AZBox Elite/Premium, part II

Tropikano

New member
10 February 2010
7
Chios
Αυτο ακριβως ενοω,και εχει αλλον εναν μονο azbox seller που εχει καλυτερα ratings..270 πηγε η αγορα και για το τελωνειο ειναι ρισκο που αξιζει να το παρεις..Στο ρευμα δεν υπαρχει καποιο προβλημα ολα ειναι 110-240V,απλα ισως χρειαστει EU adaptor που εχει καπου 3 ευρο..Σας ευχαριστω και τους 2.
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,452
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: AZBox Elite/Premium, part II

βλέπω εδώ http://www.smartcard24.com/kategorie.php?kategorieID=722&sID=2 τον καινούργιο AZBox Premium Plus, ποια η διαφορά του από τον απλό premioum, εκτός από το wlan; (η διαφορά τιμής των 80,00 είναι αλά η δυνατότητα ασύρματης δικτίωσης;

Στο link που παραθέτεις δε σου έκανε εντύπωση η τιμή για το DVB-T Tuner?
Κοστίζει μόνο 29,90 ενώ στην Ελλάδα των κερδοσκόπων πωλείται 59,90 ..
 

Φίλιππος Φ.

Supreme Member
12 February 2007
3,910
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: AZBox Elite/Premium, part II

Στο link που παραθέτεις δε σου έκανε εντύπωση η τιμή για το DVB-T Tuner?
Κοστίζει μόνο 29,90 ενώ στην Ελλάδα των κερδοσκόπων πωλείται 59,90 ..

Ακόμα και του Premium Plus το DVB-T tuner (που ΕΙΝΑΙ διαφορετικό απο του απλού) κάνει 39,90 ... Τι να λέμε τώρα...

Καταναλωτικά, είμαστε παιδιά ενός οχι απλώς κατώτερου αλλά κατώτατου Θεού !
 
Θέλω να δώσω κάποιες ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ απαντήσεις και θα προσπαθήσω να είμαι το λιγότερο δυνατόν off topic.

1 Η τιμή 254 Ευρώ του ΑΖΒox Premium στην Αμερική (όταν στο idealo.de η φθηνότερη τιμή είναι 289 Ευρώ ΕΜΕΝΑ τουλάχιστο μου φαίνεται πολύ λογική. Αν δείτε πχ αυτό που είναι μια τυπική αλυσίδα στην Αμερική και στη οποία πήγα ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ, θα δείτε διαφορές -20-25 % στις τιμές.

2 Στο συγκεκριμένο lik (δλδ της γερμανίας), υπάρχουν ΚΑΙ ΑΛΛΑ προιόντα με πολύ καλές τιμές. Έβαλα αυτό το link επειδή βγήκε στο search στο idealo (δλδ το γερμανικό skroutz) δευτερο μεν, ΑΛΛΑ πουλάει ΠΑΡΑ πολλά πράγματα, δέχεται πιστωτικές κάρτες κτλ

3 Οι συνήθεις στο Ebay απάτες ΔΕΝ δέχονται πιστωτικές ή paypal (Συνήθως μόνο western union ή έμβασμα σε λογαριασμό και μετά μην τον είδατε)

4 Η AZBox -εταιρεία, βρίσκεται στο Miami από το 2008. Δέστε το http://www.tele-satellite.com/TELE-s.../hel/azbox.pdf και ρίξτε μια ματιά στην σελίδα 76. Οπότε και εταιρεία υπάρχει εκεί, που πουλάει φθηνά.

5 Υπήρχε ΟΝΤΩΣ μια προσπάθεια απάτης με AZBox αλλά αυτή ήταν από ινδονησία (νομιζω). Anyway νομίζω δεν είχε και κάποια επιτυχία.

