BenQ W1070

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,865
Athens
θα βρω τις μετρήσεις που έχω σε ένα setup με panasonic lazer dlp με ένα nd από σκρουτζ των 15 ευρώ, κάπου τις έχω κρατημένες, ούτε κλικ δεν έκανα στα ρυθμιστικά.

Αν είναι έτσι και δεν θυμάσαι λάθος, στείλε link για το συγκεκριμένο ND!
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Panasonic 720p laser ηταν ο προβολέας και έπαιζε σε 75αρα οθόνη, θυμάμαι οτι η απόκλιση στην θερμοκρασία (μετρηση με σπεκτρο) ήταν τόση που βαρέθηκα να κάνω ένα κλικ να την διορθώσω, σχεδόν στατιστικό λάθος. Θα βρω το απόγευμα όταν θα είμαι σπίτι τις μετρήσεις, πάνε και χρόνια πολλά (6-7, 8?). To φίλτρο ήταν του κ@λου, δεν το έβαζα στην φωτογραφική μου ούτε για προστασία από σκόνη. Στην ευκρίνεια δεν υπήρχε καμία διαφορά, είχε και χειροκίνητο focus αυτός, οπότε τι διαφορά να διακρίνεις...πλην το οτι θυμάμαι οτι υπήρχε "θέμα" αν έδινες έστω και μικρή κλίση στο φίλτρο. Το είχα στηρίξει με βραχίονα , οχι πάνω στον φακό. Ακόμα λογικά παίζει έτσι, τελευταία φορά που μίλησα με τον ιδιοκτήτη είχε ξεπεράσει τις 8000 ώρες, τηλεόραση...
Δεν θυμάμαι μοντέλο φίλτρου, το πρώτο τυχαίο αγοράσαμε, αν σε ενδιαφέρει μόλις μιλήσω μαζί του τον ρωτάω, εγώ να θυμηθώ τι και πως οσο αφορά το μοντέλο, δεν παίζει με την καμία:grinning-smiley-043
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,865
Athens
Αν υπάρχει ακόμα στην αγορά καλό θα ήταν για αυτούς που δεν θέλουν να ξοδέψουν μια περιουσία.
Δεν είναι και συχνό φαινόμενο το ND που να επηρεάζει ελάχιστα το white balance ( στα φωτογραφικά σκάμε 400 για μια τέτοια "βλακεία" :D )
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Αν υπάρχει ακόμα στην αγορά καλό θα ήταν για αυτούς που δεν θέλουν να ξοδέψουν μια περιουσία.
Δεν είναι και συχνό φαινόμενο το ND που να επηρεάζει ελάχιστα το white balance ( στα φωτογραφικά σκάμε 400 για μια τέτοια "βλακεία" :D )

Στη φωτογραφική μου (στην παλιά μου, μια Α58, τώρα έχω μια α6500) 3 nd filters που είχα αγοράσει (hoya , εντάξει φθηνά , κανα 30αρι το ένα?), την κάνανε αχταρμά, δεν μιλάω για "έλα μωρέ εντάξει διορθώνεται" μιλάω για κιτρινίλα θολούρα κ.τ.λ που έβγαζε μάτι, κακή εμπειρία, μου πήρε και καιρό να το καταλάβω, νόμιζα ότι εγώ φταίω, ο κιτ φακος, κ.τ.λ, δεν είμαι και στα φόρτε μου στη φωτογραφία.
Στο προβολέα καμία σχέση, ασε που ακόμα και μια γερή χρωματική απόκλιση διορθώνεται εύκολα ακόμα και χωρίς όργανο με τα ρυθμιστικά.
Εχω την εντύπωση ότι εχω ανοίξει θέμα για προβολέα με nd filter παλιά, έτσι θυμάμαι...
Βασικά, και στη γκρι οθόνη ο προβολέας πάλι συμμάζεμα θέλει σε θερμοκρασία αν θες να είσαι τυπικός, που να βρεις ουδέτερο γκρι?Το λευκό όμως είναι ουδέτερο, ακόμα και στις οθόνες των 100 ευρώ.
Εντωμεταξύ το νήμα είναι W1070, το ξεσκίσαμε...:twoguns:
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
RZ330, πάνω χωρίς nd κάτω με nd

rz330.jpg

rz330nd.jpg


Τις λες και πανομοιότυπες αυτές τις μετρήσεις..


