Bασεις ηχείων Δαπέδου

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Μιάς και ειμαι μηχανικός (στα χαρτια τουλαχιστον) και αγαπώ τις κοιλοδοκούς, βρήκα το πρωι στο φίλο μου γαλβανιζέ κοιλοδοκό 3χιλ τετραγωνης διατομής.
Να πω την αληθεια Μανωλη και Σωκρατη (και λυποι) δεν γνώριζα οτι υπάρχουν γαλβανιζε κοιλοδοκοί, με αυτο τον τρόπο τέλος στην οξείδωση.
Και για τους φίλους που δεν εχουν ακούσει ακόμα το συστημα μου (και εσυ Σωκρατη μου την εσκασες αλλα σε συγχωρω λόγο της αποστασης), και για να εχουμε εικόνα τι θα σηκώσει η αμοιρη η βάση ορίστε και μια photo.(οχι απο το δικό μου συστημα απλα για να δουμε τα ηχεια)
http://www.hifihunter.com/wp-content/uploads/2012/01/zingali_home_monitors.jpg

 

[sokmav]

Μια χαρά.
Το τελάρο θα γίνει με ηλεκτροσυγκόλληση;
Αν ναι πρέπει να χρησιμοποιήσεις ανοξείδωτο ηλεκτρόδιο και μετά να τριφτεί,να ασταρωθεί και να βαφτεί καλά
Στα σημεία που κολλάμε το ατσάλι 'ξεβάφει' και χρειάζονται προστασία.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Ναι στα σημεία που κολλαμε με την ηλεκτροκολληση φέυγει η γαλβάνωση. Ισως να γινομαστε λιγο υπερβολικοι μιας και μιλάμε για χρήση εντός του σπιτιού αρα για να οξειδωθεί κάτι που ειναι στοιχειωδός βαμένο (οχι γαλβανισμενο) θα περάσουν πολλα,πολλα χρόνια.
Μπορεί ομως τωρα οι ακίδες να μη με φτάνουν στο μήκος 30Χ30. Μπορει Σωκ. να ακολουθήσω εκεί τη λύση σου με τις βίδες και το τροχισμα.

 

[lemon]

Αν μου το έλεγες, πρόσωπο με πρόσωπο, ότι δεν γνώριζες το "γαλβανιζέ" θα σου έλεγα..."με δουλεύεις";
Και αυτό γιατί είσαι μαμούνι και ανακατεύεσαι με τα πάντα...

Ναι ειδικά επεξεργασμένη λαμαρίνα, δεν σκουριάζει αλλά θέλει μεγάλη προσοχή στα σημεία κόλλησης, βάβεται με ειδικό αστάρωμα πρώτα κ.ο.κ
Τα δικά σου ηχεία εάν θυμάμαι καλά, δεν έχουν το μαμά βάρος, τα είχες ενισχύσει εσωτερικά...νομίζω με μπετόν ταχείας πήξεως και τους μηχανικούς μέσα...κάτι τέτοιο νομίζω μου είχες πει....όπως το γιοφύρι της Άρτας.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Δεν ειπα βρε Μανώλη μου οτι δεν γνωριζω τι είναι το γαλβανιζέ 4 διαφορετικά μαθήματα τεχνολογίας υλικων είχαμε στη σχολή μου (τι θυμηθικα τωρα) απλα δεν είχε τύχη να βρω μπροστά μου γαλβανιζέ κοιλοδοκό, τωρα ήταν η σωστή ώρα.
Και για το φίλο μου με τα π.μ ορίστε και μία εικόνα
http://www.gevo.com.cy/ImageStream....ctID=284&ImageName=Image.jpg&Width=0&Height=0
Η συγκεκριμένη η δική μου είναι η μικρότερη στην εικόνα.
Μάλλον το σχήμα θα είναι ΚΆΠΩΣ ΕΤΣΙ
http://cdn.avsforum.com/b/ba/ba82816b_vbattach228417.jpeg

 

[sokmav]

Εγώ πάντως επιμένω για ατσάλινη λάμα.
Θα είναι πολύ καλύτερη αισθητικά από τον κοιλοδοκό.
Οκ,είναι λίγο παίδεμα να κολληθεί σωστά (όπως και ο κοιλοδοκός άλλωστε) αλλά το αποτέλεσμα είναι αλλού.

Για να πάρει ιδέα κάποιος από διαστάσεις και βάρη,εδώ υπάρχει και πίνακας
Για ατσάλινη λάμα 1 cm πάχος και 4 cm πλάτος,υπολογίζουμε 3 κιλά το μέτρο.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Περίμενε να γεμιστούν με σκάγια οι δοκοί και θα σου τις ζυγίσω εγω μετά.
Για το αισθητικό της υπόθεσης εχω βάλει κρυφά ολοκληρωμένο στο κεφάλι της γυναίκας μου και συμφωνεί πάντα (καλά σχεδον πάντα).
Αρα περνάμε στο ηχητικό κομμάτι, το επώνυμο ράκ που είχα ηταν απο βέργες ατσαλιού σαν τις δικές σου, οταν ηρθε ο Emille και έμεινε
http://emillelabs.com/english/03chaam.php
Δεν χωρούσε με τίποτα στο ράκ, το ξαναέφτιαξα με κιλοδοκούς ακριβως οπως αυτές
http://cdn.avsforum.com/b/ba/ba82816...ach228417.jpeg
Μετα γέμισμα με σκάγια και το αποτέλεσμα απίθανο. Δεν γνωρίζω φυσικά αν το αποτέλεσμα στη βάση του ηχείου θα είναι το ίδιο με το ρακ