6 Εγώ αγόρασα πρόσφατα ΟΛΟΝ τον εξοπλισμό από γερμανία. Τιμές ~20% φθηνότερα (Υπολογίζω ΚΑΙ τα έξοδα μεταφοράς, αλλιώς είναι να βάλεις τα κλάματα από τις εδώ τιμές)

7 ΔΕΝ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ να αγοράσει από το εξωτερικό. Είναι ένα σπόρ που το μαθαίνεις ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Δεν είσαι ΠΟΤΕ τελειόφοιτος. Αν δεν είσαι σίγουρος τι κάνεις με τα χρήματα σου, τότε ΜΗΝ το κάνεις.


Σίμος
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,452
Θεσσαλονίκη
Σχετικά με αγορά δέκτη από Αμερική.
Αν προσθέσεις πιθανά έξοδα εκτελωνισμού συν την αμοιβή του εκτελωνιστή, μπορεί να αποδειχτεί πολύ ασύμφορη αγορά, όμως ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέξει αυτό που νομίζει ως καλύτερη επιλογή. Επίσης, αν σου "κάτσει" στραβά και δε λειτουργεί εξαρχής ή παρουσιάσει βλάβη στη συνέχεια, τότε κλάφτα..
 

DimAsi

Supreme Member
25 July 2007
5,848
Αττικό βουνό
Σχετικά με αγορά δέκτη από Αμερική.
Αν προσθέσεις πιθανά έξοδα εκτελωνισμού συν την αμοιβή του εκτελωνιστή, μπορεί να αποδειχτεί πολύ ασύμφορη αγορά, όμως ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέξει αυτό που νομίζει ως καλύτερη επιλογή. Επίσης, αν σου "κάτσει" στραβά και δε λειτουργεί εξαρχής ή παρουσιάσει βλάβη στη συνέχεια, τότε κλάφτα..

Δεν ισχυει τιποτα από αυτά και το εχω ξαναγραψει .Ουτε εκτελωνιστες ουτε τιποτα.
1. Λες σε αυτόν που το αγοράζεις να σου γραψει τιμή μεχρι 100$ στο τιμολόγιο ή return after warranty .Το αλλο τιμολόγιο σπίτι σου με ταχυδρομείο για λόγους εγγυησης αν θες .

2. Δεν χρησιμοποιείς ποτε DHL η αλλη courier .ΜΟΝΟ απλό ταχυδρομείο .

3. Πληρωνεις μονο στο ταχυδρομείο από 7 -19 Ευρω συνηθως αναλογα με το βαρος .

4. Ολα τα iphone για παραδειγμα ετσι ερχονται.

5. Δεν χωράει αμφισβητηση γιατί εχω φερει αμετρητα πραγματα .

6. Μονο PC, Laptop , TV που ειναι μεγάλα δεν γινεται να φερεις .Θα σου παρουν το κεφαλι .
 

dimfil

AVClub Enthusiast
24 December 2008
935
Αττική, Χαλάνδρι...
5. Δεν χωράει αμφισβητηση γιατί εχω φερει αμετρητα πραγματα . .

Συγνώμη που θα σε στεναχωρήσω, αλλά σηκώνει και παρασηκώνει αμφισβήτηση. Και εγώ προσωπικά κατά το παρελθόν αλλά και αρκετοί φίλοι μου πρόσφατα έχουν αντιμετωπίσει πρόβλημα με το κοινό ταχυδρομείο (ο ένας ακόμη τρέχει εδώ και τρεις μήνες για δασμούς που καλείται να πληρώσει).
Αντιθέτως, κανένα πρόβλημα με εταιρίες κούριερ όταν βέβαια πρόκειται για πακέτα "κανονικού" μεγέθους και κόστους...
Γενικότερα πάντως, κάθε μέθοδος έχει τα ρίσκα της και δεν υπάρχει απόλυτος "τυφλοσούρτης"...
Δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να σε πείσω. Προφανώς έχεις διαφορετική εμπειρία στο θέμα. Ωστόσο έχω να πω το εξής: γιατί να τραβήξει κανείς τόση αγωνία και (ενδεχομένως) ταλαιπωρία όταν υπάρχει ο θείος... Έχω φέρει και εγώ αμέτρητα πράγματα με αυτό τον τρόπο. Τον προτείνω ανεπιφύλακτα...
 

