Beresford TC-7520 DAC/Preamp

[tvikatos]

Παρέλαβα λοιπόν κι εγώ τον 7520. 'Αστρωτος και χωρίς μετατροπές ακούστηκε
χειρότερος απο Benchmark DAC1 (αναμενόμενο) αλλά και μάλλον από το CD player marantz CD-67 mkII. Σίγουρα βέβαια βελτιώνει την αναλογική του Roku SB. Περισσότερα μετά το στρώσιμο. Περιμένω και τον τελεστικό LME49720HA για μετατροπή.

 

[kontr]

Πάντως κάνε και την απευθείας χωρίς τελεστικό ακρόαση θα μας θυμηθείς .
Ο τελεστικός από μόνος του δεν μπορεί να βελτιώσει ένα τρομερό πρόβλημα που δημιουργείται σε τέτοιου είδους κυκλώματα και εξαφανίζεται η καλή στερεοφωνική εικόνα και η αίσθηση των διαστάσεων.
Όλα τα αλλά μπορούν να βελτιωθούν με ένα καλό τελεστικό και όντως θα είναι καλύτερο αλλά θα είναι πολύ μακριά σε σχέση με το άφιλτρο σε κάποιους τομείς.

 

[kontr]

Έχεις ένα dac άκου το σε σχέση με αυτό αλλά πάντα ρυθμίζοντας τις εντάσεις.

 

[kontr]

Στο τέλος θα εκπλαγείς !!!!!!

 

[tvikatos]

Πάντως χθες έκανα κάποιες μετρήσεις και δεν τα πήγε καλά στο intermodulation distortion. Με 19+20Khz είσσοδο βγάζει ένα σωρό ακουστές αρμονικές. Δείχνει να έχει σοβαρή μη γραμμικότητα και ακούω ένα τονισμό στα χαμηλά. Αναρωτιέμαι αν αυτό θα βελτιωθεί με αλλαγή ή παράκαμψη του τελεστικού.
Σχετικά με την μετατροπή σου μου φαίνεται λίγο λεπτοδουλειά και φοβάμαι μη κάνω ζημιά ειδικά στην κόλληση στην πλακέτα. Στείλε μου ΠΜ αν μπορείς να βοηθήσεις.

 

[tmjuju]

tvikatos, Κάνε μια βόλτα από την DIY http://avclub.gr/forum/forumdisplay.php?f=15 για όποιες απορίες έχεις

 

[tvikatos]

Η αλλαγή σε LME49720HA φέρνει βελτίωση. Γράψτε λάθος στο intermodulation distortion, για το οποίο έγραψα παραπάνω - έτσι και αλλιώς φαίνεται ότι ήταν πρόβλημα της πηγής που χρησιμοποίησα.
Με το squeezebox, τα νέα μου Audio Spectrum eros και υλικό 24bits/48KHz: απολαυστικά αναλυτικός και ισορροπημένος ήχος.

 

[lemon]

Να αναφέρουμε στη συζήτηση του TC-7520 ότι ο κατασκευαστής του σε ειδική σελίδα στον ιστότοπο του, αναφέρεται σε τροποποιήσεις της συσκευής http://www.homehifi.co.uk/others/7520mods.html

Εκτός των αλλαγών των OPA, η καλύτερη είναι η αλλαγή του BB PCM1716 με το ισχυρότερο DAC δειγματοληψίας 192KHz Wolfson WM8716.

Μάλιστα ένα μέρος της παραγωγής το διαθέτει και με αυτές τις τροποποιήσεις, αυξάνοντας λίγο τη τιμή του.
Σε ξένα φόρα που κοίταξα, αρκετοί αναφέρουν ότι η εξέλιξη του DAC με την αναβάθμιση του ψηφιοαναλαγικού μετατροπέα είναι σημαντική.

Φίλε kontr νομίζω ότι μας βάζει σε σκέψεις...

 

[kontr]

Με πολύ λίγο ψάξιμο στο ιντερνετ παλιότερα είχα βρει κάποια wolfson dac που ήθελα για μια επισκευή, και σε πολύ χαμηλή τιμή.
Άρα μην το σκέφτεσαι 10 λεπτά δουλειά και ακούμε.
Ριχτου.
Πάντως αν δεν σου αρέσει κρατάμε και το BB και το ξαναβάζουμε πάνω.
Και κάτι που θυμάμαι όταν είχα πάρει αυτά τα dac χαθήκανε στο ταχυδρομείο και μου τα ξαναστείλανε με δικά τους όλα τα έξοδα με κουριερ αυτή τη φορά.

