Audyssey Introduces MultEQ-X

[Pleo]

Και ακόμα δεμένα τα φίλτρα στα ζεύγη ηχείων... το πιο σημαντικό όλων, το πιο συχνό φαινόμενο, να έχεις εντελώς διαφορετική απόκριση και συνθήκες μεταξύ FL & FR... όπου πολύ συχνά στα σπίτια/σαλόνια το ένα είναι σε γωνία και το άλλο όχι... κοινά φίλτρα... τι διόρθωση θα κάνω ?

Αν εννοείς το design curve είναι ανά ζεύγη. Αν εννοείς το filter frequency limit είναι ανά ηχείο. Επίσης έχει νέο παραμετρικό εντελώς. Το οποίο χρειαζόταν. Η διαχείριση εκεί πέρα από το Q και το tilt, στο cutoff frequency των ηχείων είναι αυτό που το φέρνει σε άλλο επίπεδο.
Δηλαδή πέρα από τους τύπους crossover, έχεις και τη δυνατότητα να παίξεις με τα πραγματικά όρια των ηχείων και όχι κάποιες προαποφασιμένες generic αποκρίσεις.
Ήδη πανηγυρίζουν όλοι οι DIYδες με αυτό. Ενώ ανοίγει εντελώς το πεδίο για πολλούς custom κατασκευαστές ηχείων και αιθουσών μαζί στην Αμερική που είναι συνηθισμένο.

Τώρα για κάποιες λεπτομέρειες όπως το SMPTE 202M, αυτά μόνο σε πραγματικές συνθήκες μπορεί να δει κανείς την αξία τους, σε κάποιο πραγματικά μεγάλη αίθουσα.

 

[billpeppas]

Το limit που κάνει apply τα φίλτρα δεν έχει νόημα, ούτε σώζει το ανά ζεύγος φιλτράρισμα.

Στο δεξί που είναι στην γωνία και έχει τονισμένα μπάσα θέλουμε cut, στο αριστερό που είναι σε ανοιχτό χώρο, θέλουμε boost.
Αυτό ήταν χρόνιο πρόβλημα του Audyssey, και συνεχίζει να είναι.

Περισσότερο facelift παρά upgrade είναι η φάση.

 

[Pleo]

Το limit που κάνει apply τα φίλτρα δεν έχει νόημα, ούτε σώζει το ανά ζεύγος φιλτράρισμα.

Στο δεξί που είναι στην γωνία και έχει τονισμένα μπάσα θέλουμε cut, στο αριστερό που είναι σε ανοιχτό χώρο, θέλουμε boost.
Αυτό ήταν χρόνιο πρόβλημα του Audyssey, και συνεχίζει να είναι.

Περισσότερο facelift παρά upgrade είναι η φάση.

Πως δεν έχει; Πριν μπορούσες με μέτρια ακρίβεια ανά ζεύγος ηχείων να ορίσεις μέχρι ποιο σημείο προς τα πάνω θα γίνει η διόρθωση.

Τώρα μπορείς να επιλέξεις ανά ηχείο με ακρίβεια το εύρος που θα επέμβει το φίλτρο. Αυτό από μόνο του είναι διαφορά μεγάλη. Αλλά ακόμα μεγαλύτερη διαφορά είναι (έστω και ανά ζεύγος εδώ) η διαμόρφωση του cutoff στα ηχεία με το slope που θέλεις.
Μόνο έτσι μπορείς να έχεις σωστό bass management επί της ουσίας. Όταν ας πούμε για παράδειγμα θέλεις τέταρτης τάξης low pass και δεύτερης τάξης hi-pass για το ιδανικό.

Αυτές οι δυνατότητες πριν δεν υπήρχαν. Τώρα όπως όλα τα πράγματα, εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Το καλύτερο κοστίζει περισσότερο.
Έτσι μπορεί κάποιος να έχει δωρεάν Audyssey, να δώσει κάτι να πάρει το app και να έχει περισσότερες δυνατότητες, ή να το τερματίσει δίνοντας περισσότερα για το MultEQ-X.

