AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε παιδιά;

[Βασίλης Τσακίρης]

Re: Απάντηση: Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε

Συνήθως όταν ακούμε μουσική από πολυκάναλο χρησιμοποιουμε την λειτουργία pure direct για να απενεργοποιούμε τα ψηφιακά του μέρη. Όταν γίνει αυτό πάνε περίπατο ρυθμίσεις, equalizer κτλ.

Και αυτό ώραίο θέμα. Υπάρχουν 2 τουλάχιστον είδη ρυθμίσεων.
1. DSP ρυθμίσεις επεξεργασίας του Ήχου που καλά κάνουν και πάνε περίπατο αν δεν είναι τύπου ΤΗΧ είτε για Music ή THX cinema.
2. Ρυθμίσεις crossover για σωστό πάντρεμα δορυφόρων και υπογούφερ
3. Ρυθμίσεις στάθμης και απόστασης των ηχείων.

Οι 2 τελευταίες είναι πάρα πολύ σημαντικές και λυπάμαι που το λέω αλλά πάρα μα πάρα πολύ σπάνια τις έχω βρει σωστά ρυθμισμένες ακόμη και από επαγγελματίες, ενώ δεν είναι πολύπλοκες.

ΚΑι αυτό είναι ένα επίσης από τα ΤΗΧ πλεονεκτήματα. ¨ολες οι συσκευές ΤΗΧ είναι ρυθμισμένες να κουμπώνουνε μεταξύ τους και να παίζουν εξαιρετικά, ακόμη και αν δεν είναι του ίδιου κατασκευαστή.

 

[Βασίλης Τσακίρης]

Re: Απάντηση: Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο σκατά μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με το "δικάναλες τεχνολογίες του παρελθόντος". Επίσης μιλάμε για 2κάναλη ακρόαση και μιλάτε για thx. Προσωπικά δεν μπορώ να τα παντρέψω.

Επιτρέψτε μου να εξηγηθώ καλύτερα, χωρίς να θέλω να διαφωνήσω αλλά να βοηθήσω. Έχω μεγαλώσει και έχω τα καλύτερα βιώματα απί χρόνια με τον δικάναλο ήχο. Επίσης όλοι μας αν κάπου έχουμε ακούσει καλή μουσική στις εκθέσεις Hi-end είναι κυρίως από δικάναλα συστήματα. Επίσης σωστά όπως λέτε, η ΤΗΧ δεν φτιάχτηκε για δικάναλα συστήματα αλλά για πολυκάναλα.

1. Επειδή όμως οι προδιαγραφές ΤΗΧ απαιτούν άψογη αναπαραγωγή πολύπλοκων πολυκάναλων ηχητικών σημάτων, είναι και πολύ αποτελεσματικές για την αναπαραγωγή των απλών δικάναλων σημάτων.

2. Είναι οι απαράβατοι νόμοι της φυσικής που απαιτούν διαφορετική τοποθέτηση για τα ηχεία που παίζουν τις χαμηλές συχνότητες, από τα ηχεία που παίχουν τις μεσουψηλές. ¨ενα σύστημα με σωστά παντρεμένους δορυφόρους και υπογούφερ θα διεγείρει και θα ταιριάξει με οποιοδήποτε δωμάτιο πολύ καλύερα από ένα παθητικό ζευγάρι.

3. Ένα παθητικό ζευγάρι ηχείων για να κούγεται καθαρά, πρέπει:
α. ή να είναι μικρό χωρίς να έχει αρκετή έκταση στα μπάσα ή
β. να είναι πολύ μεγάλου μεγέθους για να κατέβει χαμηλά, αλλά να τοποθετηθεί σε μεγάλη απόσταση από τους τοίχους.

Οι εμπειρίες όλων μας από τις εκθέσεις Hi-end με τα πανάκριβα μηχανήματα που μπουμάρουν σε μικρά δωμάτια ή παίζουν κυρίως φωνές και μικρά μουσικά σύνολα για να ακούγονται καθαρά, το αποδεικνύουν αυτό.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο σκατά μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με το "δικάναλες τεχνολογίες του παρελθόντος". Επίσης μιλάμε για 2κάναλη ακρόαση και μιλάτε για thx. Προσωπικά δεν μπορώ να τα παντρέψω.

