BEHRINGER, AUDIOLAB και κατατμήσεις ακουστικού φάσματος.

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Επειδή η σελίδα μας ακόμα βρίσκεται σε νηπιακή ηλικία υποχρεούμαι να αναφέρω λίγα πράγματα για το σύστημα μου.

Αυτό είναι ενεργό μέσω ενός αναλογικού ενεργού κροσσόβερ.
Οι δρόμοι είναι δύο + μία μπασσοκαμπίνα.

Τα σημεία διαχωρισμού συχνοτήτων είναι για το χαμηλό φάσμα στα 75Hz (μπασσοκαμπίνα 15"), από 75 έως 2480Khz (δύο 8" ανά πλευρά) και από κει και πάνω ένα τουήτερ ανά πλευρά.

Η καμπίνα των χαμηλών οδηγείται από έναν Behringer A500 γεφυρωμένο και «βαρελιασμένο» με ισχύ 500WRMS/8Ω.

Τα 8" με δύο Behringer EP-1500 γεφυρωμένους και «βαρελιασμένους» με ισχύ 1,4KW/4Ω έκαστος.

Στα δε τουήτερ υπήρχε έλλειψη (ψάχνομαι) και οδηγούνται προσωρινά με δανεικό Audiolab 8000A με ισχύ 2χ60W/Ω.

Έτσι είπα να δοκιμάσω οδηγούς για τα τουητεράκια (FOCAL TC-90 TDX Reference)

O Audiolab ικανοποιούσε ηχητικά μέχρι ένα σημείο. Όταν «λυσσούσα» δυστυχώς ήταν ανεπαρκής οδηγικά με αποτέλεσμα να σκληραίνει και να ψιλοτσιρίζει.
Έτσι επιστρατεύτηκε ένας ακόμα EP-1500 σε στερεοφωνική λειτουργία (2χ260W/8Ω)
Όντως τα προβληματάκια σε υψηλές στάθμες λύθηκαν.
Έλα όμως που ο 8000Α είχε αρετές…
Τουλάχιστον μέχρι εκεί που μπορούσε να παίξει ήταν πεντακάθαρος και διάφανος έναντι του 1500 που υπολειπόταν όντως λίγο, αλλά υπολειπόταν…
Επίσης η συχνοτική έκταση του 8000Α ήτο καταφανέστατη και δικαίως ο Παναγιωτίδης καταλογίζει roll-off στις υψηλές του 1500.
Επίσης ο Άγγλος βγάζει πιο μπροστά τις μεσουψηλές με αποτέλεσμα να είναι πιο άμεσες.
Από την άλλη ο 1500 οδηγεί…
Έχει καλύτερη ανάλυση (δεν είναι αντίφαση σε σχέση με την καθαρότητα και έκταση του 8000Α)
Έχει περισσότερη αληθοφάνεια στα πιατίνια, ντέφια κ.τ.λ (πιο σωματώδη).
Φέρνει τα δρώμενα αρκετά πιο πίσω (laid back) πράγμα που δεν μου άρεσε!
Έτσι φαινομενικά και περί ορέξεως… έχει καλύτερη εικόνα...
Χάνει μάλλον στις φωνές από τον Άγγλο.

Γενικά ο μικρός ολοκληρωμένος γοητεύει τα αυτιά αλλά τελειώνει γρήγορα.

Μετά μπήκε και ο Α500 σε ρόλο οδηγητή.
Δεν θα γράψω πολλά γιατί έχασε άνετα από τους άλλους δύο και σε όλα όσα αναφέρθηκαν…
Αρκετά ξερός έναντι των άλλων.