Tropikano

New member
10 February 2010
7
Chios
H ενδεδηγμενη λυση ειναι το gift wrap,αλλα πρεπει και ο πωλητης να ειναι λιγακι λαμογιο,δεν το κανουν ολοι..

Υπαρχει η ταλαιπωρια της εγγυησης απο το ebay,αλλα αν εισαι <<τυχερος>> μπορεις να ταλαιπωρηθεις και εδω στην Ελλαδα..Εγω απο την χιο οπως και να εχει αν το προιον ειναι ελατωματικο θα ταλαιπωρηθω,και αν προσθεσω και τα ποσα χρηματα εχω γλυτωσει κατα καιρους στις μεγαλες μου αγορες απο το εξωτερικο τελικα με συμφερει να το ρισκαρω,και φυσικα συμφερει τους παντες..Το θεμα καταληγει οπως και να το δεις στο πατριωτισμο(!!) και δεν κανω καθολου πλακα.. ειναι off topik το ξερω αλλα οταν ο εισαγωγεας δεν εχει πλαφον στο κερδος τι φταιω εγω??Επισης για να γελασουμε κιολας δεν διαλεξα τυχεα να παραγγειλω τωρα απο εξω,με τις μειωσεις μισθων οι τελωνιακοι περνανε τα παντα ελευθερα!!!!

Υπαρχει καποια σελiδα για τον δεκτη για να καταλαβω ακριβως τι θα κανω με τα updates??
 
Last edited:

DimAsi

Supreme Member
25 July 2007
5,848
Αττικό βουνό
Συγνώμη που θα σε στεναχωρήσω, αλλά σηκώνει και παρασηκώνει αμφισβήτηση. Και εγώ προσωπικά κατά το παρελθόν αλλά και αρκετοί φίλοι μου πρόσφατα έχουν αντιμετωπίσει πρόβλημα με το κοινό ταχυδρομείο (ο ένας ακόμη τρέχει εδώ και τρεις μήνες για δασμούς που καλείται να πληρώσει).
Αντιθέτως, κανένα πρόβλημα με εταιρίες κούριερ όταν βέβαια πρόκειται για πακέτα "κανονικού" μεγέθους και κόστους...
Γενικότερα πάντως, κάθε μέθοδος έχει τα ρίσκα της και δεν υπάρχει απόλυτος "τυφλοσούρτης"...
Δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να σε πείσω. Προφανώς έχεις διαφορετική εμπειρία στο θέμα. Ωστόσο έχω να πω το εξής: γιατί να τραβήξει κανείς τόση αγωνία και (ενδεχομένως) ταλαιπωρία όταν υπάρχει ο θείος... Έχω φέρει και εγώ αμέτρητα πράγματα με αυτό τον τρόπο. Τον προτείνω ανεπιφύλακτα...

Dimfil ξερεις οτι δεν μπαινω σε αντιπαραθεσεις οπότε ειναι διαφορετικές και οι εμπειρίες . Οι περισσότερες περιπτωσεις ειναι καρφωτές από τον εδω αντιπρόσωπο 1000% γι αυτό και πολλοί εχουν μπλεξιματα .
Προσωπικά εχω φέρει γυρω στα 30 ειδη αξίας 300$ και πανω πολλές φορές. Δεν χρησιμοποιω τα κουτια της εταιρίας αλλά απλά χαρτινα , τους το ζητάω .
Το ελληνικό ταχυδρομείο πλακα πλάκα κανει καλα τη δουλειά του .Το προβλημα ειναι στο τελωνειο αεροδρομίου και οι courier .Εκεί ειναι τα λαμόγια τα οποία καραδοκούν (περιπτωσεις popcorn) τις οποίες εχω αναφέρει εδω .

Με λίγα λόγια για να το κλείσω εχω φέρει απο iphone μεχρι κάμερα ,δέκτες κτλ χωρίς προβλημα .Βασική προυποθεση και η αλλη πλευρα να συμφωνήσει και ολα καλα .

