Audiophile USB cables

[Chris1967]

Και κάτι ακόμα... δεν μπορεί να έχετε μακρυά καλώδια USB αν είστε χαιφιντελίστες... άλλο το γεγονός του μήκους του καλωδίου εκ πρωτοκόλλου και άλλο το γεγονός της μείωσης ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών...

Απλά μια κεραία λαμβάνει περισσότερο σήμα όταν είναι μακρύτερη (απλά είπα δεν θα μπω σε λεπτομέρειες) άρα κρατήστε τα καλώδια USB κοντά το maximum 1μ... όσο κοντύτερο τόσο καλύτερος ο ήχος...

Το θέμα των players έχει και μέσα εδώ στο φόρουμ φανατικούς υπέρ της μιας και της άλλης πλευράς, έχω τοποθετηθεί υπέρ του γεγονότος ότι υπάρχουν, και κάποιες φορές είναι σημαντικές, αλλά επειδή δημιουργήθηκε ένταση υπέρ ενός λογισμικού και κατά ενός άλλου δεν πρόκειται να τοποθετηθώ ξανά επάνω στο θέμα...

Πάντως τα USB καλώδια έτσι συμπεριφέρονται, όπως και να το κάνουμε, είτε διαφωνούν ορισμένοι είτε όχι...

 

[Panoramix]

70 ευρα το audioquest 0,75μ. Πετρο. Ενταξει. Δεν πονεσε και τοσο. Ειναι και ασημενιο το 5%

Αληθεια, τελικα στο στησιμο πισι ρε παιδια τι να προσεχουμε;

 

[tasanto]

υπάρχει και η άλλη άποψη και θα την πω.....η ζωή μας είναι πολύ μικρή για να την τρώμε διαβάζωντας άπειρα μηνήματα με διάφορες απόψεις περί καλωδίων usb. Οπότε αγοράζουμε ένα καλύτερο καλωδιάκι (μέχρι εκεί που μπορεί ο καθένας) και κοιμόμαστε ήσυχοι ακόμα και αν δεν ψάξουμε να ακούσουμε ηχητικές διαφορές. Εγώ έδωσα 33 ευρώ (μαζι με τα μεταφορικα) για το audioquest forest (0.75m)και δεν ασχολήθηκα παραπάνω. Μπορεί να παίζει θεωρητικά αλλά και ουσιαστικά καλύτερα,μπορεί αλλά με ελάχιστη βελτίωση,μπορεί και καθόλου και να πέταξα ενα τριαντάρι,αλλά ειλικρινά μου αρέσει που δεν βλέπω έστω αυτό το γκρι απαίσιο χρώμα του φτηνού usb καλωδίου για εκτυπωτή.

 

[antonisgr]

Ακόμα περιμένω να μου εξηγήσεις πως ΕΣΥ καταλαβαίνεις το γράφημα που πόσταρες πριν από καιρό... τέλος πάντων...

Δεν ακούγεται το καλώδιο, αυξάνεται ο ΘΟΡΥΒΟΣ, που εισάγεται λόγω μη απόρριψης RFI/EMI... τα μάτια μου άνοιξαν όταν μετρήσαμε το DAC μου (με Salas τροφοδοσία) σε παλμογράφο... ησυχία το Salas μόνο του και πολύς θόρυβος όταν συνδεόταν το USB...

Αυτό έχει να κάνει με την ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ του USB και ΟΧΙ με την μεταφορά δεδομένων... η μεταφορά δεδομένων είναι ανεξάρτητη και δεν διέπεται από προβληματισμούς θορύβου, είτε είναι synchronous είτε asynchronous.

Ακόμα και αν η τροφοδοσία δεν προέρχεται από τον υπολογιστή το ένα καλώδιο που είναι ουσιαστικά Sense... θα μεταδώσει θόρυβο από το pc στην τροφοδοσία του DAC...

Τα έχουμε πει άπειρες φορές, περί γειώσεων του USB, περί προβλημάτων από PC σε PC (γιατί ακούγονται καλύτερα τα MAC(?) γιατί ένας φορητός ακούγεται χειρότερος από τον τάδε σταθερό PC κλπ...)... περί γαλβανικών ή μη απομονώσεων κλπ κλπ...