Οπότε μετά από όλα αυτά άντε εγώ να βρώ το απόλυτο μηχάνημα οδήγησης δύο απλών τουήτερς.
Με λίγα λόγια ένα μηχανάκι που να έχει τις αρετές του 8000Α και του 1500 και κανένα από τα μειονεκτήματά τους…

Επειδή όμως τα μηχανάκια υπήρχαν, λέω, «δεν κάνω και μία δοκιμή στο 15ιντσο μπασσοκούτι?»
Εκεί ήταν που γκρεμίστηκαν όλα!:flipout:
Διότι ο τσαμπουκαλής 1500 έχασε από τον μικρούλη και ομορφούλη Α500!
Ο 1500 άνευρος, με αρκετά υποδιαίστερη ανάλυση και μειωμένη ατάκα!
Σχεδόν χαμηλό μιάς νότας…
Ο δε Α500 αντίθετα οργίασε.
Έβγαλε τα πάντα από το πρόγραμμα.
Χτύπαγε κατευθείαν στο κούτελο.
Ανέβαζε ακαριαία…
Ευχαριστιόσουν να ακούς χαμηλό, αναλυτικό γρήγορο, στακάτο και γεμάτο πλαστικότητα.
Άλλη κατηγορία…

Φυσικά όλα αυτά έχουν να κάνουν και με πολλά που διαβάζουμε κατά καιρούς για διάφορα μηχανήματα.:slapface:
«Ναι ο τάδε ενισχυτής έχει καλό χαμηλό αλλά χάνει στις μεσαίες.»
Ή ο δείνα « έχει τρομερά πρίμα αλλά από χαμηλό παφαπούφα».
Με τις κατατμήσεις του φάσματος όμως όλα φαίνονται.
Έτσι σκεφτόμενος λογικά βλέπω πως στις ενεργές πολυενισχύσεις είναι λάθος να χρησιμοποιούνται ίδια ενισχυτικά σε κάθε δρόμο.
Για τον κάθε ένα το καλύτερο θα ήταν σωστότερο και φυσικά λογικότερο.

Κλείνοντας και βλέποντας όλα αυτά , εξηγείται γιατί πολλοί φίλοι χαρακτήρισαν τον 1500 «λαμπάτο».
Και δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι είναι πανελάκηδες.
Όπως πανελάκηδες είναι και αυτοί που έχουν ξεσαλώσει με τους 1500 στο Audiοgon…
Ο τελικός έχει καταπληκτικές μεσαίες, σαφές roll-off στα πρίμα και σχετικά αδιάφορο (με καρααπόλυτα κριτήρια) χαμηλό, που έτσι κι αλλιώς στα πάνελς δεν υφίσταται εν αφθονία..
Μην ξεχνάμε βέβαια πως οδηγεί καλά και σε ένα συμβατικό σύστημα είναι εργαλείο.:grinning-smiley-043

Τώρα πέστε έναν ενισχυτή με τέλεια πρίμα που να έχει volume control!-bye-
Και γρήγορα!:devil-smiley-029:



.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
7,892
Πειραιας
Γιαννη σε παρακαλω μπορεις να μου εξηγησεις με ενα παραδειγμα τι σημαινει roll off ή πως θα το λεγαμε αν ακουγαμε μεταξυ μας (ξερεις του στυλ....ξυριζει τσιριζει σφυριζει κλπ!!!).
Ευχαριστω εκ των προτερων
Μιχαλης.

(αληθεια αυτος ο Audiolab που εχεις δεν ...σιωπα μετα απο λιγη ωρα με πολλα γκαζια????γιατι ο δικος μας.......)
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Ο τελικός έχει καταπληκτικές μεσαίες, σαφές roll-off στα πρίμα και σχετικά αδιάφορο (με καρααπόλυτα κριτήρια) χαμηλό, που έτσι κι αλλιώς στα πάνελς δεν υφίσταται εν αφθονία..
Μην ξεχνάμε βέβαια πως οδηγεί καλά και σε ένα συμβατικό σύστημα είναι εργαλείο.:grinning-smiley-043

Τώρα πέστε έναν ενισχυτή με τέλεια πρίμα που να έχει volume control!-bye-
Και γρήγορα!:devil-smiley-029:



.[/QUOTE]

Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση αν και λίγο ακραία για πολλούς. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ο όρος "αδιάφορο" για τα χαμηλά. Σημαίνει άδειο, κακό, ελλιπές, τι ακριβώς? Γιατί αν απαιτούμε από έναν ενισχυτή να τονίζει μια περιοχή δηλαδή να την κάνει από αδιάφορη ενδιαφέρουσα τότε αυτό είναι θέμα γούστου. Εγώ ας πούμε τις θέλω όλες αδιάφορες...:flipout:
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
γιαννη η αναλυση σου ηρθε την καταλληλη στιγμη.
οτι ετοιμαζομουν να παρω εναν a 500.

μερικες σκεψεις τωρα.

α)audiolab 8000p αλλα δεν εχει volume controls.

β)crown xls 202 αλλα δεν ξερω που θα βρης να τον ακουσης.

γ)φτιαχνης εναν μονος σου.

πριν απο ολα αυτα διαβασε εδω μηπως και λυθη το προβλημα αν τους πειραξης λιγο

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=1063

περιεργο παντως ο μικρος να κερδιζη στα μπασα τον μεγαλο.

ισως ο λογος να ειναι η υπερβολικα χαμηλη πολωση που αφου την ανεβασα ειδα σημαντικη βελτιωση ειδικα στο μπασο.

θα μου πεις οτι μπορης να το κανης και στον μικρο αλλα ισως αυτος να ειναι ηδη πολωμενος πιο πανω.

υ.γ.σε 20 μερες να εχεις καταληξη γιατι θελω να ψωνισω :flipout: :flipout: :flipout:
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Σαν roll-off εννοούμε μία πτώση της καμπύλης απόκρισης μετά από κάποια συχνότητα η οποία μετριέται σε -dB.
Π.χ πτώση -2dB μετά τα 14KHz.

Με το αδιάφορο χαμηλό δεν εννοώ ότι έχει κάποια ελλατώματα ή ότι είναι ποσοτικα λίγο, ή δεν έχει έλεγχο η μπουμάρει τα ηχεία.
Δεν έχει όμως αυτό που θα με εξιτάρει σε ικανές ποσότητες.
Προσωπικά με εξιτάρει η ατάκα, η περιγραφή/ανάλυση της χαμηλής νότας, οι αρμονικές των χαμηλών συχνοτήτων και η αναπαραγωγή κοντινών συχνοτήτων με ευκολία.
Εκεί ο 1500 έχασε σε σχέση με τον A500 που είχε όλα τα παραπάνω σε μεγαλύτερο βαθμό από τον 1500.
Μην ξεχνάμε πως οδήγησε ένα μπασσοκούτι ευαισθησίας 96dB/1m μέχρι τα 75Ηz άντε και κάποιες συχνότητες παραπάνω λόγω πτώσης του κρος κατά 12dB/oct.

Σαφώς όπως ανέφερα, σε ένα συμβατικό σύστημα τα πράγματα είναι διαφορετικά.
Εκεί ο Α500 είναι υποδιαίστερος.
Αλλά σε ένα τέτοιο σύστημα βλέπεις άνετα τις αρετές και τα μειονεκτήματα του καθενός εξ' αιτίας της αναπαραγωγής συγκεκριμμένου ακουστικού φάσματος.

Όσο για τα πρίμα ο 1500 έχει πολύ γλυκά και ξεκούραστα. Σχεδόν αψεγάδιαστα (σαν καλή... λάμπα...)
Ο Άγγλος όμως κέρδισε σε πράγματα που ανέφερα παραπάνω και κέρδισε και μένα. Έχασε όμως σε άλλα. Και η σύγκριση ήταν αλύπητη...
Και στο τέλος κρατάς αυτά που σου αρέσουν περισσότερο, ξεχνώντας τα μειονεκτήματα.
Αν ήταν δυνατότερος...:frown:
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Μιχάλη ο 8000 δεν σιώπησε ποτέ.
Εντάξει, οδηγεί δύο τουήτερς.
Απλά όταν ζορίζεται, γρεζάρει και σκληραίνει.