Το... αυτό.
Η μόνη ομοιότητα που έχει μία έγκυος με μία καμμένη πίτσα είναι ότι κάποιος άργησε να τη βγάλει...
Πέραν τούτου το χάος...
Ωραίο το φραπεδάκι, ωραία και η πίτσα αλλά φραπεδάκι δε χτυπάς με το μίξερ για το ζυμάρι...

 

[FragoulisNaval]

Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο σκατά μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε παιδιά;

Λοιπόν από την αρχή ένοιωσα ότι το θέμα ήταν HOT αλλά δεν μπορούσα να φανταστώ τόση κίνηση. Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσουμε το μπέρδεμα, ώστε να μην πετάτε χρήματα σε δικάναλες τεχνολογίες του παρελθόντος επειδή δεν υπάρχει μέχρι τώρα στην χώρα μας σωστή υποστήριξη από εταιρείες συμβεβλημένες με την ΤΗΧ. Παρακαλώ μόνο να δείξετε λίγο υπομονή αν δεν προφταίνω να απαντήσω άμεσα γιατί σήμερα η ημέρα είναι εργάσιμη- και μόλις πήραμε τα report της THX για το καινούργιο μας υπογούφερ!!!

Ο υποθετικός εφτακάναλος του παραδείγματος σας, σωστά λέτε ότι δεν είναι 7x100 ταυτόχρονα, αλλά 2x100. To τροφοδοτικό του μάλιστα μπορεί να είναι μόνο 400Watt και τα στάδια εξόδου ανά κανάλι (όπως και ο λέει σαφώς)μόνο 100Watt. Γιατί λοιπόν να περιμένουμε 2x350W? Περιμένουμε 2x100Watt χωρίς καμμία παραμόρφωση ή δυναμική συμπίεση ισχύος ή μεταβατικών.Και αυτό το πλεονέκτημα που δεν έχουν οι δικάναλοι οφείλεται στο ότι το τροφοδοτικό έχει υπερβολική επάρκεια για τα 2x100W έστω και αν είναι μόνο 400Watt αντί για τα υποθετικά 700W!

Ανεπαρκείς λοιπόν οι πολυκάναλοι αν χρησιμοποιηθούν χωρίς υπογούφερ και με όλα τα ηχεία να τραβάνε ρεύμα ακόμη και στα μπάσα, αλλά ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΫΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ 2.1 ΚΑΝΑΛΙΑ και μάλιστα χωρίς να τραβάνε ρεύμα για τα μπάσα ΑΦΟΥ ΤΟ ΥΠΟΓΟΥΦΕΡ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΓΟ!

Χαίρομαι που ψάχνετε τις λεπτομέρειες. Ελπίζω να μπορούμε να βρίσκουμε χρόνο να βοηθάμε όσο μπορούμε.

Κατ αρχήν σας ευχαριστώ για την απάντησή σας και συγνώμη για την καθυστέρηση διότι και εμείς στο γραφείο είμαστε....


Ας ξεκινήσουμε λοιπόν : Ειναι ευχάριστω που κάποιος όπως εσείς παραδέχεται ότι τα 7χ100 που κατα καιρούς διβάζουμε και ακούμε είναι στην πλειονότητά τους κόλπα του marketing και απέχουν παρασάγγας από την πραγματικότητα. Έστω λοιπόν ότι το τροφοδοτικό του μάλιστα μπορεί να είναι μόνο 400Watt και τα στάδια εξόδου ανά κανάλι μόνο 100Watt για δύο κανάλια οδήγησης.

Περιμένουμε λοιπόν ότι αφού το τροφοδοτικό των 400W ονομαστικών μπορεί να δώσει μόνο τα 100W ισχύος, και με δεδομένη τάση λειτουργίας 40V έχουμε 2.5 Α ανά κανάλι που πάλι δεν υφίσταται στην πραγματικότητα. Πιο αντιπροσωπευτική τιμή είναι τα 2Α.