 

[lemon]

Μη με βάζεις στην μπρίζα, μη με βάζεις...τι να με βάλεις που ήδη έχω μπει.-bye-

 

[tvikatos]

Έτσι όπως πάτε δε πρέπει να το λέμε Beresford πια. Να το λέμε Kontr !
Δε με βάζετε και μένα μέσα στη συνάντηση να κάνουμε και κανένα A/B με τον τελεστικό LME49720HA που του έχω βάλει;

 

[lemon]

Ανέμενε, σε λίγο καιρό θα έχουμε εξελίξεις επί του θέματος...

 

[tsip]

http://www.homehifi.co.uk/products/Caiman.html

Τελικα πουλαει την βελτιωμενη εκδοση με Wolfson 8716...ενδιαφέρον

 

[lemon]

Που να δεις και τη δικιά μας έκδοση, σε λίγο καιρό, με Wolfson 8716 ... εκεί να δεις ενδιαφέρον!

Απλά αναμείνατε... γιατί το γλέντι σε λίγο θα αρχίσει! :BDGBGDB55:

 

[lemon]

tviκatos, όπως βλέπεις το ΒΒ1716 έφυγε...και ήδη έχει μπει το Wolfson 8716 και είναι σε φάση ψησίματος!

Ανέμενε για το συγκριτικό! Πες μας εάν ισχύει η πρωτύτερη πρότασή σου...

 

[lemon]

Όπως έχει ήδη προαναφερθεί στον ιστότοπο του κατασκευαστή, υπάρχει σελίδα αφιερωμένη ειδικά για τα mod του DAC.
Κατά αυτόν τον τρόπο ο κατασκευαστής προσφέρει αφενός μεν την ικανοποίηση του DIY σε όσους έχουν την "όρεξη" και τα "φώτα", αφετέρου δε κρατά διαρκώς στο προσκήνιο τα προιόντα του με μια έξυπνη επιλογή μάρκετινγκ.

Στη σχετική σελίδα τροποποιήσεων προτείνει ως κυριότερη αλλαγή, εκείνη του DAC με ένα πιο εξελιγμένο και ισχυρό DAC που ακούει στο όνομα Wolfson 8716.
Αυτή την αλλαγή ήδη την έχουμε υλοποιήσει και μόλις τέλειωσε και η διαδικασία "ψησίματος".

Το πρώτο άκουσμα είναι θετικότατο αλλά βέβαια για να βάλουμε τα πράγματα σε μέτρο σύγκρισης, μας απομένει ακόμη η απευθείας αντιπαράθεση πρωτότυπου 7520 με 7520 Wolfson.

Εδώ τα αγαπητά μέλη του φόρουμ θα αναμείνουν μέχρι των τελικών ακροάσεων του συγκριτικού.

Στο δεύτερο κομμάτι εκείνων που αρέσκονται σε αλλαγές των τελεστικών ενισχυτών, o Beresford και πάλι στην ανάλογη σελίδα του προτείνει για το αντί των ΝΕ5532 που είχε εξ' αρχής την τοποθέτηση των
α) LM4562NA με σχετική τροποποίηση των δύο πυκνωτών MLC5 & MLC6 (εδώ παίζει με τις χωρητικότητες).
β) HS4032 αλλά θα χρειαστεί και ο σχετικός αντάπτορας εφόσον το 4032 είναι IC surface mount, και ο σχετικός 100nF decoupling πυκνωτής

γ) για λιγότερες μοντιφιές προτείνει το LM4562NA με μεταλλικό κέλυφος.

Σε όλα αυτά δεν έχει προτείνει ακόμη το ΒΒ2134.

Μέχρι τώρα σε επίπεδο τελεστικών έχουμε δοκιμάσει εκτός του ΝΕ5532 και το 2134 αλλά και το HS4032. Τα δύο τελευταία αποδίδουν διαφορετικά από το 5532 που θα αρέσει στους περισσότερους, αλλά μεταξύ των 2134 και 4032 η διαφορά είναι αμελητέα ή τόσο μικρή που "πιάσε το αυγό και κούρευτο".

Για όσους βέβαια το μεταπωλητικό δεν τους αγγίζει και θέλουν να βάλουν "χεράκι" η παράκαμψη του αναλογικού και η απευθείας έξοδος του DAC στα RCA ala kontr, είναι κρυφή χάρη και περιμένουμε εν' αγωνίως και το τελικό συγκριτικό εφ' όλης της ύλης...

 

[lemon]

Έχοντας αλλάξει το dac, προχώρησα σε κάποιες μετρήσεις του τροποποιημένου 7520.

Πρώτα μέσω ενός Fluke 45, που εδέησε ο Θεός να πετύχω σε δημοπρασία, μέτρησα τις εξόδους σε VACrms.