Αρχίζω να πιστεύω ότι γαλβανική απομόνωση πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει ή να την εισάγουμε εμείς και με πολύ καλή σταθεροποίηση, και φυσικά καλή θωράκιση και φερίτη... (η γαλβανική απομόνωση θα κόψει τα σκουπίδια που προέρχονται από τον υπολογιστή, ενώ η θωράκιση θα απορρίψει σκουπίδια που λαμβάνει ο αγωγός σαν κεραία).

Τώρα για την ερώτηση πως δίνουμε 10πλάσια τιμή (ενώ ακόμα είμαστε στην αστεία τιμή των 10-15 ευρώ!!?) θα σου απαντήσω κάτι που έχω διαπιστώσει πρώτο χέρι, επειδή ασχολούμαι με το DIY... τα ΜΙΣΑ, ναι τα ΜΙΣΑ φτηνά (Κινέζικα) καλώδια USB, δεν ακολουθούν το κατασκευαστικό πρωτόκολλο (προφανώς για λόγους κόστους)... εκτός ότι το έχω δει με τα μάτια μου (κόβοντας και εξετάζοντας αυτά τα καλώδια) αλλά και έχοντας κάνει και σοβαρές ακροάσεις.

Οπότε προτιμώ το Hama που είναι πολύ καλή ποιότητας καλώδιο, με μεταλλικά βύσματα, με φερίτες, με άριστη αισθητική και με την σιγουριά ότι πληρεί το πρωτόκολλο...

Χρήστο ρωτάω το εξής
Εχω ενα καλώδιο usb που κοστίζει 0,9 ευρώ και ειναι ενα μετρο
Το βάζω στον εκτυπωτη και όλα λειτουργούν άψογα ,το βάζω στον εξωτερικό σκληρό και έχω ίδια ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων με οποιοδήποτε άλλο καλώδιο usb
Αμα το βάλω στο dac γιατι δεν μου κάνει ; πρέπει να βάλω φεριτες και κάλτσα και θωράκιση έξτρα ;
Αναγνωρίζει το καλώδιο ότι κουβαλάει 0 και 1 αλλά για audio και χαλιεται ; Ενώ όταν βλέπει PDF λέει άστο μωρε καλα ειναι;
Το πρότυπο κατασκευής ενός καλώδιου usb ειναι συγκεκριμένο 90ohm ,συννεστραμενοι αγωγοί 28awg για τα data και αναλόγως του μήκους 28 εώς 20awg γιατι τα ρεύματα +- , επίσης θωράκιση με αλουμινένια επένδυση τύπου rg
Αυτά , ούτε φεριτες απαιτεί ούτε διπλή θωράκιση ούτε Hama

Αν ωστόσο εσύ ακούς η μετράς διαφορες ανάμεσα στα καλώδια usb πες το and welcome to the club

Διαφορετικά όσο προτείνεται καλώδια εικοσαπλασιας αξίας απο το πρότυπο και εγώ έχω κάθε δικαίωμα να προτείνω εκατονταπλασιας και βάλε πχ crystal audio dream usb 1 μετρο 7500 ευρω
:ernaehrung004:

 

[antonisgr]

Αληθεια, τελικα στο στησιμο πισι ρε παιδια τι να προσεχουμε;

Από συνέργια μεταξύ drivers και λειτουργικού μέχρι κατακερματισμό των δίσκων και παει λέγοντας
θέλει γέρο στομάχι το computer audio αν χρησιμοποιείται σε hi end σύστημα
Αμα ακούς απο τα ηχεία του λάπτοπ ειναι ολα οκ ακόμα και τα 128kbps ενός mp3 joint stereo ριπαρισμενο την εποχή του audiocatalyst :afro:

 

[quevedo]

Διαφορετικά όσο προτείνετε καλώδια εικοσαπλασιας αξίας απο το πρότυπο και εγώ έχω κάθε δικαίωμα να προτείνω εκατονταπλασιας και βάλε πχ crystal audio dream usb 1 μετρο 7500 ευρω
:ernaehrung004:

Τα 7500 αντί για καλώδιο θα τα έδινα για dac και θα παιξα με το γκρίζο usb του εκτυπωτή του 1 /m

 

[Gojakla]

