audyssey και μετρησεις σε marantz

[johngamer]

Με την εμπιστοσύνη έχασα, με την δυσπιστία γλίτωσα. Το cross το εμπιστεύομαι περισσότερο στη μαμά Focal, παρά σε χαζά συστήματα τύπου Audyssey.

Προσωπική άποψη λοιπόν. Υποκειμενική. Γιατί κάθεσαι και τον μπερδεύεις λοιπόν αφού θέλει βοήθεια με το Audyssey? Αν είναι να κάνει τα δικά του πειράματα ΑΦΟΥ μάθει όλα όσα πρέπει να ξέρει περί acoustics, περί hpf & lpf crossover, EQ κτλ. Να δει πως λειτουργεί το Audyssey και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Το ότι άρεσε και δούλεψε καλύτερα σε σένα, στον δικό σου χώρο, για δική σου χρήση δεν καθιστά το Audyssey χαζό σύστημα...Ποιον AVR έχεις btw?

 

[K.ROMPOTIS]

Κοίτα να δεις φίλε Αντώνη, το να ισοπεδώνουμε και να λέμε χαζό ένα σύστημα που παρεμπιπτόντως έχει κι ελληνική προέλευση είναι βαριά κουβέντα κυρίως όταν δεν υποστηρίζεται από επιχειρήματα. Θα μπορούσα κι εγώ με την ίδια λογική να πω χαζή τη Ferrari, ισχύει; Οχι φυσικά γιατί ποιος είμαι εγώ και με τι υπόβαθρο μπορώ να κρίνω μια αυτοκινητοβιομηχανία και φυσικά τον κάθε κατασκευαστή; Στην προκειμένη περίπτωση θα δικαιολογούσα τον ιδρυτή του Ypao να πει ότι το Aydyssey είναι χαζό αλλά και πάλι θα ήταν άκομψο και σίγουρα δεν θα χαρακτηριζόταν και κίνηση επιπέδου. Θα μπορούσες να εκφράσεις πιο κομψά την άποψή σου πιστεύω. Προσωπικά δεν πιστεύω αν και κάτοχος συστήματος ισοστάθμισης Audyssey, ότι τα άλλα συστήματα ισοστάθμισης είναι χαζά, το καθένα έχει την φιλοσοφία του και τα σέβομαι γιατί έχουν δουλέψει πάνω σ αυτό επιστήμονες άνθρωποι κι όχι τίποτα άσχετοι, όπως εγώ δεν θα ανεχόμουν σε κάποιον άσχετο στον επαγγελματικό μου τομέα να με κρίνει και να μου κάνει υποδείξεις, έτσι κι εγώ δεν θα κάνω το ίδιο.

 

[Αντώνης-Κ]

Προσωπική άποψη λοιπόν. Υποκειμενική. Γιατί κάθεσαι και τον μπερδεύεις λοιπόν αφού θέλει βοήθεια με το Audyssey? Αν είναι να κάνει τα δικά του πειράματα ΑΦΟΥ μάθει όλα όσα πρέπει να ξέρει περί acoustics, περί hpf & lpf crossover, EQ κτλ. Να δει πως λειτουργεί το Audyssey και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Το ότι άρεσε και δούλεψε καλύτερα σε σένα, στον δικό σου χώρο, για δική σου χρήση δεν καθιστά το Audyssey χαζό σύστημα...Ποιον AVR έχεις btw?

Φίλε μου είδες να έγραψα κάπου το high level input και μην τρέξεις το Audyssey? Αντιθέτως είπα κάνε το.. και θα τρέξεις το τεστ.
Και συνέχισα και είπα, εμπιστεύομαι περισσότερο την μαμά που έφτιαξε τα ηχεία να παίζουν με το συγκεκριμένο sub. Γιατί διαφωνείς?

Το ποιον avr έχω δεν έχει να κάνει με τίποτα με το θέμα που συζητούμε. Έκτος αν θέλεις να μου πεις στο τέλος ότι ο δικός σου είναι καλύτερος και αλάνθαστος .