Τροφοδότησα το 7520 μέσω οπτικής με σήμα (0db, bitperfect) και στο media player έβαλα να παίζει ένα αρχείο της Shieffield Lab που είχε γραφεί σε ημίτονο 1KHz και στα 0Dbfs. Έβαλα στο Fluke να μου δείχνει διπλή έξοδο, αφενός μεν Volt AC και αφετέρου δε τη συχνότητα του σήματος. Η συχνότητα επαληθεύτηκε από το Fluke με ένδειξη γύρω στο 999,99 Hz.

Direct Output L = VACrms 1.11
Direct Output R = VACrms 1.11
Fixed Output L = VACrms 2.32
Fixed Output R = VACrms 2.34
Variable Output (max) L = VACrms 2.32
Variable Output (max) R = VACrms 2.33

Όπως ήταν αναμενόμενο οι έξοδοι fixed και variable έδωσαν τη διπλάσια τάση από αυτή της direct, αλλά πιστεύω ότι το 1.1 της direct είναι επαρκέστατο για τους περισσότερους ολοκληρωμένους και αρκετούς από τους τελικούς.

Ακολούθως μέτρησα το σήμα και σε παλμογράφο (Hameg 605) δικάναλο, όπου στο ένα κανάλι είχα συνδέσει την direct έξοδο και στο άλλο κανάλι τη fixed έξοδο δηλ. των τελεστικών (υπόψη ότι οι έξοδοι είχαν συνδεθεί και σε είσοδο γραμμής για φορτίο).

Έδωσα αρκετά σήματα από χαμηλά έως και τα 20KHz.
Παρατήρησα ότι υπάρχει μια διαφορά φάσης - ολίσθηση εάν αυτός ο όρος είναι σωστός τεχνικά, του σήματος ως προς τον άξονα του χρόνου (οριζόντιος) της fixed εξόδου (τελεστικών). Υπάρχει κάτι στο μυαλό μου που εξηγεί το γεγονός αλλά το αφήνω σε άλλα μέλη, σαφώς με επαρκέστατη γνώση να το τεκμηριώσουν καλύτερα...

Αυτή η ολίσθηση φαίνεται ότι ξεκινά αμυδρά από τα 5KHz και μεγαλώνει όσο ανεβαίνει η συχνότητα.

Εδώ παρουσιάζεται το ημίτονο στο 1KHz (υπόψη έχει γίνει προσαμογή του πλάτους του ημίτονου για εύκολη σύγκριση - εξαιτίας της διπλάσιας διαφοράς στην τάση μεταξύ των εξόδων). Όπως παρατηρούμε τα δύο σήματα, ως προς τη φάση είναι απολύτως όμοια.

Εδώ παρουσιάζεται το ημίτονο στα 20KHz (υπόψη έχει γίνει προσαμογή του πλάτους του ημίτονου για εύκολη σύγκριση - εξαιτίας της διπλάσιας διαφοράς στην τάση μεταξύ των εξόδων). Η φάση στη fixed έξοδο έχει ήδη ολισθήσει σημαντικά!

 

[lemon]

Να συμπληρώσω ότι απάντηση στο παραπάνω ερώτημα δίνεται στο νήμα http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=49961&page=12 (από 116 μήνυμα και μετά).

Επίσης επειδή παρατήρησα ακόμη πιο μεγάλη ολίσθηση φάσης στην έξοδο των ακουστικών επί του τελεστικού (δεν το έχω φωτογραφίσει ακόμη) μπαίνει και στο προσκήνιο το θέμα της επιρροής της θετικής ανάδρασης που είχε γράψει στον ιστότοπό του συγχωρεμένος Μιχάλης Σπέρτος (http://www.audiocraftworks.gr/gr/)
αντιγράφω εδώ το απόσπασμα:
"...[FONT=&quot]Επισης ενα αλλο που συγκαταλεγεται στα Αρνητικα της [/FONT][FONT=&quot]Overall[/FONT][FONT=&quot]Feedback[/FONT][FONT=&quot] ειναι η καποια μικρη χρονικη μετατοπιση που υπεισαγεται στο σημα οταν αυτο, κατα την διελευση του απο τα κυκλωματα του Ενισχυτη, υφισταται μια συνηθως μικρη ολισθηση φασεως (φασικη παραμορφωση), ενω επιστρεφοντας σαν αναδραση, συνανταει και μιγνυεται με το αρχικο σημα Εισοδου, ελαφρως χρονικα μετατοπισμενο. Το φαινομενο αυτο, στον βαθμο που γινεται αντιληπτο απο τον ακροατη, αλλοιωνει ελαφρα την ορθοτητα του τελικου αποτελεσματος σε επιπεδο χρονισμου, και μπορει να δημιουργει μια ανεπαισθητη ελλειψη ευκρινειας, και μικροσυγχυση στην αντιληψη των λεπτομερειων ενος μουσικου προγραμματος."

[/FONT]Επί του θέματος αλλά και με συνολικότερες εκτιμήσεις θα επανέλθω σε επόμενο μήνυμα...