Χρήστο ρωτάω το εξής
Εχω ενα καλώδιο usb που κοστίζει 0,9 ευρώ και ειναι ενα μετρο
Το βάζω στον εκτυπωτη και όλα λειτουργούν άψογα ,το βάζω στον εξωτερικό σκληρό και έχω ίδια ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων με οποιοδήποτε άλλο καλώδιο usb
Αμα το βάλω στο dac γιατι δεν μου κάνει ; πρέπει να βάλω φεριτες και κάλτσα και θωράκιση έξτρα ;
Αναγνωρίζει το καλώδιο ότι κουβαλάει 0 και 1 αλλά για audio και χαλιεται ; Ενώ όταν βλέπει PDF λέει άστο μωρε καλα ειναι;
Το πρότυπο κατασκευής ενός καλώδιου usb ειναι συγκεκριμένο 90ohm ,συννεστραμενοι αγωγοί 28awg για τα data και αναλόγως του μήκους 28 εώς 20awg γιατι τα ρεύματα +- , επίσης θωράκιση με αλουμινένια επένδυση τύπου rg
Αυτά , ούτε φεριτες απαιτεί ούτε διπλή θωράκιση ούτε Hama

Αν ωστόσο εσύ ακούς η μετράς διαφορες ανάμεσα στα καλώδια usb πες το and welcome to the club

Διαφορετικά όσο προτείνεται καλώδια εικοσαπλασιας αξίας απο το πρότυπο και εγώ έχω κάθε δικαίωμα να προτείνω εκατονταπλασιας και βάλε πχ crystal audio dream usb 1 μετρο 7500 ευρω
:ernaehrung004:

Το βασικό που λέει ο Χρήστος και μάλλον έχεις προσπεράσει, είναι ο θόρυβος, οι παρεμβολές που τρώει ένα ΓιουΕσΜπι καλώδιο.
Γι' αυτό χρειάζεται καλή θωράκιση και φερίτες.
Εγώ έχω δεί διαφορά σε δοκιμή του ντακ της Luxman μεταξύ ενός φθηνιάρικου καλωδίου και ενός των 20 ευρώ, καλοφτιαγμένο.
Επηρέασε το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα.
Όχι σε συντριπτικό βαθμό αλλά σαφώς αντιληπτό.

 

[Panoramix]

Από συνέργια μεταξύ drivers και λειτουργικού μέχρι κατακερματισμό των δίσκων και παει λέγοντας
θέλει γέρο στομάχι το computer audio αν χρησιμοποιείται σε hi end σύστημα
Αμα ακούς απο τα ηχεία του λάπτοπ ειναι ολα οκ ακόμα και τα 128kbps ενός mp3 joint stereo ριπαρισμενο την εποχή του audiocatalyst :afro:

Ε, γινε λιγο πιο αναλυτικος... ως προς τους σκληρους ειμαστε οκ με wd black. Καρτα γραφικων παμε για αθορυβη και απο επεξεργαστη οκ ως προς την ισχυ. Απο τροφοδοτικο και μητρικη που θα εχει και τη usb φορτωμενη πανω πως διαλεγουμε;
Ως προς το software και τους drivers ας το αφησουμε για το μελλον. Αλλος μπελας και πιο σημαντικος.

 

[Gojakla]

Πανοραμίξ άνοιξε ένα νέο νήμα να το συζητήσουμε...

 

[antonisgr]

Το βασικό που λέει ο Χρήστος και μάλλον έχεις προσπεράσει, είναι ο θόρυβος, οι παρεμβολές που τρώει ένα ΓιουΕσΜπι καλώδιο.
Γι' αυτό χρειάζεται καλή θωράκιση και φερίτες.
Εγώ έχω δεί διαφορά σε δοκιμή του ντακ της Luxman μεταξύ ενός φθηνιάρικου καλωδίου και ενός των 20 ευρώ, καλοφτιαγμένο.
Επηρέασε το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα.
Όχι σε συντριπτικό βαθμό αλλά σαφώς αντιληπτό.

κάτσε ρε συνονόματε , το καλώδιο στον εκτυπωτή που έχω στον ίδιο χώρο δεν τρώει παρεμβολές ?
θα εκτυπώσω καλύτερα με ένα ακριβότερο ?

αν ακούς διαφορές μεταξύ των καλωδίων usb οκ, όριο τιμής προς τα πάνω γιατί βάζεις δεν μπορώ να καταλάβω
έστω και αν η βελτίωση από το α στο β στο γάμα είναι της τάξεως του 0,1%
αποφασίζουμε η υπάρχει ανάγκη για κάτι καλύτερο η όχι
ολίγον έγκυος ?