ενδιαφέρον έχουν και μετρήσεις που βρήκα στα αρχεία μου για οθόνη λευκή και γκρι, δεν λέω εταιρία, πάντως από τις ΠΟΛΥ καλές του χώρου.
Πάνω η λευκή gain1 κάτω η γκρι gain 0.8

clearvision.jpg

Greypro.jpg


Το RGB και τη χρωματική ανάκλαση στην γκρι είναι σαφώς χειρότερη από την λευκή.

έχω μετρήσεις και προβολέα πάνω στις δυο αυτές οθόνες αλλά κάπου είναι χωμένες και δεν τις βρήκα...
 
16 July 2006
7,501
HAMBURG
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

δεν συνεννοούμεθα φίλτατε, ότι πεις...
Απλά για τους υπόλοιπους που διαβάζουν να μην τρέξουν και βάφουν οθόνες τσάμπα...
Ας υποθέσουμε ότι έβλεπες στην λευκή σου οθόνη 1 μαύρο και 100 λευκό, ασε τις μονάδες μέτρησης, σκέτες τιμές για να γίνω κατανοητός.
Εβαψες την οθόνη σου γκρι, ας πούμε ότι αντανακλά πλέον το 50% του φωτός που στέλνει ο προβολέας σου (κόβει δηλαδή το 50%).
Αρα πλέον βλέπεις 0.5 μαύρο και 50 λευκό και σου αρέσει, συμφωνώ.
Αν άφηνες την οθόνη σου λευκή όπως ήταν και απλά έβαζες μπροστά στον φακό του προβολέα σου ένα nd filter που να κόβει 50% το φως με 8 ευρουδάκια θα έβλεπες ΠΑΛΙ 0.5 μαύρο και 50 λευκό.
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΚΟΝΑ με αυτή που βλέπεις τώρα, πρόσεξε με, ΤΗΝ ΙΔΙΑ, ίδια μαύρα, ίδιο contrast, ίδια χρώματα, ίδια φωτεινότητα, πρόσεξε με πάλι, ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ.
Χωρίς ρολό, χωρίς μπογιές, χωρίς ταλαιπωρίες, χωρίς να χαλάς οθόνες, με μισά λεφτά και το κυριότερο?ΟΠΟΤΕ ήθελες τσουπ, έβγαζες το φίλτρο και έβλεπες την μπαλίτσα σου με έξτρα φως.
Πριν πεις το οτιδήποτε, αυτά είναι απλά μαθηματικά, 1+1 κάνουν 2 δηλαδή, δεν είναι άποψη μου, δεν επιφέρουν αντιρρήσεων ή άλλων ερμηνειών δηλαδή.
Θέλω να πιστεύω ότι έγινα κατανοητός, αν όχι, εδώ είμαι να λύσω την όποια απορία.

Δεν πειράζει ... Κουράστηκα λίγο .....αλωστε τα Φίλτρα κοστίζουν πιο πολύ .....

Πάντως τα μάτια μου αλλά λένε....η εικόνα από πριν δεν συγκρίνεται !!!


γνώμη σας γνώμη μου ....χωρις διάθεση αντιπαραθεσης !


Απλα εγω δεν είχα φίλτρο να δοκιμάσω .... είχα όμως χρόνο να βάψω....και να πειραματιστω !

Πιστεύω οτι οι ανακλασεις αν περιοριστουν συμορφωνουν πολυ την εικόνα είτε με φίλτρο είτε με οθόνη...
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Δεν πειράζει ... Κουράστηκα λίγο .....αλωστε τα Φίλτρα κοστίζουν πιο πολύ .....

Πάντως τα μάτια μου αλλά λένε....η εικόνα από πριν δεν συγκρίνεται !!!


γνώμη σας γνώμη μου ....χωρις διάθεση αντιπαραθεσης !


Απλα εγω δεν είχα φίλτρο να δοκιμάσω .... είχα όμως χρόνο να βάψω....και να πειραματιστω !

Πιστεύω οτι οι ανακλασεις αν περιοριστουν συμορφωνουν πολυ την εικόνα είτε με φίλτρο είτε με οθόνη...