Δημοσθένη αν δεν έκανα την δοκιμή θα έπαιρνα έναν 1500 και θα ήμουν καραευχαριστημένος.
Έλα όμως που όπως όλοι μας, τρώγωμαι...
Και οι λάμπες με 100WRMS είναι φαρμακείο!
Ειδικά άμα καλοσυνηθήσεις να πληρώνεις 350 ευρά για τελικό, 200 για προ και πάει λέγοντας...:flipout:
Μετά το χιλιάρικο +... είναι πολύ!
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Αραποτζών είναι στα υπ' όψιν ο Alesis.
H δυσκολία είναι πως στο επίπεδο που έφτασα, θα αγοράσω μηχανάκι μόνο αν το ακούσω στην υπόγα.
Από αύριο θα βγώ στη γύρα.
Ευτυχώς που τα επαγγελματικά νοικιάζονται...
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: BEHRINGER, AUDIOLAB και κατατμήσεις ακουστικού φάσματος.

Ακριβόπουλος Γιάννης said:
Αραποτζών είναι στα υπ' όψιν ο Alesis.
H δυσκολία είναι πως στο επίπεδο που έφτασα, θα αγοράσω μηχανάκι μόνο αν το ακούσω στην υπόγα.
Από αύριο θα βγώ στη γύρα.
Ευτυχώς που τα επαγγελματικά νοικιάζονται...

Ακριβώς! Νοικιάζονται, και ο Alesis βρίσκεται εύκολα.

Αν σου κάτσει ο Alesis έχει χώρο για πείραγμα:music-smiley-005: .......
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: BEHRINGER, AUDIOLAB και κατατμήσεις ακουστικού φάσματος.

Ακριβόπουλος Γιάννης said:
Αραποτζών είναι στα υπ' όψιν ο Alesis.
H δυσκολία είναι πως στο επίπεδο που έφτασα, θα αγοράσω μηχανάκι μόνο αν το ακούσω στην υπόγα.
Από αύριο θα βγώ στη γύρα.
Ευτυχώς που τα επαγγελματικά νοικιάζονται...

Τελικά αν είναι να φτάσεις μέχρι εκεί η πραγματική λύση είναι να οδηγήσεις κάθε περιοχή με διαφορετικό ενισχυτή. Οπότε θεωρητικά -ίσως- το καλύτερο είναι να έχεις ηχεία 5, 6, 10...και βάλε δρόμων που θα οδηγούνται από τα κατάλληλα εργαλεία...:twoguns:

Σε κατάλαβα για το αδιάφορο...Το θες λίγο "τσιμπημένο" που λένε...:flipout:
 

GEORGE PAPAS

Senior Member
18 June 2006
530
Ειχατε δεν ειχατε,με βαλατε στην μπριζα!
Αφου πηρα σημερα τον 1500 που δανεισα στο Γιαννη,θα δοκιμασω να τον ακουσω παρεα με τον...T-AMP!Πιο συγκεκριμενα,τα Α.S.ARTEMIS θα οδηγηθουν
διπλοκαλωδιωμενα,χαμηλα απο τον 1500 και μεσουψηλα απο τον T-AMP.
Ο μικρος ψηφιακος ειναι πεντακαθαρος σε ολο του το φασμα.
Για να δουμε τι θα ακουσουμε!
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
GEORGE PAPAS said:
Ειχατε δεν ειχατε,με βαλατε στην μπριζα!
Αφου πηρα σημερα τον 1500 που δανεισα στο Γιαννη,θα δοκιμασω να τον ακουσω παρεα με τον...T-AMP!Πιο συγκεκριμενα,τα Α.S.ARTEMIS θα οδηγηθουν
διπλοκαλωδιωμενα,χαμηλα απο τον 1500 και μεσουψηλα απο τον T-AMP.
Ο μικρος ψηφιακος ειναι πεντακαθαρος σε ολο του το φασμα.
Για να δουμε τι θα ακουσουμε!