 

[sokmav]

Ε, γινε λιγο πιο αναλυτικος... ως προς τους σκληρους ειμαστε οκ με wd black. Καρτα γραφικων παμε για αθορυβη και απο επεξεργαστη οκ ως προς την ισχυ. Απο τροφοδοτικο και μητρικη που θα εχει και τη usb φορτωμενη πανω πως διαλεγουμε;
Ως προς το software και τους drivers ας το αφησουμε για το μελλον. Αλλος μπελας και πιο σημαντικος.

Αν μιλάμε για high-end,ξεχνάμε τελείως τους δίσκους με κινούμενα μέρη.
Μόνο SSD.
Ακριβά βέβαια τα γκιγκα τους αλλά...
Τώρα αν μιλάμε απλώς για hi-fi αλλάζει.

 

[antonisgr]

Τα 7500 αντί για καλώδιο θα τα έδινα για dac και θα παιξα με το γκρίζο usb του εκτυπωτή του 1 /m

μαζί σου ,
κάποιοι ωστόσο θέσανε θέμα αισθητικής του καλωδίου usb

ε? για πες δεν αξίζει τα επτάμισι χιλιάρικα :2thumb22sup:

 

[quevedo]

Re: Απάντηση: Audiophile USB cables

Αν μιλάμε για high-end,ξεχνάμε τελείως τους δίσκους με κινούμενα μέρη.
Μόνο SSD.
Ακριβά βέβαια τα γκιγκα τους αλλά...
Τώρα αν μιλάμε απλώς για hi-fi αλλάζει.

Δηλαδή το seek time και η αθόρυβη λειτουργία των ssd που έχουν διαφορά από έναν WD caviar black, επιφέρουν και αντίστοιχα τόσο μεγάλες διαφορές στον ήχο, ώστε να μιλάμε γα high-end vs hi-fi?

μαζί σου ,

κάποιοι ωστόσο θέσανε θέμα αισθητικής του καλωδίου usb

ε? για πες δεν αξίζει τα επτάμισι χιλιάρικα :2thumb22sup:

ΟΧΙ! Η αισθητική βρίσκεται αλλού. Σιγά μην κοιτω το καλώδια όταν ακούω μουσική.

 

[Gojakla]

κάτσε ρε συνονόματε , το καλώδιο στον εκτυπωτή που έχω στον ίδιο χώρο δεν τρώει παρεμβολές ?
θα εκτυπώσω καλύτερα με ένα ακριβότερο ?

αν ακούς διαφορές μεταξύ των καλωδίων usb οκ, όριο τιμής προς τα πάνω γιατί βάζεις δεν μπορώ να καταλάβω
έστω και αν η βελτίωση από το α στο β στο γάμα είναι της τάξεως του 0,1%
αποφασίζουμε η υπάρχει ανάγκη για κάτι καλύτερο η όχι
ολίγον έγκυος ?

Θα σου πώ πως τα καταλαβαίνω εγώ.
Για το θέμα κόστος:
Αν πληρεί θωράκιση και φεριτάκο και έχει τα στοιχειώδη βύσματα, δεν κοιτάω το κόστος. Το αγοράζω.
Το θέμα είναι πως τα παραπάνω πληρούνται ήδη σε καλώδια των 15-20 ευρώ. Οπότε γιατί παραπάνω;;;

Για τον εκτυπωτή που λές:
Βέβαια τρώει παρεμβολές... Δεν υπάρχει όμως κανένα ορατό αποτέλεσμα στην εκτύπωση.
Στον ήχο όμως είναι ακουστή η παρεμβολή.

Όλα τα παραπάνω από την φτωχή δικιά μου εξπίριενς!

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Audiophile USB cables

Δηλαδή το seek time και η αθόρυβη λειτουργία των ssd που έχουν διαφορά από έναν WD caviar black, επιφέρουν και αντίστοιχα τόσο μεγάλες διαφορές στον ήχο, ώστε να μιλάμε γα high-end vs hi-fi?