Επειδή το ηχείο είναι σύνθετη αντίσταση, παρακαλώ πείτε μου ποιο ηχείο κατασκευάζεται εσείς που μπορεί να οδηγηθεί επαρκώς με ρεύμα 2Α, χωρίς να παίζει στις χαμηλές χωρίς καμμία παραμόρφωση ή δυναμική συμπίεση ισχύος ή μεταβατικών.


Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν υπάρχει τέτοιο ηχείο σε μέσες τιμές που συζητάμε....

 

[dimitris__]

Re: Απάντηση: Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε

Συνήθως όταν ακούμε μουσική από πολυκάναλο χρησιμοποιουμε την λειτουργία pure direct για να απενεργοποιούμε τα ψηφιακά του μέρη. Όταν γίνει αυτό πάνε περίπατο ρυθμίσεις, equalizer κτλ.

Thanks mr_rebelos, το δοκίμασα κι αυτό κατά το "συγκριτικό" και δεν είδα διαφορά πέραν της απουσίας του sub...

 

[Βασίλης Τσακίρης]

Περιμένουμε λοιπόν ότι αφού το τροφοδοτικό των 400W ονομαστικών μπορεί να δώσει μόνο τα 100W ισχύος, και με δεδομένη τάση λειτουργίας 40V έχουμε 2.5 Α ανά κανάλι που πάλι δεν υφίσταται στην πραγματικότητα. Πιο αντιπροσωπευτική τιμή είναι τα 2Α.

Επειδή το ηχείο είναι σύνθετη αντίσταση, παρακαλώ πείτε μου ποιο ηχείο κατασκευάζεται εσείς που μπορεί να οδηγηθεί επαρκώς με ρεύμα 2Α, χωρίς να παίζει στις χαμηλές χωρίς καμμία παραμόρφωση ή δυναμική συμπίεση ισχύος ή μεταβατικών.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν υπάρχει τέτοιο ηχείο σε μέσες τιμές που συζητάμε....

Πρώτα να μην ξεχνάμε ότι άλλη είναι η μέγιστη και άλλη η συνεχής ισχύς RMS, που είναι το 70,7% της μέγιστης. Το ίδιο ισχύει και για το συνεχές ρεύμα και την συνεχή τάση σε σχέση με την μέγιστη τιμή τους.
Οπότε ένας ενισχυτής που δίνει 100WRMS σε ένα ιδανικό φορτίο 8Ohm,
δίνει μεν μέγιστη τάση 40Volt αλλά η συνεχής είναι V=SQR(P*R)=SQR(100*8)=28,28VRMS, (που προκύπετι εξίσου και με 40*0,707=28,28)
και ρεύμα Ι=V/R=28,28/8=3,54ARMS.

Κινδυνεύοντας να γίνω μονότονος, θα ήθελα να θυμήσω ότι για τεχνικά ζητήματα υπάρχουν industry standards και εταιρείες πιστοποίησης, για όσους θέλουν να προφυλαχθούν από τεχνικές παρεξηγήσεις και συμπαθείς αλλά ημιμαθείς πωλητές. Η απλή αλήθεια είναι ότι τα μόνα σχετικά πιστοποιητικά παγκοσμίως, για συσκευές ήχου και χώρους είναι της ΤΗΧ. Τα τεστ που πρέπει να περάσουν όσες συσκευές θέλουν να πιστοποιηθούν, είναι εξονυχιστικά και καλύπτουν όλες τις μετρήσιμες λεπτομέρειες που έχουν σημασία.
Αυτό που πιστοποιεί η ΤΗΧ είναι η ακριβής αναπαραγωγή ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ηχητικού σήματος και μάλιστα ΑΦΟΥ ΤΟ ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙ ΜΕ ΠΟΛΥΠΛΟΚΑ ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΑ ΣΗΜΑΤΑ, ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΕ ΑΠΛΑ ΣΤΕΡΕΟΦΩΝΙΚΑ ΣΗΜΑΤΑ.

Εμείς προσκαλούμε στον χώρο μας, κατόπιν προγραμματισμένου ραντεβού, όλους όσους πραγματικά θέλουν καινούργιες εμπειρίες με τα δισκάκια τους για την μοναδική ακουστική εμπειρία ενός πλήρους ΤΗΧ ULTRA2 συστήματος σε ΜΟΥΣΙΚΗ.