 

[K.ROMPOTIS]

Ηρεμήστε, επειδή βλέπω ότι πάει να δημιουργηθεί διαμάχη θα σας παρακαλέσω θερμά πλέον μόνο απαντήσεις επί του θέματος.

 

[Αντώνης-Κ]

Κοίτα να δεις φίλε Αντώνη, το να ισοπεδώνουμε και να λέμε χαζό ένα σύστημα που παρεμπιπτόντως έχει κι ελληνική προέλευση είναι βαριά κουβέντα κυρίως όταν δεν υποστηρίζεται από επιχειρήματα. Θα μπορούσα κι εγώ με την ίδια λογική να πω χαζή τη Ferrari, ισχύει; Οχι φυσικά γιατί ποιος είμαι εγώ και με τι υπόβαθρο μπορώ να κρίνω μια αυτοκινητοβιομηχανία και φυσικά τον κάθε κατασκευαστή; Στην προκειμένη περίπτωση θα δικαιολογούσα τον ιδρυτή του Ypao να πει ότι το Aydyssey είναι χαζό αλλά και πάλι θα ήταν άκομψο και σίγουρα δεν θα χαρακτηριζόταν και κίνηση επιπέδου. Θα μπορούσες να εκφράσεις πιο κομψά την άποψή σου πιστεύω. Προσωπικά δεν πιστεύω αν και κάτοχος συστήματος ισοστάθμισης Audyssey, ότι τα άλλα συστήματα ισοστάθμισης είναι χαζά, το καθένα έχει την φιλοσοφία του και τα σέβομαι γιατί έχουν δουλέψει πάνω σ αυτό επιστήμονες άνθρωποι κι όχι τίποτα άσχετοι, όπως εγώ δεν θα ανεχόμουν σε κάποιον άσχετο στον επαγγελματικό μου τομέα να με κρίνει και να μου κάνει υποδείξεις, έτσι κι εγώ δεν θα κάνω το ίδιο.

Κοίτα να δεις, είναι τόσο εξελιγμένα αυτά τα συστήματα στο να κάνουν αυτό που κάνουν με ένα ποσοστό επιτυχίας 70%. Από εδώ και πέρα είναι τόσο χαζά όπως ένα εξελιγμένο ρομπότ που είναι προγραμματισμένο να κάνει διάφορες δουλείες άλλα σκοντάφτει σε μια πετρά που δεν έπρεπε να ήταν στον δρόμο του.

 

[johngamer]

Το Audyssey εξελίσσεται συνεχώς και ναι οι νέες εκδόσεις είναι καλύτερες και πιο έξυπνες από τις παλιές. Αν δεν μπορείς να το παραδεχθείς αυτό τότε εξηγείται γιατί φοβάσαι να το συμπεριλάβεις σαν επιχείρημα. Η Focal τα έβαλε αυτά για να παίξει με τα δικά της ηχεία σε περίπτωση που ο χρήστης τα τρέξει σε 2κάναλο ή AVR χωρίς room calibration. Δεν είδα πουθενά να τα προτείνει με κάποια ELAC.
Στο παραπάνω σου απάντησα, και τα κάνεις ακόμα χειρότερα. Διάλεξε. Ή εμπιστεύεσαι Audyssey και το δουλεύεις όπως σου λέει ο κατασκευαστής, ή δεν το εμπιστεύεσαι και τα βάζεις όλα στο sub που εμπιστεύεσαι χωρίς περαιτέρω επεξεργασία ήχου. Το να κάνεις τα δικά σου μιξ δεν προτείνεται από κανέναν κατασκευαστή...

EDIT. Δεν προσπαθεί κανείς να σου αλλάξει γνώμη για το Audyssey ούτε να σε πείσει για κάτι, αν δεν θες.