Λοιπον επειδη φυγαμε εκτός θεματος ολα καλά με λίγη προσοχή και ο AZBox σιγα σιγα θα γινει καλύτερος .
 

dimfil

AVClub Enthusiast
24 December 2008
935
Αττική, Χαλάνδρι...
Ασφαλώς και δεν μπαίνουμε σε αντιπαραθέσεις. Τις εμεπιρίες μας καταθέτουμε απλά εδώ ώστε (στο μέτρο του δυνατού) να ωφεληθούν και άλλοι φίλοι.
Έχεις δίκιο σε όσα λες. Γενικότερα θέλει πολλή προσοχή ώστε τελικά να κερδίσει κανείς σημαντικά από μια τέτοια αγορά.

Για να ξαναγυρίσουμε λοιπόν, και εγώ πιστεύω ότι ήδη είναι ένας καλός δέκτης. Δεν ξέρω κατά πόσο στο μέλλον θα καταφέρει να γίνει "πρώτο όνομα" αλλά σίγουρα έχει τα προσόντα. Με απασχολεί μια ενδεχόμενη αγορά του αν και προς το παρόν δε νομίζω ότι θα αντικαθιστούσε τον DM800 που έχω για τα δεδομένα της δικής μου χρήσης...
Παρακολουθώ όμως τις εξελίξεις και αν χρειαστεί... εδώ είμαστε...
 

verbo

New member
15 February 2010
1
Re: Απάντηση: AZBox Elite/Premium, part II

Παιδιά καλημέρα και καλή σαρακοστή!
Είμαι νέος στο φόρουμ, και σκέφτομαι την αγορά ενός δέκτη azbox elite. Εναλλακτικά σκέφτομαι τον dreambox 800 HD, αλλά με προβληματίζει η μεγάλη διαφορά του κόστους...
Ως πιο έμπειροι, πιστεύετε ότι δεν αξίζει τη διαφορά ο 800; Η προοπτική είναι να βλέπω τα ελεύθερα κανάλια του Hotbird & Astra (19.2).
 

kanenas

AVClub Enthusiast
17 June 2006
819
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: AZBox Elite/Premium, part II

Παιδιά καλημέρα και καλή σαρακοστή!
Είμαι νέος στο φόρουμ, και σκέφτομαι την αγορά ενός δέκτη azbox elite. Εναλλακτικά σκέφτομαι τον dreambox 800 HD, αλλά με προβληματίζει η μεγάλη διαφορά του κόστους...
Ως πιο έμπειροι, πιστεύετε ότι δεν αξίζει τη διαφορά ο 800; Η προοπτική είναι να βλέπω τα ελεύθερα κανάλια του Hotbird & Astra (19.2).

Με δεδομένα:
1) ότι το χρειάζεσαι για τα ελεύθερα κανάλια
2) ότι έχει πολύ καλύτερες δυνατότητες σαν media player

προσωπικά συνιστώ τον azbox elite (έχω και τους 2)
 

samniotis

AVClub Enthusiast
9 January 2010
1,070
θεσσαλονίκη
εγώ προσωπικά θα σου πρότεινα αν σε ενδιαφέρει μόνο το δορυφορικό κομμάτι για ελεύθερα ή όχι, να πάς σε μία πιο φθηνή λύση πχ edision και αν θές μετά και media player παίρνεις ένα xtreamer και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο!
 

john 78

Banned
29 December 2008
1,684
Re: Απάντηση: AZBox Elite/Premium, part II

Παιδιά καλημέρα και καλή σαρακοστή!
Είμαι νέος στο φόρουμ, και σκέφτομαι την αγορά ενός δέκτη azbox elite. Εναλλακτικά σκέφτομαι τον dreambox 800 HD, αλλά με προβληματίζει η μεγάλη διαφορά του κόστους...
Ως πιο έμπειροι, πιστεύετε ότι δεν αξίζει τη διαφορά ο 800; Η προοπτική είναι να βλέπω τα ελεύθερα κανάλια του Hotbird & Astra (19.2).