Eτσι μπορείτε και εσείς να επιβεβαιώσετε και εσείς, ότι όλα τα ηχεία μας με πιστοποίηση ΤΗΧ ικανοποιούν όλες τις ανάγκες χαμηλής παραμόρφωσης και εξαιρετικών δυναμικών και μεταβατικών που αναφέρετε.

 

[fran]

Re: Απάντηση: Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε

Οχι απαραιτητα. Οι νεοι Pioneer εκτος του pure direct εχουν και την λειτουργια direct που διατηρει τις ρυθμισεις της ισοσταθμισης, eq και phase control ενω το sub παραμενει ενεργο. Εγω, την μουσικη την ακουω σε direct mode.

Και εγώ το ίδιο. Αρχικά δοκίμασα τα διάφορα preset, θεωρούσα μάλιστα ότι η μουσική θα ακουγόταν καλύτερα σε κάποιο πολυκάναλο preset αλλά κανένα δεν μου άρεσε σε μουσική, κατέληξα στο direct από το οποίο είμαι πολύ ευχαριστημένος και έτσι ακούω μουσική.

Το νήμα είναι απίστευτα ενδιαφέρον και κατά κάποιο τρόπο εκτός ότι με έχει προβληματίσει με έχει στεναχωρήσει παράλληλα. Διαβάζοντας και εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=68533 αναρωτιέμαι αν όντως η διαφορά θα ήταν μεγάλη στην ακρόαση μουσικής με την προσθήκη ενός ολοκληρωμένου δικάναλου. Πραγματικά θα με ενδιέφερε η βελτίωση αν η διαφορά είναι ακουστικά εμφανής. Σημειώνω ότι είμαι ευχαριστημένος από τον LX-73 αλλά καθώς δεν έχω εμπειρία με ακούσματα από καλούς ενισχυτές και ηχεία δεν έχω και εικόνα της διαφοράς.

Δεν ξέρω αν επιβαρύνω το συγκεκριμένο νήμα αλλά θα ήθελα να ρωτήσω για έναν ενισχυτή του τύπου Pionneer LX-73 που παίζει καλά που συνοδεύει τα ηχεία της Monitor Audio της σειράς Silver ποιας κατηγορίας τιμής δικάναλο θα προτείνατε;

Ένας δικάναλος της κατηγορίας έως 1000 ευρώ θα κάνει τη διαφορά σε μουσικό πρόγραμμα (πχ naim 5i); Ένας δικάναλος μεγαλύτερης κατηγορίας τιμής (στα 2000 ευρώ πχ o Denon pma-2010AE) αξίζει το κόπο και τα πράγματα θα είναι ακόμα καλύτερα ή τα ηχεία (που είναι entry level σχετικά) είναι ανασταλτικός παράγοντας για τη συνολική απόδοση; Tους ενισχυτές στα παραδείγματα τους αναφέρω τυχαία καθώς από δικάναλους ολοκληρωμένους έχω πλήρη άγνοια.

 

[audiov]

Δεν μπορεσα να διαβασω ολοκληρο το νημα και γι`αυτο ζητω συγγνωμη.
Ομως η δικη μου εξηγηση ειναι αυτη:

1. Ο δικαναλος και αν μιλαμε για καποιον μικρο παλιο ενισχυτη ειχε επιλογη loudness. Οι πολυκαναλοι δεν εχουν (συνηθως).
Οποτε σε χαμηλες εντασεις ειναι φυσικο ενας πολυκαναλος οταν παιζει stereo να μας φαινεται αδειος, ξερος.

2. Οι νεοι πολυκαναλοι ενισχυτες εχουν μικροτερη αρμονικη παραμορφωση κατι που επισης "χαλαει" τον ηχο ειδικα σε χαμηλες εντασεις.

3. Εχουν μεγαλυτερη αναλυση, που σημαινει οτι αν το τουϊτερ μας τσιριζει θα το αναδειξουν ενω ενας παλιος ενισχυτης που ουτε ψηλα ανεβαινε αλλά και ουτε ειχε καλη αναλυση το εκρυβε.