 

[Αντώνης-Κ]

Το Audyssey εξελίσσεται συνεχώς και ναι οι νέες εκδόσεις είναι καλύτερες και πιο έξυπνες από τις παλιές. Αν δεν μπορείς να το παραδεχθείς αυτό τότε εξηγείται γιατί φοβάσαι να το συμπεριλάβεις σαν επιχείρημα. Η Focal τα έβαλε αυτά για να παίξει με τα δικά της ηχεία σε περίπτωση που ο χρήστης τα τρέξει σε 2κάναλο ή AVR χωρίς room calibration. Δεν είδα πουθενά να τα προτείνει με κάποια ELAC.
Στο παραπάνω σου απάντησα, και τα κάνεις ακόμα χειρότερα. Διάλεξε. Ή εμπιστεύεσαι Audyssey και το δουλεύεις όπως σου λέει ο κατασκευαστής, ή δεν το εμπιστεύεσαι και τα βάζεις όλα στο sub που εμπιστεύεσαι χωρίς περαιτέρω επεξεργασία ήχου. Το να κάνεις τα δικά σου μιξ δεν προτείνεται από κανέναν κατασκευαστή...

EDIT. Δεν προσπαθεί κανείς να σου αλλάξει γνώμη για το Audyssey ούτε να σε πείσει για κάτι, αν δεν θες.

Νομίζω το θέμα έλιξε. Δεν θα προσπαθήσω να πείσω κανέναν για όλα όσα έγραψα πιο πάνω. Αν νομίζετε ότι το οποίο σύστημα με τις προκαθορισμένες και τυπικές αποκοπές στο cross μπορεί να το κάνει ακριβέστερα και από τον αναλογικό ρυθμιστή που υπάρχει στο sub συνεχίστε να το πιστεύετε. Όταν όμως το διατυπώνετε και δημόσια να είστε έτοιμοι δέχεστε και τον αντίλογο.

 

[johngamer]

Δεν υπάρχει καμία προκαθορισμένη αποκοπή. Πάντα εφαρμόζεται πάνω στις διορθωμένες καμπύλες, άρα για κάθε σύστημα είναι διαφορετικό. Ίσα ίσα που στο sub είναι εντελώς μα εντελώς προκαθορισμένο και φιξ όσο δεν πάει. Και ανάλογα τον χώρο μπορεί να σου δώσει μπουμάρισμα ή και cancelation στο σημείο αυτό γιατί πολύ απλά το cross του sub δεν βλέπει τι κάνει η καμπύλη του sub σε συνδυασμό με τα ηχεία (τα οποία ξαναλέμε, δεν είναι τα focal του σετ...)

Δεν διαφωνώ με το προηγούμενο ποστ που λες, αλλά ούτε και συμφωνώ απόλυτα γιατί είναι υποκειμενικό και κατα περίπτωση πάντα. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι αφού τα πιστεύεις αυτά γιατί μπαίνεις στο κόπο να πάρεις μέρος σε τόσο αμφιλεγόμενο θέμα χωρίς επιχειρήματα, αποδείξεις και να δώσεις μάλιστα και συμβουλές πάνω στο Audyssey που έρχονται τελείως αντίθετες με αυτά που προτείνει ο κατασκευαστής βάσει μόνο της δικής σου εμπειρίας.

Φίλε Αντώνη, αν κάποιος εδώ μέσα δεν έτοιμος να δεχτεί αντίλογο αυτός είσαι εσύ.
Χαζό το ένα
Άσχετος ο άλλος
Σε μένα έτσι δουλεψε καλύτερα
Γιατί έτσι λέω εγώ


Αυτός είναι ο αντίλογος;;;
Δεν νομίζω ότι κάποιος εδώ μέσα δεν θέλει να μάθει περισσότερα, να πάρει κι άλλη εμπειρία. Απλά μέχρι τώρα δεν έχεις προσφέρει κάτι από αυτά, δεν είναι θέμα αποδοχής ή μη...

 

[K.ROMPOTIS]

Αν συνεχισετε θα κλειδωσω το νημα, τελευταια προειδοποιηση.

Σταλθηκε απ τη μπακατελα μου.