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Beresford TC-7520 DAC/Preamp

Να συμπληρώσω ότι απάντηση στο παραπάνω ερώτημα δίνεται στο νήμα http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=49961&page=12 (από 116 μήνυμα και μετά).

Επίσης επειδή παρατήρησα ακόμη πιο μεγάλη ολίσθηση φάσης στην έξοδο των ακουστικών επί του τελεστικού (δεν το έχω φωτογραφίσει ακόμη) μπαίνει και στο προσκήνιο το θέμα της επιρροής της θετικής ανάδρασης που είχε γράψει στον ιστότοπό του συγχωρεμένος Μιχάλης Σπέρτος (http://www.audiocraftworks.gr/gr/)
αντιγράφω εδώ το απόσπασμα:
"...[FONT=&quot]Επισης ενα αλλο που συγκαταλεγεται στα Αρνητικα της [/FONT][FONT=&quot]Overall[/FONT][FONT=&quot]Feedback[/FONT][FONT=&quot] ειναι η καποια μικρη χρονικη μετατοπιση που υπεισαγεται στο σημα οταν αυτο, κατα την διελευση του απο τα κυκλωματα του Ενισχυτη, υφισταται μια συνηθως μικρη ολισθηση φασεως (φασικη παραμορφωση), ενω επιστρεφοντας σαν αναδραση, συνανταει και μιγνυεται με το αρχικο σημα Εισοδου, ελαφρως χρονικα μετατοπισμενο. Το φαινομενο αυτο, στον βαθμο που γινεται αντιληπτο απο τον ακροατη, αλλοιωνει ελαφρα την ορθοτητα του τελικου αποτελεσματος σε επιπεδο χρονισμου, και μπορει να δημιουργει μια ανεπαισθητη ελλειψη ευκρινειας, και μικροσυγχυση στην αντιληψη των λεπτομερειων ενος μουσικου προγραμματος."

[/FONT]Επί του θέματος αλλά και με συνολικότερες εκτιμήσεις θα επανέλθω σε επόμενο μήνυμα...

Όχι φίλε lemon, δεν μπαίνει τέτοιο πράγμα στο προσκήνιο και να έμπαινε δεν θα φαινόταν στον παλμογράφο. Η καθυστέρηση λόγω ανάδρασης είναι αμελητέα σε σχέση με τις συχνότητες που συζητάμε.

Συγχαρητήρια για την αλλαγή του dac chip, πολύ καθαρή δουλειά.

 

[lemon]

Κώστα σε ευχαριστώ για την επιβράβευση της αλλαγής του dac. Είναι αλήθεια ότι δούλεψα αρκετά σε κατεστραμμένες πλακέτες cd-rom drive για να κάνω την πρακτική μου. Σε αυτό το αποτέλεσμα κατέληξα χωρίς να ξεκολήσω πλαινά ηλεκτρονικά, με τη τεχνική της πλάγιας συγκόλλησης ανά 3 ποδαράκια και φυσικά με χρήση ChipQuik Flux 291.

Τώρα για την ολίσθηση, νόμιζα ότι κατάφερα και έπιασα λαυράκι. Διαβάζοντας το άρθρο που είχα στην άκρη του Μιχάλη, είπα νάτο η θετική ανάδραση το δημιουργεί...
Επειδή το φίλτρο που αναφέρθηκε στην πρωτύτερη συζήτηση που έχω δώσει το link, σε μένα είναι μέσα στο dac (γαρ voltage dac), τι πιστεύεις ότι μπορεί να γίνεται σε αυτή την πλακέτα με τους τελεστικούς. Δημιουργείται εξαιτίας της σχεδίασης των τελεστικών ή της σχεδίασης της πλακέτας που δέχεται τους τελεστικούς με τα λοιπά ηλεκτρονικά της (αντιστάσεις, πυκνωτές).

Όπως είχα προαναφέρει η ολίσθηση φάσης είναι ακόμη μεγαλύτερη στον διπλανό τελεστικό, των ακουστικών. Παραθέτω μία φώτο στα 20KHz μεταξύ των δύο τελεστικών (fixed & μεταβλητής εξόδου), η μέτρηση έγινε πάνω στους τελεστικούς στο ένα κανάλι.

Υπόψη ότι έκανα τράμπα τους τελεστικούς, ακόμη αφαίρεσα και τον έναν από τους δύο, αλλά οι μετρήσεις στον παλμογράφο ήταν πανομοιότυπες δηλ. υπάρχει μια μετατόπιση φάσης (μικρότερη από τον τελεστικό της fixed εξόδου, ακόμη μεγαλύτερη από τον τελεστικό της μεταβλητής εξόδου/ακουστικών) σε σύγκριση με αυτή που προκύπτει απευθείας από την αναλογική έξοδο του dac.