Αξιοπιστία σκληρών δίσκων.

[AS Mocca]

Απάντηση: Re: Αξιοπιστία σκληρών δίσκων.

Όποιες εταιρείες χρησιμοποιούν file servers με RAID και δεν χρησιμοποιούν και κάποιου είδους backup device (tape!!) πηγαίνουν γυρεύοντας.

Σε mission critical περιβάλλοντα δεν γίνεται ποτέ backup σε σκληρό δίσκο, και το RAID μόνο του δεν αποτελεί εγγύηση.

Επίσης, το software RAID 5 που υλοποιούν τα Windows είναι πάν-αργο, οπότε πρακτικά άχρηστο. Η λύση λέγεται hardware raid controller, αλλά το κόστος του είναι της τάξης των αρκετών εκατοντάδων .

Εννοείται ότι στις εταιρείες χρησιμοποιούμε και tapes αλλά στο σπίτι δεν είμαστε businnes περιβάλλον !!!
Ένα καλό raid συστηματάκι κάνει μια χαρά τη δουλειά του και είναι και γρήγορο αρκετά για οικιακή χρήση και αξιόπιστο από απλούς δίσκους & cd & dvd και δεν κοστίζει ο κούκος αηδόνι.

Δεν κοιτάμε απλά τι είναι καλύτερο από θέμα τεχνολογίας, σαφώς και υπάρχουν πολύ καλύτερες λύσεις αλλά να βάζουμε και ένα ταβάνι για το τι θέλουμε να κάνουμε στο σπίτι από θέμα backup.

Με λίγα λόγια όταν έχεις raid 5 - 10 κτλ. δεν χρειάζεσαι backup από την άποψη μη σου σκάσουν οι δίσκοι. Αποκλείεται να σου σκάσουν 3 & 4 & 5 δίσκοι ταυτόχρονα. Αν πάλι θέλεις backup γιατί είσαι επίφοβος χρήστης και σβήνεις αρχεία τα οποία πιθανών να ήθελες, τότε χρειάζεσαι κάτι περισσότερο και σίγουρα μπορείς να παίρνεις μια copια κάθε λίγο αλλά πόσες θα κρατήσεις τέλος πάντων διαφορετικές ? ή θα πας στο incremental backup που για να βρεις αυτό που θέλεις μετά αν έχουν περάσει μήνες θα φας άλλους τόσους για να το βρεις μέσα στα backup σου ?

Τέλος πάντων για να μην μακρολογώ, λύσεις υπάρχουν πολλές. Το θέμα είναι ο κάθε ένας τι ακριβώς θέλει να ακολουθήσει.

Υ.Γ. το θέμα του thread αυτού δεν είναι το backup αλλά η αξιοπιστία των δίσκων όπου πιστεύω με έναν fileserver με raid το λύνεις το πρόβλημα είτε software raid είτε hardware raid.

Φιλικά. -bye-

 

[MANOS]

Το RAID είναι για on the fly back up. Ο απλώς χρήστης δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο. Πέρα του ότι όσο περισσότεροι δίσκοι στο RAID, τόσο λιγότερη αξιοπιστία έχουμε.

http://en.wikipedia.org/wiki/RAID_5#RAID_5_disk_failure_rate

 

[AS Mocca]

παραιτούμαι δεν πρόκειται να καταλήξει κάπου αυτό. δυστυχώς είστε προκατηλημένοι στις απόψεις σας και πάλι σας λέω πως δεν κοιτάτε το θέμα του thread.

 

[MANOS]

?????

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=493417&postcount=1

 

[AS Mocca]

αυτό ακριβώς εννοώ. ο χρήστης που άνοιξε το thread αυτό έχει το εξής πρόβλημα. επειδή οι δίσκοι χτυπάνε (αυτοί που λειτουργούν μόνοι τους) και έτσι χάνεις όλα τα δεδομένα που έχουν μέσα, ψάχνει λύση στο πρόβλημα και του. Εγώ προτείνω να χρησιμοποιήσει raid επειδή είναι και πιο φθηνή λύση και πιο αξιόπιστη και πιο πρακτική (λειτουργική) από το να κάνει backup συνεχώς. Αν έχεις 4 & 5 & βάλε δίσκους σε raid πόσοι να σου χτυπήσουν την ίδια στιγμή ?????? κρατάς και κανέναν δίσκο backup κενό για να τον έχεις να αλλάξεις αν ποτέ σου χτυπήσει κανένας.

Γιατί να πάει σε λύση backup και να παιδεύεται ο άνθρωπος. Αχ αυτό το πήρα το σε backup, ή εκείνο το άλλο αρχείο ? Αχ πόσα backup έχω ? Σε ποιο backup θα βρω αυτό ? Για να έχει καλή αξιόπιστη και πάνω από όλα πρακτική λειτουργία θα πρέπει να δαπανήσει πολλά λεφτά.