Και δωρεάν να ήταν, πάλι θα γκρινιάζανε κάποιοι πάντως. Το σίγουρο είναι ότι για να έχεις το καλύτερο αυτό κοστίζει. Και ακόμη πιο σίγουρο είναι όπως λέει και μια ψυχή ότι δεν θα ρίξεις στο κρεβάτι top model κερνώντας το μια μπύρα...

 

[billpeppas]

Από όσα μου έλειπαν στην δουλειά μου από το Audyssey, τώρα λείπουν 2 λιγότερα... μένουν άλλα 10 πράγματα που δεν έχει και δεν μπορεί να κάνει.
Για αυτά τα 2 λιγότερα, που μπορεί να γίνει η δουλειά με έξτρα μηχάνημα των 180€, θέλω 200€... ανά πελάτη.

Για άκλαυτο πάει.

 

[Pleo]

Από όσα μου έλειπαν στην δουλειά μου από το Audyssey, τώρα λείπουν 2 λιγότερα... μένουν άλλα 10 πράγματα που δεν έχει και δεν μπορεί να κάνει.
Για αυτά τα 2 λιγότερα, που μπορεί να γίνει η δουλειά με έξτρα μηχάνημα των 180€, θέλω 200€... ανά πελάτη.

Για άκλαυτο πάει.

Δεν επηρεάζεται η δουλειά σου, ούτε ο πελάτης από αυτό. Αντιθέτως δημιουργεί νέο πεδίο και νέα προοπτική. Από τη στιγμή που είναι προαιρετικό αυτό συμβαίνει. Δίνεται μια ακόμη καλύτερη (αλλά ακριβότερη) επιλογή.

Τώρα για τα 200€ ανά AVR, όντως θα μπορούσαν να το αποφύγουν. Συμφωνώ. Όπως και για τα Mac που θα τρέχει όχι από τώρα αλλά με μελλοντική αναβάθμιση. Αυτό το βλέπω σιγουράκι ήδη από το webinar κι όλας που το ανάφεραν.
Ε, by popoular demand, εγώ δεν θα απέκλεια τίποτε. Εξ' άλλου είπανε ότι θα πάρουν feedback από τους χρήστες και θα προσθέσουν και άλλα πράγματα. Κάποια τα ανάφεραν μάλιστα.
Ας το δούμε πρώτα στην πράξη και μετά. Γιατί αυτές οι «δύο» αλλαγές μπορούν να διαφοροποιήσουν το αποτέλεσμα κατά πολύ στο τελικό αποτέλεσμα. Εδώ ένα slope αλλάζεις και έρχεται το sub και δένει σχεδόν αμέσως. Σκέψου με όλα αυτά τα επιπλέον features τι θα μπορεί να κάνει.

 

[Pleo]

Αρχίσανε τα βίντεο...

Joe N Tell με τον Jeff Clark για το MultEQ-X

 

[lentozo]

Έσκασε ήδη αναβάθμιση στον 5014.
Το επόμενο βλέπω να είναι το app.

Εν τω μεταξύ, πριν κάνα μήνα (μετά την προηγούμενη αναβάθμιση) που προσπάθησα να φτιάξω νέα καμπύλη με ratbuddyssey & notepad++, δεν κατάφερα τίποτα.
Η εφαρμογή δεν τα άνοιγε καν.

Όσα είχα ήδη φταίξει παλιότερα και υπήρχαν στο app σαν καμπύλες έπαιζαν κανονικά.
Με λίγα λόγια είχαν ακυρώσει το Ratbuddyssey.
Γιατί τα περισσότερα που προσφέρει η νέα εφαρμογή τα κάνει δωρεάν το Ratbuddyssey.

Κάπως πρέπει να πουλήσουν.

Και άντε να το καταλάβω, πως κάποιος δεν θα θέλει 3rd party software & θα γουστάρει να τα σκάσει στην S&U.

