Blackmagic Design Pocket Cinema Camera 4K

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Μόνο η εμφάνισή της με χαλάει λίγο, στις φωτογραφίες τουλάχιστο. Κάτι μεταξύ minolta, "φτιαγμένου" gti 20ετίας και εξαρτήματος πανοπλίας batman... το άκρως αντίθετο της μινιμαλιστικής 1ης. Βέβαια με τέτοια specs who cares...
 

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,146
Τήνος / Ελλάς
Πραγματικά ποιος νοιάζεται για τη εμφάνιση αν είναι τόσο καλή όσο λέτε.
Αν και στους γάμους οι πιο πολλοί θέλουν τις φωτογραφικές να δείχνουν σαν dslr και τις βιντεοκάμερες να στηρίζονται στον ώμο.
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Δεν είναι για γάμους αυτή Παναγιώτη... Ειναι cinema camera.

ΥΓ... Εξαιρείται ο Νίκος φυσικά, που επέλεξε τη παλιά pocket, εδώ θα κολλήσει;

Sent from my Mi A1 using Tapatalk
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,162
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Blackmagic Design Pocket Cinema Camera 4K

Αλλά η Πανασόνικ μάλλον βγήκε ζημιωμένη της υπόθεσης.
Αφού θα χρυσοπλήρωσε τον Starvis της Sony, τώρα (με αρκετή καθυστέρηση πρακτικά αλλα και πάλι) πουλά η Σόνυ τον ίδιο αισθητήρα στην ΒΜD, φαντάζομαι σε αρκετά καλύτερη τιμή και αποκτά ανταγωνιστή στη κατηγορία τηε GH5S ακτύπτητο...



Ειμαι περιεργος μετα την εξαγγελια της BMCP αν πουληθηκε κανα κομματι GH5s.

Tρελλη μπινια τους επαιξε οντως η sony. Eλπιζω να προλαβαν να πουλησουν αρκετα κομματια να βγαλουν τα σπασμενα γιατι ειναι συμπαθης εταιρεια που προσπαθει και δινει πολλα στον χωρο.
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Κατάλαβα Γιάννη είναι για Wannabe σκηνοθέτες αλλά και με iphone δουλειά γίνεται...:drummer:

Εινα για studio και για ελεγχόμενες καταστάσεις.
Όχι run n gun , όχι γρήγορες δουλειές, όχι για την Ελλάδα!

Αν δεις πως δουλεύουν τα εγχώρια συνεργεία πια θα φρίξεις....


ΥΓ...φυσικά και υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά είναι μόνο αυτό πια, εξαιρέσεις!


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Xαχα ναι Παναγιώτη περίπου όπως τα λες είναι στους γάμους.

Το πόσο καλή πραγματικά είναι θα φανεί στην πράξη. Σαν χαρακτηριστικά είναι έτη φωτός εμπρός στην κατηγορία τιμής της.

Προβληματίζομαι λίγο στο κατά πόσο θα καταφέρει η BM να βγάλει τον χαρακτήρα που μας έχει συνηθίσει από αυτόν τον σένσορα που λειτουργεί διαφορετικά. Και εξηγούμαι γι αυτούς που δεν έχουν ασχοληθεί.

Οι υπόλοιπες BM - τουλάχιστο οι pocket, micro, cinema, ursa mini - φορούν σένσορες που η συμπεριφορά τους είναι κάτι μεταξύ ccd και film. Ουσιαστικά έχουν ένα βέλτιστο iso στα 800 και μετά γίνεται push - pull από εκεί για το proress. Τα raw τους πρακτικά είναι όλα iso 800 και ανοίγουν στο davinci ανάλογα το iso που έχει στα metadata.

Επίσης έχουν ισχνό φίλτρο ir εξ ου και το τρομερό βαθύ κόκκινο που βγάζουν.

Η ευκρίνεια και η ζωντάνια τους σε καλό φως είναι αξιοσημείωτη. Ο θόρυβος που βγάζουν είναι σαν film grain, πολλοί τον αφήνουν ως έχει για χαρακτήρα αλλά και γιατί λειτουργεί ως dithering αν ανεβάσεις στο youtube.