Eγω θα προτεινα να ριξεις μια ματια εδω :

http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=50886
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,452
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: AZBox Elite/Premium, part II

εγώ προσωπικά θα σου πρότεινα αν σε ενδιαφέρει μόνο το δορυφορικό κομμάτι για ελεύθερα ή όχι, να πάς σε μία πιο φθηνή λύση πχ edision και αν θές μετά και media player παίρνεις ένα xtreamer και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο!
Εννοείται πως όχι. Ο Azbox είναι δύο σε ένα, δορυφορικός δέκτης και media player μαζί και μάλιστα με ένα τ/χ και σαν κόστος φθηνότερο από την αγορά δύο ξεχωριστών συσκευών.
Τι σε κάνει να προτείνεις δύο ξεχωριστές συσκευές?
Επίσης ο Azbox είναι σαν σύνολο, πολύ ανώτερος από τον Edision.
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,452
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: AZBox Elite/Premium, part II

Eγω θα προτεινα να ριξεις μια ματια εδω :

http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=50886
Μπορείς να μου εξηγήσεις το λόγο που σε οποιαδήποτε αναζήτηση δέκτη από μέλος του φορουμ, προτείνεις μονίμως τον συγκεκριμένο δέκτη? Σε τι είναι καλύτερος π.χ. από τον Azbox που προτάθηκε παραπάνω?
 
Last edited:

Φίλιππος Φ.

Supreme Member
12 February 2007
3,910
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: AZBox Elite/Premium, part II

Εννοείται πως όχι. Ο Azbox είναι δύο σε ένα, δορυφορικός δέκτης και media player μαζί και μάλιστα με ένα τ/χ και σαν κόστος φθηνότερο από την αγορά δύο ξεχωριστών συσκευών.
Τι σε κάνει να προτείνεις δύο ξεχωριστές συσκευές?
Επίσης ο Azbox είναι σαν σύνολο, πολύ ανώτερος από τον Edision.

Για να είμαστε δίκαιοι Άλεξ, αν και δε διαφωνούμε στην τεκμηρίωση που παραθέτεις, θα έπρεπε να λέμε όμως οτι ακόμα οι AZBox HD δεν έχουν ξεπεράσει όλες τις παιδικές ασθένειες άρα σε κάποιο βαθμό απευθύνονται σε χρήστες που έχουν και κάποια διάθεση να "παίξουν" με το δέκτη. Για τον πατέρα μου ας πούμε δεν θα τον πρότεινα με τίποτε !

Δεν είναι λίγες οι φορές που με έκανε να θέλω να τον πετάξω απο το 2ο...

Εκτός όμως απο αυτό, είναι μηχανάκι αξιώσεων (γι αυτό και δεν τον έχω πετάξει ακόμα !)

Φίλιππος
 
Last edited:

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,452
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AZBox Elite/Premium, part II

Για να είμαστε δίκαιοι Άλεξ, αν και δε διαφωνούμε στην τεκμηρίωση που παραθέτεις, θα έπρεπε να λέμε όμως οτι ακόμα οι AZBox HD δεν έχουν ξεπεράσει όλες τις παιδικές ασθένειες άρα σε κάποιο βαθμό απευθύνονται σε χρήστες που έχουν και κάποια διάθεση να "παίξουν" με το δέκτη. Για τον πατέρα μου ας πούμε δεν θα τον πρότεινα με τίποτε !

Δεν είναι λίγες οι φορές που με έκανε να θέλω να τον πετάξω απο το 2ο...

Εκτός όμως απο αυτό, είναι μηχανάκι αξιώσεων (γι αυτό και δεν τον έχω πετάξει ακόμα !)

Φίλιππος
Συζήτηση κάνουμε. Η λειτουργικότητα είναι σημαντικό προσόν για έναν δέκτη. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο Azbox υστερεί στον τομέα αυτό?
Σε τι θα δυσκόλευε κάποιον με περιορισμένες γνώσεις σε σχέση π.χ. με ένα Mvision?
 

samniotis

AVClub Enthusiast
9 January 2010
1,070
θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: AZBox Elite/Premium, part II

Εννοείται πως όχι. Ο Azbox είναι δύο σε ένα, δορυφορικός δέκτης και media player μαζί και μάλιστα με ένα τ/χ και σαν κόστος φθηνότερο από την αγορά δύο ξεχωριστών συσκευών.
Τι σε κάνει να προτείνεις δύο ξεχωριστές συσκευές?
Επίσης ο Azbox είναι σαν σύνολο, πολύ ανώτερος από τον Edision.