Αλλά 200€ για ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΕΝΙΣΧΥΤΗ;;;

Ο προηγούμενος που είχα (Denon) κάηκε στα 2 χρόνια παρά ένα μήνα ακριβώς.
Ο επόμενος ήταν ο Marantz.
Θα πρέπει δηλαδή με τις υπάρχουσες συνθήκες να σκάσω 400 ευρώ για να καλιμπράρω 2 μηχανάκια;

Ε, όχι ρε φίλε.
Ευχαριστώ πολύ αλλά δεν θα πάρω.

Προτιμώ να τα δώσω σε ένα τελικό ή ένα 2ο sub.
Περισσότερο θα πιάσουν τόπο.

Αν για όσα προσφέρουν ανέβαζαν λίγο την τιμή από ότι στο app, περισσότεροι θα το έπαιρναν & πιο πολλά θα έβγαζαν.

Κρίμα.
Τους έφαγε η απληστία...

 

[Pleo]

Κατά τη γνώμη μου, όσοι έχουν από π.χ. έναν Denon 4700H και πάνω θα το πάρουν το software, όσοι έχουν από έναν Denon 2700Η και κάτω μάλλον όχι και όσοι έχουν έναν 3700H θα μοιραστούν καθώς από την ίδια του τη φύση είναι ο ενισχυτής που επέλεξαν κάνοντας οικονομία σε σχέση με έναν 4700H.
Βάλτε και τα αντίστοιχα μοντέλα της Marantz στα δικά τους price point και σε σχέση με τους κατόχους (πιο εύκολο για αυτούς αφού πληρώσανε παραπάνω για τα extas των Marantz) και περίπου θα καταλάβετε ποιοι θα πάρουν το software.
Όσοι επέλεξαν τα μοντέλα με το καλύτερο Audyssey δηλαδή εξ' αρχής με κάποιες διαφοροποιήσεις στη μέση της γκάμας δηλαδή.

Very carefully thought out. Και με ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα πρόσθεσης στο μέλλον.

 

[lentozo]

Διαφωνώ.

Η μόνη περίπτωση να προχωρούσε το MultEQ-X είναι να λειτουργούσε με τη λογική του app.
Χαμηλή τιμή, για μεγαλύτερη βάση χρηστών.

Που ακόμα και έτσι έχει δει κανείς στο playstore τι αναφέρεται για τις πωλήσεις του app;

10000+

Με τόσο χαμηλή τιμή & πάλι μπροστά στον όγκο των πωλήσεων της SU το app το έχουν ελάχιστοι!
Πόσο καλά να πιστεύει κανείς πως θα πάει το "Χ";

Στο φινάλε, ήδη υπόσχονται νέα features.
Ας ξεκινούσαν χαμηλά τιμολογιακά & με την αύξηση των δυνατοτήτων ας ανέβαινε & η τιμή.
Να προπληρώσω κάτι που ΘΑ αναβαθμιστεί κι άλλο στο μέλλον;
Χλωμό...

Και θα ήθελα και κάποια πράγματα παραπάνω σε δυνατότητες που για την ώρα δεν τα βλέπω.

Υ.Γ προσωπικές απόψεις αυτές & χωρίς να θέλω να την πω σε κανένα.
Δεν πιστεύω τα αφεντικά της Sound United να γράφουν στο AvClub.

 

[Pleo]

Για την ώρα με 200 ευρώ μπορείς να έχεις PEQ για... 13 κανάλια, την ίδια στιγμή που θες για δύο κανάλια σε οτιδήποτε άλλο περισσότερα. Τα λέει και ο Joe N Tell στο βίντεο. Αυτό μαζί με υποστήριξη σε αρκετά παλιά μοντέλα. Υποστηρίζονται μοντέλα με W στο τέλος φανταστείτε!
Αυτά δεν υπάρχουν αλλού όπως και να το δει κανείς. Και αν υπάρχουν είναι ακριβότερα.
Και όπως είπα και πριν. Όσοι επένδυσαν σε ακριβότερο AV στη γκάμα, θα το θέλουν περισσότερο. Άλλωστε όλες αυτές τις μέρες το feedback αυτό είναι. Από όσους έχουν πάρει 4700H και πάνω, σίγουρα. Γνωρίζοντας ήδη την τιμή των 200 ευρώ πριν ανακοινωθεί επίσημα. Η μόνη τους αμφιβολία ήταν αν θα υποστηριχτεί στο μοντέλο που ήδη έχουν.