δυστυχώς ναι , για ανθρώπους που το ψάχνουν όμως , για τύπους μην πάρεις πορσε έχει η ελλαδα δρόμους για πορσε , δεν έχει διαφορά

 

[sokmav]

δυστυχώς ναι , για ανθρώπους που το ψάχνουν όμως , για τύπους μην πάρεις πορσε έχει η ελλαδα δρόμους για πορσε , δεν έχει διαφορά

Εγω θα έλεγα πως ειναι και για ανθρώπους που δεν το ψάχνουν πολύ,όπως εγω ας πούμε. Με το ίδιο αρχείο στον SSD και στον άλλο σκληρό,σε ABX η διαφορά ειναι ακουστότατη.

 

[quevedo]

Re: Απάντηση: Audiophile USB cables

δυστυχώς ναι , για ανθρώπους που το ψάχνουν όμως , για τύπους μην πάρεις πορσε έχει η ελλαδα δρόμους για πορσε , δεν έχει διαφορά

Καλό είναι να το ψάχνουμε αλλά να μην τρελαθούμε κιόλας και γράφουμε π.χ. ότι τα αρχεία που είναι στο root directory ακούγονται καλύτερα από τα ίδια στο /mnt/data.

 

[Chris1967]

κάτσε ρε συνονόματε , το καλώδιο στον εκτυπωτή που έχω στον ίδιο χώρο δεν τρώει παρεμβολές ?
θα εκτυπώσω καλύτερα με ένα ακριβότερο ?

αν ακούς διαφορές μεταξύ των καλωδίων usb οκ, όριο τιμής προς τα πάνω γιατί βάζεις δεν μπορώ να καταλάβω
έστω και αν η βελτίωση από το α στο β στο γάμα είναι της τάξεως του 0,1%
αποφασίζουμε η υπάρχει ανάγκη για κάτι καλύτερο η όχι
ολίγον έγκυος ?

Είναι διαφορετική η λειτουργία ενός εκτυπωτή από ενός DAC... βλέπω άρνηση της αλήθειας... δεν πειράζει εγώ είπα αυτά που είπα, και έχω διαβάσει και έχω μάθει αυτά που χρειαζόμουν...,περαιτέρω δικά σας λεφτά είναι, δικά σας ηχοσυστήματα, δικά σας γούστα ρε αδερφέ,... κάντε ότι σας φωτίσει η Παναγία μεγάλη η χάρη της! -bye-

 

[sokmav]

Καλό είναι να το ψάχνουμε αλλά να μην τρελαθούμε κιόλας και γράφουμε π.χ. ότι τα αρχεία που είναι στο root directory ακούγονται καλύτερα από τα ίδια στο /mnt/data.

Μαζί σου απολύτως σε ότι αφορά το ψείρισμα.
Από ότι όμως έχω κοιτάξει σε καμία 20αρια σκορπιες σελίδες,το θέμα καταπολεμά κάτι πολύ σημαντικό.
Το jitter. Αν τώρα όλοι αυτοί λένε κουλαμαρες,λέω κι εγω.
Πάντως ακούγεται.

 

[antonisgr]

Θα σου πώ πως τα καταλαβαίνω εγώ.
Για το θέμα κόστος:
Αν πληρεί θωράκιση και φεριτάκο και έχει τα στοιχειώδη βύσματα, δεν κοιτάω το κόστος. Το αγοράζω.
Το θέμα είναι πως τα παραπάνω πληρούνται ήδη σε καλώδια των 15-20 ευρώ. Οπότε γιατί παραπάνω;;;

Για τον εκτυπωτή που λές:
Βέβαια τρώει παρεμβολές... Δεν υπάρχει όμως κανένα ορατό αποτέλεσμα στην εκτύπωση.
Στον ήχο όμως είναι ακουστή η παρεμβολή.

Όλα τα παραπάνω από την φτωχή δικιά μου εξπίριενς!

ξέχνα τον φεριτη , δεν αναφέρεται ως απαραίτητος στο usb πρότυπο ,παπατζιλικη ειναι
η απόρριψη των παρεμβολών γίνεται απο την συστροφή των αγωγών μεταξύ τους

για ασήμι vs χαλκό να μιλήσουμε , για αέρα και τεφλον στο διηλεκτρικό των αγωγών να μιλήσουμε
για να μιλήσουμε όμως πρέπει 1) να παραδεχτούμε οτι θα έχουμε ηχητικές διαφορές 2) οτι για να υλοποιήσουμε ένα σουπερ καλώδιο usb μπορεί να χρειαστεί να πληρώσουμε πάνω από 20 ευρώ