λυπαμε george αλλα χωρις ενεργο δεν λεει.

το ειχα δοκιμαση και εγω με διαφορετικους ενισχυτες και το αποτελεσμα ηταν τραγικο.

εκτος αν εισαι πολυ τυχερος δεν βλεπω να παιξη.
 

Καραλής Δημήτρης

Established Member
19 June 2006
178
Βέροια
"... ο 8000 δεν σιώπησε ποτέ.
Εντάξει, οδηγεί δύο τουήτερς.
Απλά όταν ζορίζεται, γρεζάρει και σκληραίνει."

ΠΡΟΣΕΞΕ
:violent-smiley-030:
Ακριβόπουλε πρόσεξε μη μου κάψεις τον Audiolab.
Δεν μπορώ χωρίς τον μικρό. Θα πρέπει:mad: :mad: να βρείς άλλο...
 
Last edited:

Kostas P.

Senior Member
19 June 2006
459
Αθήνα
Γιάννης Αράπογλου said:
Μήπως να δοκίμαζες να ακούσεις έναν Alesis RA-500 (3U ύψος) που δεν έχει καμμία σχέση με τον μπέρρυ Α-500?
Πιστευεις οτι εχουν διαφορες οι δυο ενισχυτες ηχητικα; Θυμαμαι οτι κατασκευαστικα δεν εχουν πολλες διαφορες. Ποιος εχει τον τοροειδη μετασχηματιστη;
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
7,892
Πειραιας
Γιαννη αφου πρωτα σε ευχαριστησω για την απαντηση θα επιμεινω λιγο ακομα στην ερωτηση μου γιατι ομολογω οτι δεν ....ικανοποιηθηκα!!! :)
Δηλαδη ακουστηκα πως το αντιλαμβανομαστε αυτο το roll offΣαν γλυκα πριμα ή σαν θολουρα????
Μια απο τις μεγαλυτερες δυσκολιες που εχω ρε φιλαρες ειναι να μεταφρασω ακουστικα τους τεχνικους ορους!!!!
Γιαυτο και σας τα ζαλιζω!!!
 

GEORGE PAPAS

Senior Member
18 June 2006
530
backousis said:
λυπαμε george αλλα χωρις ενεργο δεν λεει.

το ειχα δοκιμαση και εγω με διαφορετικους ενισχυτες και το αποτελεσμα ηταν τραγικο.

εκτος αν εισαι πολυ τυχερος δεν βλεπω να παιξη.
Αναγνωριζω την ανωτερωτητα του ενεργου cross,αλλα θελω να την αποφυγω λογω ευχρηστιας και πολλων μηχανηματων.Στο σαλονι ακουω...οποτε...θα με κυνηγησει η γυναικα μου!!!
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
GEORGE PAPAS said:
Αναγνωριζω την ανωτερωτητα του ενεργου cross,αλλα θελω να την αποφυγω λογω ευχρηστιας και πολλων μηχανηματων.Στο σαλονι ακουω...οποτε...θα με κυνηγησει η γυναικα μου!!!

σε αυτη την περιπτωση το πιο πιθανο ειναι να εισαι καλυτερα με ενα ενισχυτη αλλα δεν χανης τιποτα να δοκιμασης μπορη να εισαι τυχερος.
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Απάντηση: Re: BEHRINGER, AUDIOLAB και κατατμήσεις ακουστικού φάσματος.

mdvq said:
Γιαννη αφου πρωτα σε ευχαριστησω για την απαντηση θα επιμεινω λιγο ακομα στην ερωτηση μου γιατι ομολογω οτι δεν ....ικανοποιηθηκα!!! :)
Δηλαδη ακουστηκα πως το αντιλαμβανομαστε αυτο το roll offΣαν γλυκα πριμα ή σαν θολουρα????
Μια απο τις μεγαλυτερες δυσκολιες που εχω ρε φιλαρες ειναι να μεταφρασω ακουστικα τους τεχνικους ορους!!!!
Γιαυτο και σας τα ζαλιζω!!!