Ωραίο το Easter Egg που μπορείς να μετρήσεις μόνο του πια όποιο ηχείο θέλεις by the way...

 

[Pleo]

Διαφωνώ.

Η μόνη περίπτωση να προχωρούσε το MultEQ-X είναι να λειτουργούσε με τη λογική του app.
Χαμηλή τιμή, για μεγαλύτερη βάση χρηστών.

Δεν υπάρχει mobile app που να έχει τις ίδιες δυνατότητες με το ίδιο software σε PC. Σε όλους το ίδιο ισχύει. Από το ARC και το Dirac έως και το Audyssey τώρα. Ο λόγος για το PC based software είναι πάντα οι περισσότερες δυνατότητες που προσφέρει το PC.

 

[lentozo]

Δεν υπάρχει mobile app που να έχει τις ίδιες δυνατότητες με το ίδιο software σε PC. Σε όλους το ίδιο ισχύει. Από το ARC και το Dirac έως και το Audyssey τώρα. Ο λόγος για το PC based software είναι πάντα οι περισσότερες δυνατότητες που προσφέρει το PC.

Δεν εννοούσα αυτό. Εννοείται πως στο PC θα έχεις περισσότερες δυνατότητες.
Αυτό που ήθελα να πω ήταν σχετικά με την τιμή.
Να το είχαν χαμηλά (όπως το app) για να είναι πιο προσιτό σε περισσότερο κόσμο...

 

[Pleo]

Δεν εννοούσα αυτό. Εννοείται πως στο PC θα έχεις περισσότερες δυνατότητες.
Αυτό που ήθελα να πω ήταν σχετικά με την τιμή.
Να το είχαν χαμηλά (όπως το app) για να είναι πιο προσιτό σε περισσότερο κόσμο...

Μα δεν είναι καν υποχρεωτικό για κάποιον που θα ήθελε μόνο το app. Εκείνος θα πληρώσει το app και θα έχει έναν βαθμό περισσότερο ελέγχου σε σχέση με το να μην έχει το app.
To MultEQ-X είναι για κάποιον που θέλει να αξιοποιήσει δυνατότητες που δεν υπήρχαν πριν. Όπως για παράδειγμα να φτάσει στα όριά τους τα ηχεία που έχει. Αυτό πριν δεν ήταν εφικτό. Τώρα είναι.

Για κάποιον που γνωρίζει π.χ. ότι το ηχείο του μπορεί να αξιοποιηθεί στραγγίζοντας και την τελευταία σταγόνα απόδοσης, στα cutoff φίλτρα για παράδειγμα, τώρα γίνεται. Με το app δεν γινόταν. Δεν μπορούσες δηλαδή να φτάσεις με ακρίβεια στο σημείο που το ηχείο σταματά να αποδίδει.
Όποιος το χρησιμοποιήσει μάλιστα θα δει ότι το software πλέον του βγάζει προειδοποίηση να μην το παρακάνει και... πάρει κανένα γούφερ στο χέρι.

 

[Pleo]

Το easter egg που αναφέρθηκε πιο πριν.

Μπορείς να μετρήσεις ξεχωριστά κάθε ηχείο, χωρίς να πρέπει να περάσεις από τα υπόλοιπα. Έβαλα και τέρμα smoothing εδώ, ακόμα μια διαφορά που δεν υπήρχε πριν.

Γενικώς έχει πολλά τέτοια πραγματάκια που κάνουν τη διαφορά.

 

[K.ROMPOTIS]

Πολλα τα λεφτα, με 50€ θα το παιρναν ολοι και θα εβγαζαν κι αυτοι χρημα, τωρα οπως λενε τα παιδια απατο θα παει.

 

[Pleo]

Το license ανά ενισχυτή είναι το θέμα. Γιατι σε ένα προς ένα μηχάνημα αν το δεις είναι και καλύτερο από τα υπόλοιπα mainstream συστηματα και οικονομικοτερο.