4. Σε πολλους αρεσει το μπουμαρισμα. Το εχουν συνηθισει. Ασχετα αν αυτο ειναι κακο. Πιο ευκολο ηταν να μπουμαρει ενα ηχειο με εναν παλιο δικαναλο παρα με εναν νεο πολυκαναλο.

5. Παλιοι δικαναλοι ειχαν λαμπρες μεσαιες, που χρωματιζουν τα φωνητικα.
Ασχετα αν δεν τα πανε καλα στο ξεχωρισμα της φωνης οι ακροατες εχουν την εντυπωση πως ειναι περισσοτερο φυσικη η φωνη, αφου εχουν συνηθισει σ`αυτο το ακουσμα.
Επισης στους πολυκαναλους νιωθουν οτι λειπει αυτη η περιοχη (οι μεσσαιες).

Φυσικα ενας οικονομικος πολυκαναλος δεν ειναι οτι καλυτερο για ακροαση μουσικης. Μιας και η εμφαση που εχει δωσει ο κατασκευαστης ειναι στο να καλυψει την φθηνη κατηγορια και μονο. Χωρις πολλα πολλα και χωρις πολλες απαιτησεις απο τον αγοραστη παρα μονο την τιμη.
Οχι ομως οτι απαιτειται ακριβος πολυκαναλος, απλα οχι ο τελευταιος.

Με λιγα λογια φταιει το πως εχουμε συνηθισει ν`ακουμε, τα μικρα καθιστικα που δεν επιτρεπουν μεσσαιες εντασεις (χωρις να γινεται του αντιλαλου), τα ηχεια home cinema που εχουν δωσει βαση στην εξοικονομιση χωρου (και κοστους), και στο οτι δινουμε περισσοτερη βαρυτητα στα καλωδια απο την τοποθετηση του συστηματος αλλά και την κατανοηση οτι καθε χωρος εχει τους περιορισμους του.

Παει ο αλλος να βγαλει ποιοτητα στα 7- 10τμ χωρο... με εκατο τοιχους διπλα στα ηχεια και τα αυτια του...
Ε, μα πως... αν σου μιλαει η γυναικα σου απο το λουτρο και εσυ εισαι στο σαλονι την ακους καθαρα σαν να ειναι διπλα σου;
Γιατι πας να κανεις το ιδιο για να ακουσεις μουσικη;

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε

Και εγώ το ίδιο. Αρχικά δοκίμασα τα διάφορα preset, θεωρούσα μάλιστα ότι η μουσική θα ακουγόταν καλύτερα σε κάποιο πολυκάναλο preset αλλά κανένα δεν μου άρεσε σε μουσική, κατέληξα στο direct από το οποίο είμαι πολύ ευχαριστημένος και έτσι ακούω μουσική.

Το νήμα είναι απίστευτα ενδιαφέρον και κατά κάποιο τρόπο εκτός ότι με έχει προβληματίσει με έχει στεναχωρήσει παράλληλα. Διαβάζοντας και εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=68533 αναρωτιέμαι αν όντως η διαφορά θα ήταν μεγάλη στην ακρόαση μουσικής με την προσθήκη ενός ολοκληρωμένου δικάναλου. Πραγματικά θα με ενδιέφερε η βελτίωση αν η διαφορά είναι ακουστικά εμφανής. Σημειώνω ότι είμαι ευχαριστημένος από τον LX-73 αλλά καθώς δεν έχω εμπειρία με ακούσματα από καλούς ενισχυτές και ηχεία δεν έχω και εικόνα της διαφοράς.