 

[Αντώνης-Κ]

(τα οποία ξαναλέμε, δεν είναι τα focal του σετ...)

Φίλε μου δυσκολεύουμε να αντιληφθώ τι ακριβώς γράφεις άλλα θα σταθώ μόνο σε αυτό.

Τώρα μου λες ότι τα ηχεία δεν είναι τα focal του σετ?
Και αν ναι πως εγώ έπρεπε να το ξέρω?

 

[johngamer]

Το είπε ότι έχει τα Elac B6.

 

[Αντώνης-Κ]

Το είπε ότι έχει τα Elac B6.

Να ρωτήσω και εγώ για το phase στο sub το βάζουμε τυφλά σύμφωνα με το manual (αν το sub είναι ανάμεσα στα μπροστά ηχεία ή όχι) ή μπορεί να θέλει διαφορετική ρύθμιση ?

edit: marantz sr5003, focal dome 5.1

Δείξε μου το γιατί εγώ βλέπω μόνο αυτό.

 

[johngamer]

Αυτό να σου πως την αλήθεια ούτε που το είδα. Νόμιζα μιλάμε για τον δημιουργό του νήματος.

 

[Αντώνης-Κ]

Αυτό να σου πως την αλήθεια ούτε που το είδα. Νόμιζα μιλάμε για τον δημιουργό του νήματος.

Νομίζω δεν πάμε καλά εδώ μέσα

Καλό σας βράδυ.

 

[johngamer]

Καλά νομίζεις. Καληνύχτα.

 

[Panoramix]

Τώρα τζαμπα συγχυζεστε ή είναι η ιδέα μου;

Τεσπα, πειραματισου φιλέ. Θεωρητικά αν βάλεις το κρος στα 100hz ή αν το αφήσεις στο marantz το αποτέλεσμα πρεπει να είναι κοντά.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Να προσθέσω πως με τέτοια ηχεία το να βάλεις το sub αναμεσα στα μπροστινά ηχεία είναι επιβεβλημένο.

 

[k.m.]

Ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές. Θα κάνω δοκιμές το ΣΚ και θα σας πω τι κατάφερα και τι μου έβγαλε.

Δυστυχώς δεν μπορώ να το βάλω ανάμεσα γιατί υπάρχει έπιπλο με tv και δεν γίνεται.
Άσε που είναι δίπλα σε στήλη με ποτήρια και στα δυνατά μπάσα τρέμουν (απόλαυση ).
Πήρα και ένα 6μετρο CAS-SUB καλώδιο της crystal για να δοκιμάσω να το πάω πιο μακριά λίγο.

Ευχαριστώ και πάλι.

 

[k.m.]

Έκανα το auto setup με αρχικές ρυθμίσεις στο sub (auto-on = off, phase = 0, volume = στη μέση, cross = 170)

Αμέσως μετά μου έβγαλε τα παρακάτω:



Και τώρα μπαίνοντας στις ρυθμίσεις βλέπω αυτά.



Τι αλλάζω:
1. Το sub θα το βάλω σε auto-on, την ένταση πάντα στη μέση την είχα οπότε την αφήνω, αλλά phase να βάλω πάλι 180 ή 0 ? Cross 170 ή DOME ?
2. Τα μπροστά ηχεία να τα βάλω μικρά που είναι ?
3. Κάτι άλλο ?

 

[k.m.]

Επίσης τι σημαίνει το -10db για το sub ? ότι θέλει πολύ παραπάνω ενίσχυση γιατί στο σημείο που είναι δεν ακούγεται ? κάτι άλλο ?

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό που μου είπαν στην αντιπροσωπία ότι πρέπει να δω να μην το έχω στα τέρμα του (μήπως αυτός είναι ο λόγος που το καίει).

 

[k.m.]

Επίσης τα +- στα db πως πάνε και τι σημαίνουν για τα ηχεία (ως προς τι) ?

Ο ενισχυτής στο volume έχει range -71 .. +14. Συνήθως μια normal ένταση που ακούω είναι στο -30.