Θολούρα όχι, με τίποτα!
Μιχάλη με τ' αυτί είναι αρκετά δύσκολο να το καταλάβεις.
Καλύτερα να το μετρήσεις!
Έχει να κάνει με την έκταση των υψηλών που φυσικά δεν πρέπει να έχουν πτώση, χωρίς βέβαια αυτά να ενοχλούν και να κουράζουν (τσίριγμα).:violent-smiley-030:
Γιατί αν έχεις έκταση π.χ μέχρι τα 20KHz αλλά πτώση μερικών dB, τότε δεν κερδίζεις τίποτα σπουδαίο.
Και επειδή υπάρχει αλληλουχία μεταξύ των περιοχών του ακουστικού φάσματος, πολλές φορές η μικρότερη έκταση ή η μικρή πτώση, ή αλλιώς το... roll-off, οδηγούν σε ξεκούραστο άκουσμα και ίσως πιο σωματώδεις μεσαίες...
Δηλαδή ξεφεύγουμε από την ουδετερότητα/flat απόκριση και πάμε σε ήχο με χαρακτήρα.
Μαθαίνοντας και γω συνεχώς, υποθέτω πως η μεγαλύτερη έκταση δίνει περισσότερες ακουστές αρμονικές, οπότε και ένα αίσθημα μεγαλύτερης διαύγειας στο σήμα.

Φυσικά όλα αυτά για να ακουστούν (ή να μετρηθούν) πρέπει να ανταπεξέρχεται και το ηχείο (και τα γερασμένα... αυτιά μας...).
Αλλά παρ' όλα αυτά μπορεί να έχουμε σωστό ενισχυτή και λάθη στο ηχείο ή συνηθέστερα στον μπαμπούλα χώρο!
Στις δε μετρήσεις... μετρητικό με λάθη... ή ημιμάθεια ή ελλειπή εργαλεία και μεθόδους (ερασιτέχνες γαρ)
Έτσι ως είθιστε, κάθε σύστημα/χώρος θέλει ποοολλή μελέτη και δοκιμές ώστε να το φέρουμε στα μέτρα μας.
Το θέμα είναι από που να ξεκινήσει κανείς.:Banane0:

Στην περίπτωση των δικών μου πρίμων θεωρώ πως το τουήτερ δεν κάνει λάθη (γιατί ανέκαθεν μου άρεζε!), ό χώρος ουδέποτε είχε ενοχλητικά πρίμα, όντας οι τοίχοι πολύ μακριά από τα ηχεία, οπότε την ψάχνω για ενισχυτή που θα κάνει τα Focalάκια να παίξουν έτσι όπως θέλω και αγαπάω.
Από τα άλλα συστατικά του συστήματος δεν σκοπέυω να πειράξω τίποτα για να φέρω τα πρίμα εκεί που θέλω και να κινδυνεύσω να χαλάσω τα υπόλοιπα...
Τα καλά της πολυενίσχυσης. Ξεσκαρτάρεις ευκολότερα! :music-smiley-005:
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
7,892
Πειραιας
Mμμμμ ...κατι καταλαβα τωρα!!!:flipout:
Ευχαριστω για τις διευκρινησεις.
Εισαι και μακρυα βρε Γιαννη να σου εφερνα εκει τον Crown να ακουγαμε ποσα απιδια παιρνει ο σακκος.
Λες να εδωσα τσμπα λεφτα ενω με ενα Μπερυ θα ειχα καθαρισει???
Τουλαχιστον γλυτωσα τα φουρφουρια.....αλλα πολυ ζεσταινεται ο ρημαδης ρε αδερφε!!!!