Δεν ξέρω αν επιβαρύνω το συγκεκριμένο νήμα αλλά θα ήθελα να ρωτήσω για έναν ενισχυτή του τύπου Pionneer LX-73 που παίζει καλά που συνοδεύει τα ηχεία της Monitor Audio της σειράς Silver ποιας κατηγορίας τιμής δικάναλο θα προτείνατε;

Ένας δικάναλος της κατηγορίας έως 1000 ευρώ θα κάνει τη διαφορά σε μουσικό πρόγραμμα (πχ naim 5i); Ένας δικάναλος μεγαλύτερης κατηγορίας τιμής (στα 2000 ευρώ πχ o Denon pma-2010AE) αξίζει το κόπο και τα πράγματα θα είναι ακόμα καλύτερα ή τα ηχεία (που είναι entry level σχετικά) είναι ανασταλτικός παράγοντας για τη συνολική απόδοση; Tους ενισχυτές στα παραδείγματα τους αναφέρω τυχαία καθώς από δικάναλους ολοκληρωμένους έχω πλήρη άγνοια.

Densen B-200, Leema Pulse II σε τιμή περί τα 1000~1200Ε.

Το θέμα δεν είναι ηλεκτρονική επεξεγαρσία σημάτων και αλγορίθμων. Οι πολυκάναλοι έχουν δώσει μεγάλο μέρος του κόστους σε πνευματικά δικαιώματα και έτσι οι κατασκευαστές πρέπει να αναπληρώσουν αυτή τη χασούρα με την οικονομία σε hardware και με την ανάπτυξη σοφιστικέ αλγορίθμων για την επεξεργασία του σήματος που να καλύπτει τις αδυναμίες των υλικών.

Οι ολοκληρωμένοι δεν έχουν τέτοιο θέμα και είναι πιο large στην επιλογή των υλικών κατασκευής.

Βέβαια είναι και θέμα αν τα ηχεία μπορούν να αναδείξουν αυτές τις διαφορές.

Στα δικά μου ηχεία το παρατήρησα, ξενέρωσα και στράφικα στο χτίσιμο δυο ξεχωριστών συστημάτων. Ενα για μουσική και ένα για home cinema...

 

[Chrpep]

Δηλαδή για να καταλάβω ρε παιδιά, ακόμα και οι AV κατηγορίας SC-LX73 δεν είναι ικανοί να παίξουν καλά μουσική με 2 κανάλια? Για Klipsch ηχεία (μάλλον RF-52 II) αυτόν ή τον SC-LX83? Αξίζει ο δεύτερος τα 600e παραπάνω? Αμφιβάλω..

 

[dimitris__]

Και παραπάνω κατηγορίας...

Από search στο internet -πολλές δεκάδες γνώμες- συγκλίνουν στο ότι ακόμα και οι κορυφαίοι δεν παίζουν μουσική, όχι απλά οι πολύ καλοί... Ήμουν έτοιμος να χτυπήσω έναν μεταχειρισμένο Onkyo 906 (το top μοντέλο της προηγούμενης σειράς THX Ultra 2 κλπ), αλλά διάβασα ότι είναι μι ααπ' τα ίδια.

 

[harrysvr]

Δηλ. εμένα που με ενδιαφέρει η μουσική 70-HC 30% θα πρέπει να εγκαταλείψω τον onkyo3008/denon 4311 και να πάω σε κάτι φθηνότερο ενώ θα πάρω ΚΑΙ έναν δικάναλο?

 

[JL_?]

Κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη, ένας ενισχυτής που δεν παίζει μουσική, δεν παίζει ούτε ταινίες και κακώς γίνεται αυτός ο διαχωρισμός...

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε παι

Δηλ. εμένα που με ενδιαφέρει η μουσική 70-HC 30% θα πρέπει να εγκαταλείψω τον onkyo3008/denon 4311 και να πάω σε κάτι φθηνότερο ενώ θα πάρω ΚΑΙ έναν δικάναλο?

όχι. Μπορείς να πάρεις έναν ολοκληρωμένο δικάναλο που να έχει ht passthrough και να τον συνδέσεις με τον a/v σου. Ετσι :

1.) όταν θές να ακούσεις μουσική θα παίζει αυτός
2.) όταν θα βλέπεις ταινίες θα παίζει σαν τελικός και θα ενισχύει μόνον.

Ετσι μπορείς να παντρέψεις τις δύο απαιτήσεις....

 

[dimitris__]

Κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη, ένας ενισχυτής που δεν παίζει μουσική, δεν παίζει ούτε ταινίες και κακώς γίνεται αυτός ο διαχωρισμός...