Αποθορυβοποίηση δεν γίνεται νομίζω καθόλου και ποτέ in camera. Γι αυτό και το υποτιθέμενο φτωχό low light είναι ένας μύθος, ειδικά σε raw που κερδίζεις 1-2 στοπ σε DR στα χαμηλά. Μια χαρά έρχονται στο post, απλά η νύχτα είναι νύχτα αλλά με λεπτομέρεια και χαρακτήρα. Δεν είναι τυχαίο ότι η BM τις αναφέρει σαν digital film cameras. Γι αυτό και αν τραβήξεις σε film profile και εφαρμόσεις τα default luts της BM ουσιαστικά δίνουν και 1 στοπ πάνω. Δοκιμασμένη η pocket πλάι με Lumix G80, ίδιοι φακοι, ίδιο διάφραγμα, ιδιο shutter, iso 800 vs 1600, ίδια έκθεση μετά από εφαρμογή lut στην BM. proress LT vs AVCHD 1080. Πιο sharp με λιγότερο θόρυβο η Lumix, περισσότερη πληροφορία και καλύτερη διαβάθμιση τόνων η ΒΜ, πιο "φιλμάτη".

Όμως εδώ σταματούν τα καλό και ερχόμαστε στα προβλήματα.

H έκθεση τη μέρα είναι δύσκολη, το μέγιστο DR στα φωτεινά είναι στο iso 800. Άρα θες πολύ φιλτράρισμα με ND. Τα συνήθη ND όμως δεν κόβουν τις υπέρυθρες, οπότε φθάνουν στον σένσορα αναλογικά σε πολλαπλάσια ποσότητα, και λόγω ισχνού ir φίλτρου έχουμε το λεγόμενο ir polution. Σε κάποιες περιπτώσεις δεν είναι εμφανές, στις περισσότερες όμως είναι. Οπότε θες και ir cut φιλτρο πέρα από ND που είναι και ακριβά τα άτιμα. Τα καλά ξεκινούν πάνω από 100άρικο για μια μέση διάμετρο (62-67mm), για τα τετράγωνα για σύστημα Cokin πάμε στο 200άρι. Κάνεις δουλειά και με φθηνά αλλα χάνεις σε ευκρίνεια.

Επίσης υπό συνθήκες εμφανίζεται banding. Η αλήθεια είναι ότι σχεδόν πάντα έχεις banding, που μπορεί να διαφέρει από κομμάτι σε κομμάτι. Συνήθως είναι έντονο σε ακραίες συνθήκες που έτσι κι αλλιώς δεν θα τράβαγες. Υπάρχουν τρόποι μέσω software να το μειώσεις αν σε ένα πλάνο είναι ενοχλητικό.

Κι ερχόμαστε τώρα στην καινούρια. Από την GH5s φαίνεται ότι είναι εξαιρετικός. Ωστόσο έχει άλλα χαρακτηριστικά. Εδώ φαίνεται η συμπεριφορά του από δελτίο της BM. Αν το σκεφτεί κανείς, η φιλοσοφία λειτουργίας δεν διαφέρει και πολύ από τους παλιούς της BM, απλά αντί για βελτιστοποίηση για 1 iso έχουμε για 2 διαφορετικά με 2 κυκλώματα. Εξέλιξη της ίδιας φιλοσοφίας είναι, βιντεάδικος σένσορας με λίγα mpixel. Όμως έχεις usable iso 200 τη μέρα, με μόλις 1 στοπ λιγότερο στα highlights από την... Alexa, όπως γράφει κάποιος στον σύνδεσμο, σε συνδιασμό με καλό low light.

Αυτό όμως δεν εξασφαλίζει καθόλου ότι ο χαρακτήρας της εικόνας θα είναι ίδιος. Έχω εμπιστοσύνη στην ΒΜ, όσο αφορά το χρώμα, αλλά μένει να δούμε δείγματα.