Φίλε μου αυτό που βλέπεις είναι απλά μειωμένη φωτεινότητα του προβολέα σου, τίποτα άλλο. Οι ανακλάσεις επηρεάζονται ελάχιστα από ένα απλό γκρι χρώμα (λιγότερο φως, λιγότερες ανακλάσεις, αυτή είναι η λογική και μόνο). Δεν είναι το γκρι χρώμα που σου έκανε εντύπωση, είναι η μειωμένη φωτεινότητα του προβολέα. Αν θέλεις να δεις όντως μειωμένες ανακλάσεις και μπουστάρισμα του κοντραστ πρέπει να πας σε ALR γκρι πανί, μόνο αυτή η τεχνολογία πανιού δίνει όντως πλεονέκτημα στην προβολή. Οι απλές γκρι ματ οθόνες έχουν σχεδόν καταργηθεί, για τον λόγο του ότι δεν βοηθάνε πουθενά πλην του να σκοτώνουν τον προβολέα σου. Επαναλαμβάνω, σε κανα μήνα, θα λες άλλα, πίστεψε με, κάτι ξέρω για να στο λέω.
Παρεμπιπτόντως, παιδιά δοκιμάζω ένα ALR γκρι πανί που θα βγεί σε κανα 2μηνο στην παραγωγή και έχω πάθει πλάκα. Μιλάμε για game changer στην βιντεοπροβολή. Επειδή πριν 2 μέρες ήρθε στα χέρια μου, θα κάνω σύντομα άρθρο στο blog μου με τις εντυπώσεις μου. Εν συντομία θα πω ότι είναι ένα ALR με gain κάτω από μονάδα, με επιδόσεις ασύλληπτες. Δοκίμασα κάπου στους 5 προβολείς (από JVC μέχρι laser με 7000 lumen) και έπαθα πλάκα. Μιλάμε ότι το πανί αυτό μετατρέπει τον JVC σε oled, και οποιοδήποτε DLP σε JVC. Το κερασάκι είναι ότι θα βγει και σε εξωφρενικά χαμηλή τιμή αν αληθεύουν αυτά που έμαθα...
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,667
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Φίλε μου αυτό που βλέπεις είναι απλά μειωμένη φωτεινότητα του προβολέα σου, τίποτα άλλο. Οι ανακλάσεις επηρεάζονται ελάχιστα από ένα απλό γκρι χρώμα (λιγότερο φως, λιγότερες ανακλάσεις, αυτή είναι η λογική και μόνο). Δεν είναι το γκρι χρώμα που σου έκανε εντύπωση, είναι η μειωμένη φωτεινότητα του προβολέα. Αν θέλεις να δεις όντως μειωμένες ανακλάσεις και μπουστάρισμα του κοντραστ πρέπει να πας σε ALR γκρι πανί, μόνο αυτή η τεχνολογία πανιού δίνει όντως πλεονέκτημα στην προβολή. Οι απλές γκρι ματ οθόνες έχουν σχεδόν καταργηθεί, για τον λόγο του ότι δεν βοηθάνε πουθενά πλην του να σκοτώνουν τον προβολέα σου. Επαναλαμβάνω, σε κανα μήνα, θα λες άλλα, πίστεψε με, κάτι ξέρω για να στο λέω.
Παρεμπιπτόντως, παιδιά δοκιμάζω ένα ALR γκρι πανί που θα βγεί σε κανα 2μηνο στην παραγωγή και έχω πάθει πλάκα. Μιλάμε για game changer στην βιντεοπροβολή. Επειδή πριν 2 μέρες ήρθε στα χέρια μου, θα κάνω σύντομα άρθρο στο blog μου με τις εντυπώσεις μου. Εν συντομία θα πω ότι είναι ένα ALR με gain κάτω από μονάδα, με επιδόσεις ασύλληπτες. Δοκίμασα κάπου στους 5 προβολείς (από JVC μέχρι laser με 7000 lumen) και έπαθα πλάκα. Μιλάμε ότι το πανί αυτό μετατρέπει τον JVC σε oled, και οποιοδήποτε DLP σε JVC. Το κερασάκι είναι ότι θα βγει και σε εξωφρενικά χαμηλή τιμή αν αληθεύουν αυτά που έμαθα...

Σε τι χώρο την έχεις δοκιμάσει;

Δεν έχω εμπειρία αλλά θεωρητικά η αρχή λειτουργίας της είναι για αποτέλεμα κυριως σε χώρο με αντανακλάσεις και όχι τόσο σε dark rooms.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Σε τι χώρο την έχεις δοκιμάσει;

Δεν έχω εμπειρία αλλά θεωρητικά η αρχή λειτουργίας της είναι για αποτέλεμα κυριως σε χώρο με αντανακλάσεις και όχι τόσο σε dark rooms.

