ενεργοποιήθηκε η θερμική προστασία μετά απο περίπου. Δυο ώρες. Ξανάνοιξαν μετά από 15 λεπτά και ξανακλεισαν μετά από 10. Το νόημα το πήρα. Αλλά γιατί οι κατασκευαστές δεν το εφαρμόζουν γενικότερα; Ένας θερμοστάτης πάνω στο πηνίο είναι που εκοβε 10db όταν ζεσταινονταν.

για λογους ηχητικης ποιοτητας. και σε εναν ενισχυτη αν παρακαμψεις το ρελε προστασιας και τον ακουσεις, θα εκπλαγεις.

 

[Pleo]

Όσο ανεβαίνουν τα καράτια, τόσο πιο ευπαθής είναι ο χρυσός στην κακομεταχείριση. Ορίστε έφτιαξα και golden rule για τα μηχανήματα Hi-Fi. :flipout:

 

[ihodemon]

Γεια σας και απο μενα!! Επειδη ασχολουμαι χρονια με κατασκευες ηχειων και βελτιωσεις,
εχω παρατηρησει οτι τα φορτωμενα cross και ιδιαιτερα με πηνια λεπτου συρματος,
ζοριζουν τους μικρους ενισχυτες μεχρι ψαλιδισμου, αν ανεβασεις volume!!Οποτε για
μια ομορφη καμπυλη μετρησεων ηχειου χανεις πολυ περισσοτερα οταν ο ενισχυτης σου
βγαζει τετραγωνα.Σε μετρησεις τροφοδοτικου σε λειτουργια ενας Yamaha οταν ανεβαζα το
volume η ταση απο +- 42 κατεβαινε στα+-25!Καταλαβατε τι γινοταν στις
καμπυλες μετρησης και στην μουσικη!!Εχω μετρησει και καταναλωση στα ρευματα ενος
ενισχυτη οταν συνδεθηκε πολυδιαφημισμενο Ελληνικο ηχειο 0,5A μονο απο τον κλαδο
του tweeter σε ηρεμια χωρις μουσικη και χωρις tweeter!!! Και θα μου πειτε πια ειναι
η λυση για μικρους ενισχυτες που μας αρεσουν?
Ηχεια με ελαφρια cross !!Αυτη η πραγματικοτητα
οδηγησε τοσους πολλους στα full range!! Αβιαστος ηχος και με μικρους ενισχυτες!!
Και οι κατασκευαστες ηχειων δεν λενε την αληθεια.Οτι τα ηχεια τους ειναι αναισθητα
και τα μετρανε με 1 watt και μας λενε 90dbspl Αν σηκωσουμε ενταση ο μικρος
ενισχυτης θα ανταποκριθει? Καταληγοντας γνωμη μου οτι δεν φταινε οι ενισχυτες
αλλα η κεφαλα μας στις επιλογες αγορας και στη χρηση!! Και στο φιναλε αμα θες
ενταση παρε μεγαλυτερο ενισχυτη η και ψηφιακο και ακου μουσικη χωρις γκρινιες!!
-bye-

 

[Sonorus]

Σωστός!!!

 

[vlad66]

Όσο ανεβαίνουν τα καράτια, τόσο πιο ευπαθής είναι ο χρυσός στην κακομεταχείριση. Ορίστε έφτιαξα και golden rule για τα μηχανήματα Hi-Fi. :flipout:

:grinning-smiley-043

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Audiolab 8300A και 6000A

Γεια σας και απο μενα!! Επειδη ασχολουμαι χρονια με κατασκευες ηχειων και βελτιωσεις,
εχω παρατηρησει οτι τα φορτωμενα cross και ιδιαιτερα με πηνια λεπτου συρματος,
ζοριζουν τους μικρους ενισχυτες μεχρι ψαλιδισμου, αν ανεβασεις volume!!Οποτε για
μια ομορφη καμπυλη μετρησεων ηχειου χανεις πολυ περισσοτερα οταν ο ενισχυτης σου
βγαζει τετραγωνα.Σε μετρησεις τροφοδοτικου σε λειτουργια ενας Yamaha οταν ανεβαζα το
volume η ταση απο +- 42 κατεβαινε στα+-25!Καταλαβατε τι γινοταν στις
καμπυλες μετρησης και στην μουσικη!!Εχω μετρησει και καταναλωση στα ρευματα ενος
ενισχυτη οταν συνδεθηκε πολυδιαφημισμενο Ελληνικο ηχειο 0,5A μονο απο τον κλαδο
του tweeter σε ηρεμια χωρις μουσικη και χωρις tweeter!!! Και θα μου πειτε πια ειναι
η λυση για μικρους ενισχυτες που μας αρεσουν?
Ηχεια με ελαφρια cross !!Αυτη η πραγματικοτητα
οδηγησε τοσους πολλους στα full range!! Αβιαστος ηχος και με μικρους ενισχυτες!!
Και οι κατασκευαστες ηχειων δεν λενε την αληθεια.Οτι τα ηχεια τους ειναι αναισθητα
και τα μετρανε με 1 watt και μας λενε 90dbspl Αν σηκωσουμε ενταση ο μικρος
ενισχυτης θα ανταποκριθει? Καταληγοντας γνωμη μου οτι δεν φταινε οι ενισχυτες
αλλα η κεφαλα μας στις επιλογες αγορας και στη χρηση!! Και στο φιναλε αμα θες
ενταση παρε μεγαλυτερο ενισχυτη η και ψηφιακο και ακου μουσικη χωρις γκρινιες!!
-bye-

ποιο ηταν το πολυδιαφημισμενο Ελληνικο ηχειο;;

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Audiolab 8300A και 6000A

ποιο ηταν το πολυδιαφημισμενο Ελληνικο ηχειο;;

Το Artemis θα λέει..Roister status ίσως;

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Audiolab 8300A και 6000A

Το Artemis θα λέει..Roister status ίσως;

η Αρτεμις ειναι γνωστο οτι δεν συμπαθει τους μικρους ενισχυτες. μόνο μινιμαλ δεν ειναι το διπλο cross της. ακομα χειροτερα ο Ορφεας με τον Ερμη.
(εκει νομιζω ειναι 3 και 4 αντιστοιχα, ή 4 και οι 2)

 

[mdvq]

Μικρους δεν ηθελε ,με μεγαλους στεναναχωριοντουσαν τα μεγαφωνα......τι θετε τελος παντων!!:flipout:

 

[vlad66]

Μικρους δεν ηθελε ,με μεγαλους στεναναχωριοντουσαν τα μεγαφωνα......τι θετε τελος παντων!!:flipout:

CELESTION ROCK BOX !!!!!!
τα θυμασαι;;; :flipout::bigcry::flipout:

 

[ihodemon]

Επειδη δημιουργηθηκαν αποριες για την ταυτοτητα του Ελληνικου ηχειου πou το
cross του επινε ρευμα, δεν θελω να πω ποιο ειναι απο ευγενεια και αποφυγη παρε-
ξηγησεων απο τους κατοχους...αλλα θα δωσω τεχνικες πληροφοριες και καποιοι
θα καταλαβουν!!
Προκειται για ενα ηχειο 2 δρομων με ενα Woofer
με σχεδιαση cross που δημιουργει μια ευθυγραμμη πτωση στις μεσαιες για
ενισχυση των μπασων! Αυτος ο τροπος σχεδιασης (προτεινομενος και απο τον
καλο σχεδιαστη με site Zaph audio) απαιτει μεγαλυτερη συμμετοχη του tweeter
αλλα θελει δυνατο ενισχυτη!!Εγω διαφωνω με αυτη την σχεδιαστικη επιλογη
και δικαιωθηκα με το modification που του εκανα! Και μονο το ταμπελακι του
δηλωνε την παλια ταυτοτητα..Τωρα για τα ηχεια που καιγονται μεγαφωνα οι
μικροι ενισχυτες στελνουν συνηθως τα tweeters και οι μεγαλοι τα παντα στο
ηχειο αν το παρακανουμε!!
Και αν εισαι καννιβαλος μια option βλεπω:Επαγγελματικο PA..και το rock box
ωραιοτατο!!!(στον ηχο!!)

 

[Sonorus]

Από ποιες συχνότητες και πάνω θεωρείς σωστή την συμμετοχή του tweeter?