Αυτά από εμένα, καληνύχτα.

 

[rider]

Η πιο φτηνη και ευκολη λυση πια ειναι να αγορασεις εναν αλλο εξωτερικο και να τελειωνεις..Πολυ απλα.Αν σου χτυπησει ο ενας τον στελνεις για service και χρησιμοποιεις τον αλλο για μερικες μερες.Ποσο πιθανο ειναι να σου χτυπησουν και οι δυο μεσα σε μερικες μερες ? Τα αλλα κατα τη γνωμη μου ειναι υπερβολικα και περιττα.Θα ελεγα + backup σε dvd αλλα για καποιον που δεν εχει υπομονη η εχει τεραστιο ογκο αρχειων μαλλον απορριπτεται.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πρέπει να γίνει κατανοητό σε όλους ότι το RAID δεν αποτελεί στρατηγική backup, αλλά στρατηγική υψηλής διαθεσιμότητας.

Η ιδέα είναι, σε περίπτωση hardware failure, η εταιρεία να μην έχει downtime, και όχι να διασφαλίσει την ακεραιότητα των δεδομένων της στον αιώνα τον άπαντα. Για αυτό το σκοπό υπάρχουν οι στρατηγικές backup, οι οποίες χρησιμοποιούν άλλα μέσα.

Τώρα, για οικιακό περιβάλλον, και για λογικό όγκο αρχείων, για μένα η μόνη λύση λογικού κόστους είναι τα οπτικά μέσα. Όλοι οι δίσκοι χαλάνε, και μάλιστα όταν δεν το περιμένεις. Σε ένα οποιοδήποτε RAID 5 set, αν χαλάσει πάνω από ένας δίσκος τα κλαις όλα. Γιαυτό υπάρχουν οι hot spares, αλλά και καλύτερα συστήματα RAID (σε enterprise περιβάλλοντα βέβαια). Και φυσικά, μια καλή βλάβη τροφοδοτικού φτάνει και περισσεύει για να στείλει στον Παράδεισο το πιο ανθεκτικό RAID set και φυσικά όλα τα δεδομένα του.

Τώρα, αν ο σκοπός είναι να έχεις σε backup τα backups των BluRay discs σου, ε, μάλλον ξεφύγαμε.. Συνιστώ LTO-4 drive (800GB native - με 4-5Κ το χτυπάς..) ή και - γιατί όχι - Tape Library (από 8Κ ).

 

[JoeBar]

To καλύτερο backup για οικιακή χρήση είναι η αποθήκευση των ευαίσθητων δεδομένων σε διαφορετικούς σκληρούς και σε διαφορετικά pc. Αν δεν έχεις διαφορετικά pc πέρνεις ένα σκληρό 1ΤΒ (με κόστος 160 ) τον βάζεις μια φορά την βδομάδα στο pc σου. Κάνεις ένα image ή απλά προσθέτεις κάποια αρχεία, τον βάζεις στο συρτάρι σου και τέλος. Αν είσαι τρελαμένος τόσο πολύ καις και μια 20αριά dvd...

Τώρα αν θέλεις να κάνεις backup όλες τις ταινίες σου, τότε ή δεν έχεις καλή σύνδεση στο ίντερνετ ή έχεις πολλά λεφτά για πέταμα...

Όλα αυτά για home use. Tα υπόλοιπα είναι φιλοσοφίες...

 

[Eagleone]

Re: Απάντηση: Αξιοπιστία σκληρών δίσκων.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν σας αρέσει μια ωραίτατη συσκευούλα για Fileserver στο σπίτι με όσους δίσκους θέλετε εσείς με raid και έχετε και ασφάλεια και λειτουργικότητα μαζί.

Τα εύκολα δύσκολα κάνετε ώρες ώρες. Οι περισσότεροι που χρησιμοποιουμε fileservers στις δουλειές μας με raid είμαστε μπακλαβάδες ? (και το καλύτερο είναι raid με software από το λειτουργικό, οπότε και μετά από χρόνια ακόμα και αν σκάσει ο controller (αν είχες hardware raid) να μην έχεις πρόβλημα, απλά ξανα στήνεις το λειτουργικό και βλέπει πάλι τη συστοιχία των δίσκων.

Συμφωνω απολυτως. Αν στηθει σωστα τοτε δεν υπαρχει κανενα προβλημα ταχυτητας. Το μονο που χρειαζεται ειναι ενα τακτικο backup του λειτουργικου σε περιπτωση που υπαρξει προβλημα με το ιδιο το λειτουργικο και οχι το δισκο. Εχω διαλεξει μια λυση με chipset controller (οχι software) που δεν ειναι τοσο γρηγορο οσο ενα dedicated αλλα δεν σερνεται με τιποτα. Οτι σκασει αντικαθισταται χωρις απωλειες. Το μβ χρησιμοπειται σαν ελεγκτης οποτε και να σκασει και το μβ παιρνω αλλο με συμβατο τσιπακι και τελος.