Σε ψιλοσκοτεινό υπόγειο αλλα οχι bat cave, έχει ανακλάσεις, οχι πολλές. Κάνει μαύρο, τέλος, όπου και να την δεις. Ενα θα σου πω, αφιέρωσα μετά από καιρό ένα 8ωρο δοκιμών διότι δεν μπορούσα να ξεκολλήσω τα μάτια μου από αυτό που έβλεπα. Εκανα split screen με μια λευκή gain 1 και είδα σχεδόν ολόκληρη ταινία, έπαθα εμπλοκή. Θα γίνει εκτενώς δοκιμή στο σαλόνι μου προσεχώς διότι Δευτέρα πρωί αγοράζω μία, στεγνά. Demo μεν , αλλα αυτό που έχω δει μου έχουν πέσει τα σαγόνια. ALR χωρίς hot spot, χωρίς μπιμπίκιασμα, με εξωφρενική βελτίωση μαύρου και contrast. Θα σου πω το εξής. Είναι οθόνη χωρίς μαύρο περίγραμμα, διότι δεν το χρειάζεται. Παίζεις όση θέλεις, και η υπόλοιπη εξαφανίζεται, τόσο απλά. Υπόψιν, έχω δει ΟΤΙ ALR κυκλοφορεί στο εμπόριο, μιλάμε για οθόνες χιλιάδων ευρώ!Είναι ηλεκτρική tension και βγαίνει κάτω από χιλιάρικο. Για μένα είναι η εξέλιξη των οθονών, απλά.
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,865
Athens
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Σε ψιλοσκοτεινό υπόγειο αλλα οχι bat cave, έχει ανακλάσεις, οχι πολλές. Κάνει μαύρο, τέλος, όπου και να την δεις. Ενα θα σου πω, αφιέρωσα μετά από καιρό ένα 8ωρο δοκιμών διότι δεν μπορούσα να ξεκολλήσω τα μάτια μου από αυτό που έβλεπα. Εκανα split screen με μια λευκή gain 1 και είδα σχεδόν ολόκληρη ταινία, έπαθα εμπλοκή. Θα γίνει εκτενώς δοκιμή στο σαλόνι μου προσεχώς διότι Δευτέρα πρωί αγοράζω μία, στεγνά. Demo μεν , αλλα αυτό που έχω δει μου έχουν πέσει τα σαγόνια. ALR χωρίς hot spot, χωρίς μπιμπίκιασμα, με εξωφρενική βελτίωση μαύρου και contrast. Θα σου πω το εξής. Είναι οθόνη χωρίς μαύρο περίγραμμα, διότι δεν το χρειάζεται. Παίζεις όση θέλεις, και η υπόλοιπη εξαφανίζεται, τόσο απλά. Υπόψιν, έχω δει ΟΤΙ ALR κυκλοφορεί στο εμπόριο, μιλάμε για οθόνες χιλιάδων ευρώ!Είναι ηλεκτρική tension και βγαίνει κάτω από χιλιάρικο. Για μένα είναι η εξέλιξη των οθονών, απλά.

Τι κερνάω για να την δω από κοντά ?
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Τι κερνάω για να την δω από κοντά ?

Φέρνεις μίλκο τυρόπιτα και βλέπεις αυτή που εχω στημένη στην υπόγα όποτε θέλεις :p
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,991
Μπορεί να βγει σε ότι διάσταση θέλουμε για σταθερή οθόνη ?

Υπάρχει αντιπρόσωπος ?

Μην μας αφήνεις έτσι... Δώσε πράγμα...