 

[sokmav]

Το βάρος της βάσης δεν έχει σημασία,σημασία έχει το υλικό και η πυκνότητα.
Κοίταξε όλα τα πολύ μεγάλα ηχεία να δεις πως καταφεύγουν στην ίδια λύση,έκανα πολύ έρευνα πριν καταλήξω.

Οι κοιλοδοκοί έχουν ένα πάχος το πολύ 3mm (μιλάω για το ατσάλι,όχι την συνολική διατομή του τετραγώνου),3 φορές λιγότερο δηλαδή από την λάμα του πόντου.
Μπορεί να είναι βέβαια πιο ανθεκτικοί λόγω κατασκευής αλλά όταν μιλάμε για αντοχές τόνων δεν τίθεται θέμα.

Στην πυκνότητα/απόσταση όμως δεν μπορούν να συγκριθούν,ακόμα και κι αν ο κοιλοδοκός γεμιστεί με σκάγια,ρητίνη ή ακόμα και ρινίσματα που αφήνουν ελάχιστο κενό διάστημα μεταξύ τους.
Ρίξε μια ματιά σε παρόμοια διατομής με τον κοιλοδοκό συμπαγή λάμα να δεις τα εξωπραγματικά βάρη.
(Τα ξέρω καλά γιατί κάποια τέτοια ατσάλινη λάμα 10χ10 cm χρησιμοποιώ ανα τριήμερο και ξέρω καλά το βάρος. )

Ένα το παραπάνω.
Το δεύτερο είναι πως με τον κοιλοδοκό δημιουργείς μια fixed απόσταση που δεν γίνεται να μειώσεις αν θέλεις.
Αν χάσεις το impact που πολλοί παραπονιούνται πως χάνουν όταν απομακρύνεται πολύ το ηχείο από το πάτωμα (πάνω από 4 cm),τι θα κάνεις;
Με την λάμα έχεις δυνατότητα να το πας από 1 πόντο και κάτι μέχρι όσο θέλεις.Άνετα.
Με τον κοιλοδοκό έχεις ήδη τρία στο νερό (αν είναι τριάρης)+την ακίδα+το πατάκι ξεκινάς από 4+ το ελάχιστο,πιο κάτω δεν μπορείς να παίξεις.


Τροφή για σκέψη όλα τα παραπάνω,έτσι;

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Οκ λοιπόν μιας και ρίχνεις τροφή για σκέψη να κάνω κι εγω το ίδιο. Επαθα πλάκα με το Rf Cafe το οποίο εχει πίνακα με την ταχύτητα των ηχητικών κυμάτων του ήχου διαμέσω διάφορων υλικών.
http://www.rfcafe.com/references/general/velocity-sound-media.htm
Παρατήρησε τις διαφορές στην ταχύτητα των κυμάτων ανάμεσα σε ατσάλι και μολύβι, που εγω θα διαθέτω άφθονο μεσα στη δοκό μου.
Αμάν επιστήμη που ρίξαμε σε ενα απλο thread για βάσεις ηχείων.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Το ίδιο λέμε λοιπόν.Το ατσάλι έχει τουλάχιστον την διπλάσια ταχύτητα (στην χειρότερη,μέχρι χ3.5 παραπάνω πάει ).
Το ενδιαφέρον είναι πως όλα τα 'κλασικά' υλικά υλικά που χρησιμοποιούμε στα ηχητικά είναι πολύ ψηλά,με το βηρύλλιο στην κορυφή και μετά τα καρβίδια (τρελό υλικό),τιτάνιο,αλουμίνιο,μολυβδαίνιο,γυαλί,κλπ.

Ξέρουν οι παλιοί που μου τα έλεγαν :flipout:

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Βρε μη κλαίς απο τα γέλια και συγκεντρωσου εμείς βάση ηχείου φτιάχνουμε όχι τουίτερ, να σταματήσουμε προσπαθούμε την ταχύτητα των κυμάτων να τα σπάσουμε πρίν βρούν το δρομο τους στο δάπεδο και αρχίσουν οι συντονισμοί και τα στάσιμα κυματα στο χώρο μας, ψάχνουμε υλικά που να καθύστερούν οχι να επιταχύνουν.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Βρε μη κλαίς απο τα γέλια και συγκεντρωσου εμείς βάση ηχείου φτιάχνουμε όχι τουίτερ, να σταματήσουμε προσπαθούμε την ταχύτητα των κυμάτων να τα σπάσουμε πρίν βρούν το δρομο τους στο δάπεδο και αρχίσουν οι συντονισμοί και τα στάσιμα κυματα στο χώρο μας, ψάχνουμε υλικά που να καθύστερούν οχι να επιταχύνουν.