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά τότε αφού κανένας γνωστός AV Receiver δεν παίζει μουσική τι κάνουμε; Γι' αυτό ακριβώς αναρωτιέμαι για το τι ακούμε στις ταινίες μας.

Και πως μπορεί να λένε στα reviews για τον Onkyo π.χ. ασυναγώνιστος στις ταινίες, αλλά για μουσική "μακριά";

 

[takisot]

Απάντηση: Re: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε παι

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά τότε αφού κανένας γνωστός AV Receiver δεν παίζει μουσική τι κάνουμε; Γι' αυτό ακριβώς αναρωτιέμαι για το τι ακούμε στις ταινίες μας.

Και πως μπορεί να λένε στα reviews για τον Onkyo π.χ. ασυναγώνιστος στις ταινίες, αλλά για μουσική "μακριά";

κανενας δεν παιζει μουσικη για τα δικα σου αυτια. Μην γενικευεις και το παρουσιαζεις ως δεδομενο.

 

[Tzimisce]

Γι' αυτό ακριβώς αναρωτιέμαι για το τι ακούμε στις ταινίες μας.

Effects;
Στην τελική αν κάποιος AVReceiver έπαιζε σαν δικάναλος ανάλογης τιμής ποιος θα το καταλάβαινε;
Ή αν κάποιος πολυκάναλος θυσίαζε τα φίλτρα του, τις εισόδους/εξόδους, την ποιότητα των κυκλωμάτων που προορίζονται για πολυκάναλη αναπαραγωγή για να παίζει καλά σαν δικάναλος ποιος θα τον αγόραζε;

 

[FragoulisNaval]

Κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη, ένας ενισχυτής που δεν παίζει μουσική, δεν παίζει ούτε ταινίες και κακώς γίνεται αυτός ο διαχωρισμός...

Συμφωνώ με τον Tzimisce :

Effects;
Στην τελική αν κάποιος AVReceiver έπαιζε σαν δικάναλος ανάλογης τιμής ποιος θα το καταλάβαινε;
Ή αν κάποιος πολυκάναλος θυσίαζε τα φίλτρα του, τις εισόδους/εξόδους, την ποιότητα των κυκλωμάτων που προορίζονται για πολυκάναλη αναπαραγωγή για να παίζει καλά σαν δικάναλος ποιος θα τον αγόραζε;

Πρόκειται για δυο διαφορετικά προιόντα ( ΙΜΗΟ πάντα) που απευθύνονται σε διαφορετικό κοινό με διαφορετικές ανάγκες.

Οι συμβιβασμοί πάντα κοστίζουν (εκτός αν μιλάμε για αστρονομικά ποσά) και πάντα κάποιος θα ναι ο ρηγμένος. Είτε η μουσική είτε η ταινία....

 

[alesios73]

Re: Απάντηση: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε παι

όχι. Μπορείς να πάρεις έναν ολοκληρωμένο δικάναλο που να έχει ht passthrough και να τον συνδέσεις με τον a/v σου. Ετσι :

1.) όταν θές να ακούσεις μουσική θα παίζει αυτός
2.) όταν θα βλέπεις ταινίες θα παίζει σαν τελικός και θα ενισχύει μόνον.

Ετσι μπορείς να παντρέψεις τις δύο απαιτήσεις....

+1

 

[Ntinos P]

Re: Απάντηση: AV Receivers: Γιατί παίζουν τόσο χάλια μουσική; Τι ακούμε τελικά ρε παι

όχι. Μπορείς να πάρεις έναν ολοκληρωμένο δικάναλο που να έχει ht passthrough και να τον συνδέσεις με τον a/v σου. Ετσι :

1.) όταν θές να ακούσεις μουσική θα παίζει αυτός
2.) όταν θα βλέπεις ταινίες θα παίζει σαν τελικός και θα ενισχύει μόνον.

Ετσι μπορείς να παντρέψεις τις δύο απαιτήσεις....

Και αν εχεις ηδη τελικο, ή αν θελεις να εχεις τρικαναλο τελικο τι κανεις ?