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Πάντως, ο Gregory του γαλλικού φόρουμ που μέτρησε μια Vividstorm 0.8, αναφέρει 23% πτώση φωτεινότητας και 8% αύξηση κόντραστ. Αυτή είναι και η δική μου παρόμοια εμπειρία με μια μικρή δανεική alr οθόνη στο ανοικτόχρωμο σαλόνι μου. Τρομερή δουλειά με τις εξωγενείς αντανακλάσεις, αύξηση κόντραστ 10, άντε 20%. Αν έχει βγει καινούργια οθόνη που να κάνει τέτοια δραματική διαφορά σε dlp, τότε μιλάμε για την ευκαιρία της δεκαετίας! Αναμένω με αγωνία νεότερη ενημέρωση.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Και πολλά έχω πει ήδη! Προς ώρας γνωρίζω ότι θα βγαίνει σε ηλεκτρική με προεντατήρες, δεν βρίσκω λόγο να μην βγει και σε σταθερή πάντως. Το πανί είναι PVC fiberglass με gain 0.8 περίπου (εκεί είναι ένα από τα μυστικά, συνήθως οι ALR είναι gain 1). Πολύ βασικό για εμένα η τιμή της, θα βγει κάτω από χιλιάρικο αν δεν αλλάξει κάτι. Δεν τίθεται θέμα αντιπροσώπου, εμείς στην LEC θα την φέρουμε 100% και σε τιμή Ευρώπης. Η μεγάλη εντύπωση που μου έκανε είναι ότι η οθόνη εξαφανίζεται στην κυριολεξία όταν σβήσεις τα φώτα για να κάνεις προβολή...και φυσικά το μαύρο που δημιουργεί στους DLP, μιλάω για κανονικό μαύρο, σε φάση που θα χρειαστεί ρύθμιση ο προβολέας γιατί καίει τα χαμηλά του.
Φυσικά θα πάρω και φουλ μετρήσεις για να ξέρω και σε νούμερα τι κάνει, αλλά ειλικρινά μετά από αυτό που είδα, σχεδόν δεν με νοιάζει.
Εγώ θα αγοράσω σίγουρα μία από τις demo, τώρα αν γίνει καμια στραβή και δεν βγει στην παραγωγή (όλα τα έχω δει σε αυτή τη ζωή) θα φορτώνετε τους DLP σας παραμάσχαλα και θα έρχεστε να βλέπετε σε εμένα:flipout:



Αντε, να σας δώσω και μία φωτογραφία επειδή είστε καλά παιδιά:p

20200711-134909.jpg
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Πάντως, ο Gregory του γαλλικού φόρουμ που μέτρησε μια Vividstorm 0.8, αναφέρει 23% πτώση φωτεινότητας και 8% αύξηση κόντραστ. Αυτή είναι και η δική μου παρόμοια εμπειρία με μια μικρή δανεική alr οθόνη στο ανοικτόχρωμο σαλόνι μου. Τρομερή δουλειά με τις εξωγενείς αντανακλάσεις, αύξηση κόντραστ 10, άντε 20%. Αν έχει βγει καινούργια οθόνη που να κάνει τέτοια δραματική διαφορά σε dlp, τότε μιλάμε για την ευκαιρία της δεκαετίας! Αναμένω με αγωνία νεότερη ενημέρωση.

Δεν γνωρίζω ούτε τον Gregory ούτε την Vidistorm, έχω demo οθόνη ALR των 3000 ευρώ, δεν κλάνει μία μπροστά της στο θέμα contrast, και οχι μόνο. Το κακό στις ALR είναι ότι "βλέπεις" το πανί κατα την διάρκεια της προβολής, κάτι σαν να προβάλει πίσω από την εικόνα. Σε αυτή δεν βλέπεις τίποτα, εξαφανίζεται. Δεν ξέρω, θεωρώ ότι κατα λάθος βγάλανε λαβράκι οι τύποι...
Επειδή την έχω δει μόνο μία μέρα, την Παρασκευή, αυτή τη βδομάδα θα καθίσω να την εξετάσω ΠΟΛΥ σχολαστικά και φυσικά θα σας ενημερώσω...
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,865
Athens
Μιλκο + τυρόπιτα δεν σε συμφέρει γιατί θα πας στο WC για αρκετή ώρα ώστε να την ξε-αγκιστρώσω και να γίνω άφαντος :p

Φαγητό πάντως πίτσα/σουβλάκι/πεϊνιρλί/ζυμαρικά ευχαρίστως να κεράσω για να δω το θαυματάκι που ανακάλυψες!
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Μιλκο + τυρόπιτα δεν σε συμφέρει γιατί θα πας στο WC για αρκετή ώρα ώστε να την ξε-αγκιστρώσω και να γίνω άφαντος :p

Φαγητό πάντως πίτσα/σουβλάκι/πεϊνιρλί/ζυμαρικά ευχαρίστως να κεράσω για να δω το θαυματάκι που ανακάλυψες!

Αν καταφέρεις πάντως και γίνεις άφαντος με οθόνη 2.70 παραμάσχαλα, χαλάλι σου:flipout:
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,865
Athens
δεν θα το έπαιζα στοίχημα, είμαι "compact", ταχύς και δυνατότερος της οπτικής μου εμφάνισης επί του θέματος :D

εντάξει, να την δω θέλω, όχι να στην βουτήξω :)