Νοοοο.
Προσπαθούμε να γειώσουμε όσο πιο γρήγορα μπορούμε αυτά τα κύματα,να τα διώξουμε από το ηχείο ώστε να μην αναλάβει αυτό το 'σπάσιμο' που λες η καμπίνα.
Για να το πάρουμε από την αρχή,διαλέγουμε το εξής απλό:ή θα γειώσουμε ή θα απομονώσουμε.

Αν λοιπόν αποφασίσουμε να γειώσουμε,να συζεύξουμε δηλαδή ηχείο-πάτωμα και να απαλλάξουμε την καμπίνα από το αποσβέσει τους κραδασμούς πρέπει να το κάνουμε γρήγορα.
Και πως θα γίνει αυτό το γρήγορα;Με γρήγορα ή αργά υλικά;
Κοίταξε όλα τα εμπορικά σχέδια να δεις,αυτή την αρχή ακολουθούν.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Για το μόνο που είμαι απολύτος σίγουρος είναι οπως λές το εξής απλό:ή θα γειώσουμε ή θα απομονώσουμε.
Εδώ ενα παράδειγμα απομονωσης
http://www.verityaudio.com/en/products/floor-isolation-stands
Αρα εχουμε δυο διαφορετικές σχολές.

 

[sokmav]

Εγώ κάτι τέτοιο (απομόνωση) θα διάλεγα αν είχα ξύλινο πάτωμα.
Γενικώς είναι καθαρά επιλογή,εγώ πάντα επιμένω σε δοκιμές με αυτά.
Απομόνωση ας πούμε έχω επιλέξει για τους δορυφόρους μου,αλλιώς η καμπίνα των γούφερ θα μετέδιδε κι εκεί κραδασμούς και θα τους χόρευε στο ταψί.
Κι από την στιγμή που παίζουν συχνότητες άνω των 240 κύκλων δεν με πολυνοιάζει,στα χαμηλά είναι που αρχίζουν τα προβλήματα.

Για μηχανική γείωση όμως θα διάλεγα τον κλασικό τρόπο,όπως κι έχω κάνει.
Γιατί να επιλέξω την μάζα ή το βάρος μιας βάσης όταν έχω ολόκληρο το πάτωμα να κάνει το ίδιο;

Αυτό πάντως που πρέπει να προσέξεις στο είπα,τα δικά σου ηχεία έχουν ήδη βάση και προφανώς η απόσταση του γούφερ από το πάτωμα είναι μελετημένη.
Αν τα σηκώσεις πολύ ίσως το αποτέλεσμα να σου φανεί λίγο άψυχο + πως το τουιτ θα ανεβεί κι άλλο,ίσως χρειαστεί να αλλάξεις και θέση ακρόασης για να έρθεις στο σωστό ύψος.
Και το κακό είναι πως δεν μπορείς να κάνεις δοκιμή με κάτι πρόχειρο,το αποτέλεσμα δεν θα είναι τό ίδιο με την τελική βάση,μόνο ενδεικτικό και ίσως.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Οταν με το καλό ξανανέβεις Αθήνα και κανονίσουμε ακροασούλα θα δείς ότι
1. Τα σούπερ τουίτερ (ντούικα) http://www.nexusacoustics.com/userimages/B-Nexus6.jpg τα έχω γυρισμένα προς τα κάτω προς τον ακροάτη με κλίση που μπορει ευκολα να αλλάξει.
2. H οπή εκτόνωσης των χαμηλών ειναι μπροστά (οχι απο κάτω)
3. Το πατωμα μου είναι γρανιτοπλακάκια σε όλο τον όροφο.
Αν τωρα το πάτωμα κάνει την ίδια δουλειά μένει να το δούμε.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Bασεις ηχείων Δαπέδου

Επιτέλους τα τελείωσα, εδω και 10 λεπτα, οι βάσεις είναι κατω απο τα ηχεία. Καθυστέρησα για τους παρακάτω λόγους.
1 Περίμενα τον φίλο να μου περάσει στον τόρνο τις 12αρες βίδες και να μου τις κάνει ακίδες, καθυστερησε 2 εβδομάδες, αλλα εγινε τέλεια δουλεια.
2 Δεν μπορούσα να βρω χυμα σκάγια στην αγορά η ιδιογωμοση εχει απαγορευθεί και κανένας δεν φέρνει πια.
3 Πολλη δουλεια στην εταιρία που δουλευω.
Το θέμα με τα σκάγια το έλυσα ως εξής, οσα σκάγια είχα τα ανακάτεψα με άμμο θαλλάσης και γέμισα τις βάσεις.
Απο την πρώτη νότα είδα διαφορά στο μπάσο (ηταν το πρόβλημα που προσπαθούσα να λύσω) κανένα μπουμάρισμα πια μπασο καθαρό και στακάτο. Ακόμα και πρίμα μου ακούγονται πιο καθαρά αλλα μάλλον ειναι συνεπεια του μπουμαρίσματος που δεν υπάρχει πια.