Ένα άλλο σημαντικό θέμα είναι το crop. Ναι μεν είναι 1.86 crop με τον multiaspect και εκ 1ης όψεως είναι καλύτερο. Οι υπάρχοντες χρήστες της pocket όμως έχουν επενδύσει διαφορετικά, βάσει της 1 ίντσας. Vintage super 16 φακοί, (μερικοί πανάκριβοι πχ angeniux), speedbooster 0.58 τα πετάς. Κροπ φακοί όπως ο sigma 18-35 ουσιαστικά αχρηστεύονται ή αλλάζουν χρήση. Ο τελευταίος δίχως booster είναι 34-65, και λογικά θα βινιετάρει με οποιοδήποτε speedbooster, σίγουρα με τον 0,64 και το πιθανότερο και με τους 0,71. Οι m43 φακοί ξαναγίνονται χρηστικοί σαν εστιακές, και λόγω επιπλέον χειριστηρίων (στην 1η pocket για να αλλάξεις διαφραγμα πατούσες + - σε 2 μπουτόν, πέταξε το πουλάκι....). Ωστόσο λίγοι έχουν καλή manual εστίαση, πχ mzuiko 12-40, 12-100. Δεν είναι τυχαίο ότι στην παρουσίαση στη μηχανή είχαν φορεμένο τον 1ο.

Kαι μετά πάμε σε φακούς FF, τους aps-c τους ξεχνάμε. Oi vintage manual φακοί των 35mm θα ξαναπάρουν... φωτια στο ebay, πλέον 24mm, 28mm και 35mm ακόμα και με booster 0,71 θα είναι πλέον ευρυγώνιοι. Ό'τι ισχύει γενικά για την GH5s.

Το απολύτως λογικό σετ φακών λοιπόν θα είναι ο 12-100 λόγω εύρους, καλής manual εστίασης, καλής σταθεροποίησης και εξαιρετικών οπτικών, ένας focal reducer ef - m43 έστω και κινέζικος, ένας απλός αντάπτορας ef-m43 και 3 vintage 24,35,50mm που θα είναι σαν έξι με η χωρίς focal reducer, για low light. Ελαφρύ setup και ικανότατο. Μαζί με την κάμερα λίγο πάνω από τα 2500 .

P.S. στο B&H 1η σε παραγγελίες από την 1η μέρα λέγεται....
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Δεν είναι για γάμους αυτή Παναγιώτη... Ειναι cinema camera.

ΥΓ... Εξαιρείται ο Νίκος φυσικά, που επέλεξε τη παλιά pocket, εδώ θα κολλήσει;

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Χαχα δίκιο έχεις Γιάννη πάντα ανάποδος άνθρωπος ήμουν. Γάμο δεν έχω τραβήξει ακόμα, σε 2 βαπτίσεις την έχω δοκιμασει και όχι μόνος. Δεν την πήρα κυρίως για αυτά όμως. Οι βαπτίσεις είναι οι δύσκολες να ξέρεις, στους γάμους, είτε στην προετοιμασία είτε στο μυστήριο υπάρχει χρόνος και όλοι είναι σχετικά ακίνητοι... με ό'τι κάμερα και να είσαι θα τον βρεις τον τρόπο.
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
καλα κανεις..κι εγω αν μπορουσα μονο με μια BM θα τραβαγα βιντεο !
Τα αρχεια της ειναι οντως πολυ ευχρηστα και film like.
Παντα μου αρεσε το manual focus επισης , αλλα τωρα τα πραγματα δυσκολεψαν πολυ , οποτε αναζητω την ευκολια μου.:damnyou:
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Γιάννη 5 ίντσες οθόνη με το εξαιρετικό focus peaking της BM αλλάζουν τα δεδομένα στη manual εστίαση. 5 ίντσες σε 16:9 έναντι τριών σε 3:2 που έχουμε συνηθίσει είναι τεράστια διαφορά!
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
σιγουρα ειναι πιο ευκολο...αλλα ειναι ενας βραχνας που ειχα ξεχασει αρκετα χρονια τωρα!
Αν εισαι one man show, δεν υπαρχουν περιθωρια ... ειδικα μετα απ αυτα που ειδα το τελευταιο χρονο βγαινοντας στη "πιατσα" , εφριξα!