Το feedback από τους χρήστες επίσης θα παίξει ρόλο στις αναβαθμίσεις με περισσότερα ακόμα features. Αν και πολλές φορές ζητάνε να έχουν gimmicks που προκύπτουν από την ανάγκη να φαίνεται καλύτερο κάτι χωρίς απαραίτητα να είναι.

 

[manmar]

Το license ανά ενισχυτή είναι το θέμα

Ασε που μπορει να τους κανει κακο και στις πωλησεις νεων ενισχυτων.

 

[Pleo]

Ασε που μπορει να τους κανει κακο και στις πωλησεις νεων ενισχυτων.

Στις κατηγορίες που κινούνται τιμολογιακά δεν νομίζω ότι πρόκειται να αλλάξει κάτι.
Ούτε αν το δεις ως κόστος συνολικά.
Στην πραγματικότητα και αν μείνει το license ανά ενισχυτή, σε ένα lifespan αλλαγης τριών π.χ. ενισχυτών av, πάλι πιο οικονομικό βγαίνει από άλλα συστήματα που είτε έχουν ακριβότερη άδεια για να προσφέρουν τα ίδια, είτε είναι ενσωματωμένο το κόστος στο ίδιο το μηχάνημα.

Απλά τώρα η άδεια είναι του χρήστη και όπως καταλαβαίνεις αυτό αφαιρεί τη δυνατότητα ελέγχου από τρίτους που ασχολούνται με τις ρυθμίσεις των μηχανημάτων και για αυτό θα δεις να γκρινιάζουν.

 

[teodor_ch]

Απλά τώρα η άδεια είναι του χρήστη και όπως καταλαβαίνεις αυτό αφαιρεί τη δυνατότητα ελέγχου από τρίτους που ασχολούνται με τις ρυθμίσεις των μηχανημάτων και για αυτό θα δεις να γκρινιάζουν.

Κάτι μου λέει ότι θα βγάλουν πολύ λιγότερα απο το αν το είχαν ~€50 ανα μηχάνημα ώστε να το αγοράζουν οι περισσότεροι χρήστες.
Πόσοι θα δώσουν €200 και θα φάνε τόσες ώρες στο διάβασμα για να βελτιστοποιήσουν το σύστημα τους?

Άλλο το mobile app που και το κόστος είναι χαμηλό και σε μισή ώρα έχεις τελειώσει.
Αυτό θέλει δουλειά τώρα.

Πιο εύκολο είναι να φέρουν τρίτο και με δικά του εργαλεία να παρέχει όλο το πακέτο βελτιστοποίησης της εγκατάστασης. Αλλά μιλάμε για λίγους συγκριτικά με το mobile app.

Η γνώμη μου που φυσικά μπορεί να κάνω και τελείως λάθος

 

[Pleo]

Δεν νομίζω ότι έχει κάτι που θέλει διάβασμα. Είναι όπως πριν με αρκετά περισσότερες δυνατότητες.

Αν κάποιος έχει δουλέψει το app, τώρα θα δει ένα πολύ γνώριμο περιβάλλον.
Για παράδειγμα το εύρος συχνότητας του φίλτρου ανά ηχείο που είναι το ίδιο με πριν αλλά τώρα ανά ηχείο και με δυνατότητα να το αφαιρέσεις/μειωσεις και από το κάτω μέρος του φασματος.

Σε ακόμα πιο βαθιά νερα, εκεί που θα χρησιμοποιούσες π.χ. το REW για να δεις που είναι τα όρια των μεγαφώνων των ηχειων, δηλαδή σε ποιο σημείο αρχίζει η συμπίεση, τώρα μπορείς με τον ίδιο τρόπο να θέσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια το cutoff του ηχειου.

Μπορώ να σκεφτώ και άλλα παραδείγματα και είμαι σίγουρος ότι όπως θα ξετυλίγεται η χρήση του, τόσο περισσότερα θα ανακαλύπτουν οι χρήστες.

Στο demo πάντως επιλέγεις μικρόφωνο και αν επιλέξεις άλλο ανοίγει file directory... για να δούμε... .