Γιατί Αλέξη ο φίλος πιο πάνω ζήτησε ένα δέκτη απλά για να βλέπει τα ελεύθερα δορυφορικά, τίποτα περίπλοκο, ούτε media player.
Εκτός αυτού, αν σκεφτείς ότι εγώ τον έχω κοντά 1 μήνα και έχω καταφέρει να δώ όλα κι όλα "2" mkv χωρίς να χρειαστεί να μπουτάρω τον δέκτη τουλάχιστον 2-3 φορές επειδή κόλλησε, ε συγνώμη άλλα δεν τον λέω media player! Για να βλέπω απλά αρχεία avi έχω και το philips dvp 3360!
Όταν καταφέρει η εταιρία να βγάλει ένα σωστό firmware που να μπορεί να παίζει ότι υπόσχεται (και δεν μιλάμε για τίποτα τρελά frames, ούτε κάν 1080p, ούτε κάν απο δίκτυο!) και στρώσει όλα αυτά τα bug με ταχύτητες δικτύου και blindscan τότε θα είναι ένας αρκετά καλός HD LINUX δέκτης με δυνατότητες MMP, για την ώρα είναι ακόμα σε περίοδο χτησίματος.

Πάντα προσωπική μου άποψη απο αυτό τον λίγο καιρό που έχω τον παραπάνω δέκτη.
 

Φίλιππος Φ.

Supreme Member
12 February 2007
3,910
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AZBox Elite/Premium, part II

Συζήτηση κάνουμε. Η λειτουργικότητα είναι σημαντικό προσόν για έναν δέκτη. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο Azbox υστερεί στον τομέα αυτό?
Σε τι θα δυσκόλευε κάποιον με περιορισμένες γνώσεις σε σχέση π.χ. με ένα Mvision?

ΟΚ λοιπόν ... Μιας και κάνουμε συζήτηση, οταν αγοράζεις μια πολυμηχανή (γιατί αυτό είναι στην πραγματικότητα ο AZBox) θέλεις να μπορείς να εκμεταλλευτείς άμεσα τα όσα μπορεί να προσφέρει.
Όταν λοιπόν μέχρι πρότινος έχανα στα καλά καθούμενα τη σύνδεση με το ADSL Router, οσες ταινίες έπαιζα στα 15-20 λεπτά κόλλαγαν και ήθελε reboot, το zapping έπαιρνε 5-6 δευτερόλεπτα απο κανάλι σε κανάλι στην καλυτερη περίπτωση, η συνδρομητική μου κάρτα μου έβγαλε την πίστη ώσπου να παίξει, το teletext που δεν δείχνει Ελληνικά και άλλα τέτοια μικρά μεν πολλά δε φαινόμενα, δεν μειώνουν το βαθμό λειτουργικότητας ???

Μην με παρεξηγήσεις, το μηχανάκι είναι Α-ΨΟ-ΓΟ για τα λεφτά του (και για πολλά περισσότερα ισως) !
Αλλά δεν ήταν plug-and-play ούτε κατα διάνοια. Τον ΜVision ΔΕΝ τον έχω δουλέψει οπότε δεν ξέρω τι χούγια μπορεί να έχει....

Για τον DM800 όμως που τον έχω, όπως και τους DM7000S και DM500 μπορώ να εκφέρω άποψη. Σαν παράδειγμα, Ο DM7000S είναι παιχνιδάκι στα χέρια του πατέρα μου που στα 77 του χρόνια δεν είναι και κανένας θιασώτης της τεχνολογίας ... Δέχομαι πάντως οτι το image που του φοράς (PLi Jade 3 στην περίπτωσή μου) παίζει σοβαρό ρόλο στην ευχρηστία του συγκεκριμένου δέκτη ...