Τεσπα...για οποιον δεν τον νοιαζουν τα ibis kai CAF , ειναι σαφως μια αριστη λυση.

Για μας βεβαια που θελουμε "υβριδικη" μηχανη δε κανει ετσι κι αλλιως, γιατι φανταζομαι στο τομεα της φωτογραφιας θα εχει μονο τα βασικα (και σε τι αναλυση δε ξερουμε ακομα) .
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
8 mpixel dng αν τραβάς raw και jpeg αν τραβάς proress.

https://www.youtube.com/watch?v=91CMWf8TsS0

Σίγουρα δεν υποκαθιστά φωτογραφική. Για κάποιες ειδικές χρήσεις ωστόσο ίσως είναι και καλύτερη από φωτογραφική. πχ φωτογράφιση αντικειμένων σε macro που έτσι κι αλλιώς manual εστιάζεις, αλλά θα βλέπεις σε μεγάλη οθόνη. Και σε timelapse επίσης με εξωτερική μπαταρία.
Υπ' όψιν, βγήκε και prores raw, νέο format, ποιότητα κοντά σε dng και ταχύτερη επεξεργασία. υποστηρίζεται ήδη στο final cut, η atomos ετοιμάζει σχετικές αναβαθμίσεις, αν το βάλει η BM με firmware θα είναι ένα ακόμα +
 
Last edited:

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
4096 x 2160 είναι περίπου 9mpixel. Ίσως σε DCi δεν τραβά, μόνο στο απλό 4κ, γι αυτό και τα 8. Βέβαια δεν ξέρουμε αν είναι ακριβές αυτό που λέει.
Τα 12mpixel πως να βγουν βρε Γιαννη; Η GH5s βγάζει 10 στο φωτο mode, σε 4:3 στον multi aspect.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,241
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Blackmagic Design Pocket Cinema Camera 4K

Με την ανάλυση αυτή σε Low light καταστάσεις μπορεί να λειτουργήσει συμπληρωματικά με μια φωτογραφική μηχανή, για εκτυπώσεις κυρίως σε άλμπουμ και όχι θέαση σε οθοναρες δεν υπάρχει κανενα απολύτως πρόβλημα.
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
προφανως ειναι καθαρα βιντεο-καμερα, οπως ολες οι BM.
Για καποια στιγμιοτυπα καλη ειναι βερβαια, αλλα μεχρι εκει.

ΥΓ... Νικο εκανες προ-παραγγελια? :p
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,162
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Re: Blackmagic Design Pocket Cinema Camera 4K

Με την ανάλυση αυτή σε Low light καταστάσεις μπορεί να λειτουργήσει συμπληρωματικά με μια φωτογραφική μηχανή, για εκτυπώσεις κυρίως σε άλμπουμ και όχι θέαση σε οθοναρες δεν υπάρχει κανενα απολύτως πρόβλημα.


Ε μα για αυτο ειπα και εγω οτι αυτη η καμερα για καποιον που ηδη ειχε πχ Canon 5D III ή IV ειναι απλα θειο δωρο για την βιντεοληψη.

Ουτε υβριδικες ουτε τιποτα, ειχε μια εξαιρετικη ως αριστη φωτογραφικη μηχανη και η καμερα αυτη ερχεται να συμπληρωσει με το ελαχιστο δυνατο κοστος την αδυναμια τους σε βιντεοληψη.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
προφανως ειναι καθαρα βιντεο-καμερα, οπως ολες οι BM.
Για καποια στιγμιοτυπα καλη ειναι βερβαια, αλλα μεχρι εκει.

ΥΓ... Νικο εκανες προ-παραγγελια? :p

Όχι, για Οκτώβρη δεν έχει νόημα για μένα να βιαστώ.. αν ήταν νωρίτερα θα το σκεφτόμουν, κι ας είμαι από αγορές. Εξ´ άλλου, 10 bit, raw και 5άρα οθόνη ήδη έχω έστω και σε 1080, οπότε τη δουλειά μου την κάνω.