 

[Σπύρος Παναγιωτόπουλος]

Οι σκληροι δισκοι ειναι τα πιο ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ!

 

[sfortis]

Θέλετε να μην σας σκάνε οι δίσκοι?!?!

Μην τους κλείνετε ποτέ!!!!

 

[Φρα.Πε.]

Γιαυτο σας λέω, online backup και δε σαν νοιαζει τίποτα.
Απλα τρεχεις την μικρη εφαρμογή κανονίζεις τους ορους backup (συχνότητα κλπ) και το ξεχνας....

Ηδη ξεκινησα δοκιμαστική εφαρμογή με αρχεια ζωτικής σημασίας και μονο θετικά σχόλια έχω....

Πλήρης review σε λίγες μέρες...

 

[MANOS]

Δεν μπορείς να κάνεις back up τόσα πολλά δεδομένα on line. Το unlimited είναι μούφα. Σκέψου ότι έχει επί πληρωμή bussiness accounts. Είναι κάτι σαν το unlimited στο ασύρματο internet. Δλδ unlimited (aka 20GB ). Οπότε δεν γίνετε να κάνεις back up τόσα δεδομένα. Και στην τελική, καλύτερα να δώσεις λεφτά για να πάρεις εξωτερικό HDD, παρά να δίνεις 50 ευρώ τον χρόνο. Πιο οικονομικά θα σου έρθει και θα έχεις άμεση πρόσβαση στα δεδομένα σου 24/7.


Πάντως δοκίμασε το για κάνα δίμηνο για να δούμε πόσο είναι το όριο για το home account.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Αξιοπιστία σκληρών δίσκων.

To καλύτερο backup για οικιακή χρήση είναι η αποθήκευση των ευαίσθητων δεδομένων σε διαφορετικούς σκληρούς και σε διαφορετικά pc. Αν δεν έχεις διαφορετικά pc πέρνεις ένα σκληρό 1ΤΒ (με κόστος 160 ) τον βάζεις μια φορά την βδομάδα στο pc σου. Κάνεις ένα image ή απλά προσθέτεις κάποια αρχεία, τον βάζεις στο συρτάρι σου και τέλος. Αν είσαι τρελαμένος τόσο πολύ καις και μια 20αριά dvd...

Τώρα αν θέλεις να κάνεις backup όλες τις ταινίες σου, τότε ή δεν έχεις καλή σύνδεση στο ίντερνετ ή έχεις πολλά λεφτά για πέταμα...

Όλα αυτά για home use. Tα υπόλοιπα είναι φιλοσοφίες...

+1 :grandpa:

και δουλευει μονο οταν τον χρειαστεις !!!!!

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Αξιοπιστία σκληρών δίσκων.

Οι σκληροι δισκοι ειναι τα πιο ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ!

Πολύ απλά γιατί δεν είναι απολύτως ηλεκτρονικά αλλά έχουν και κινούμενα μηχανικά μέρη.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Αξιοπιστία σκληρών δίσκων.

+1 :grandpa:

και δουλευει μονο οταν τον χρειαστεις !!!!!

Χμ... Είσαι σίγουρος; Ο φίλος Murphy λέει ότι ακριβώς τότε είναι που δεν θα δουλεύει..

 

[rider]

Oριστε βρε που τους λετε αναξιοπιστους !!

Μετα απο αυτο..υπαρχει πιο σιγουρος χωρος για τα δεδομενα ? :flipout:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=899189&lngDtrID=252

 

[JoeBar]

Re: Απάντηση: Αξιοπιστία σκληρών δίσκων.

Οι σκληροι δισκοι ειναι τα πιο ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ!

Ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό, οτί οι σκληροί είναι μηχανικοί και όχι ηλεκτρονικοί...

Χμ... Είσαι σίγουρος; Ο φίλος Murphy λέει ότι ακριβώς τότε είναι που δεν θα δουλεύει..

Πάρε άλλον έναν τότε για να είσαι σίγουρος...

 

[Δεβελέκος Στράτος]

Μου αρέσει που το θέμα έχει φτάσει καμια δεκαρια σελίδες λες και θα ανακαλύψουμε εμεις τον τροχό....
Είναι γνωστό ότι η καλύτερη λύση είναι ένα raid (5 για την περιπτωση μας) και αν θέλουμε την μεγαλύτερη δυνατη ασφάλεια, backup σε ότι δισκακια σηκώνει η τσέπη μας (οι εταιρίες χρησιμοποιούν το tape backup)
Δεν υπάρχει η απόλυτη λύση, αλλά η παραπάνω είναι μακράν η καλύτερη εδω και πολλά χρόνια