Canon EOS R5 - R6 video

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Canon EOS R5

Το καλό είναι ότι θα ενταθεί και πάλι ο ανταγωνισμός.

Προσωπικά όμως , θα ήθελα καλύτερουs codecs, 10bit, ακόμα και internal raw ...το 8k είναι αδιάφορο .

Επίσης, αυτό που περιμένω είναι να δω αν θα έχει επιτέλους σωστό FF 4k 60p 10bit, χωρίς κόλπα, χωρίς crop, με pdaf.
Όλα τα άλλα είναι ουτοπικά.

ΥΓ...ελπίζω βέβαια να με διαψεύσει η Canon για πρώτη φορά!

Καλά ας έχει 10bit 60p 4:2:2 σε 4Κ, ακόμα καλύτερα σε κάποιον intermediate codec, και στα κομμάτια το Raw. Εδώ πουλάνε οι Sony με 8bit 4:0:0 Η264, το εσωτερικό 10bit θα μας χαλάσει...

Χώρια που με τέτοιες αναλύσεις, αναγκαστικά πας σε external recording έτσι κι αλλιώς.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Canon EOS R5

Τα 8κ λιγο μας ενδιαφέρει τι κροπ θα έχει.
Σημασία έχει να μην έχει κροπ σε 4κ, ειδικά στα 4κ 30-60p


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Μα .. αν μπορεί να βγάλει πραγματικό** 8Κ 30p(απο 45Mp αισθητήρα) τότε το λογικό είναι οτι θα μπορεί να βγάλει τουλάχιστον πολύ καλό 4Κ 30p χωρίς κροπ (όπως έκαναν με την C300 που απο 18Μp αισθητήρα βγάζαν με binning καλό 2Κ)

** OK δεν είναι πλήρες 8Κ αλλά αυτό που μπορεί να δώσει η bayer διάταξη .. όπως π.χ. η Α7s δεν έχει την ανάλυση των 24mp -> 4K

Eγώ πάντως περιμένω να έχει κάποια κουσούρια ειδικά διότι όλα πρέπει να συνδυαστούν με το Dual pixel PDAF .. π.χ. είτε δεν θα έχει PDAF σε 8Κ ή σε 4K 120fps .. ή λιγο crop / skipping σε 4Κ 60fps + PDAF .. τέτοια ;)
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,153
Εκεί ψηλά.....
Re: Canon EOS R5

Καλά ας έχει 10bit 60p 4:2:2 σε 4Κ, ακόμα καλύτερα σε κάποιον intermediate codec, και στα κομμάτια το Raw. Εδώ πουλάνε οι Sony με 8bit 4:0:0 Η264, το εσωτερικό 10bit θα μας χαλάσει...

Χώρια που με τέτοιες αναλύσεις, αναγκαστικά πας σε external recording έτσι κι αλλιώς.

Νικο εγω εξωτερικο εγγραφεα παρολο που η φυση της δουλειας μου το επιτρεπει δεν θελω να χρησιμοποιω. Πολυ μπλεξιμο .

Αν θελω καλυτερη ποιοτητα εικονας στρεφομαι σε καλυτερη καμερα τελος. Σημασια μεγαλη εχει και η εργονομια στην εργασια μας δεν ειναι μονο οι δυνατοτητες που παρεχει μια καμερα.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Canon EOS R5

Πάντως αυτό το παιχνίδι με τα specs στο βίντεο καταντά σιγά σιγά κουραστικό. 10bit, 4:2:2 (άντε έστω 4:2:0), 30p με άριστο autofocus, ΕΣΤΩ σε καλό και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ 1080p θα έπρεπε να έχουν όλες οι κάμερες με μεγάλο σένσορα που κυκλοφορούν σαν minimum, και από εκεί και πάνω ευπρόσδεκτες και οι μεγαλύτερες αναλύσεις και τα 120 καρέ.

Γιατί αυτός που επιλέγει να τραβήξει με dslr/dslm/cinema camera θέλει το κάτι παραπάνω, να ασχοληθεί λίγο με το χρώμα για να δώσει συγκεκριμένο ύφος στη λήψη του. Αλλιώς θα πάρει μια κλασσική βιντεοκάμερα ή και το κινητό του.

Ολόκληρες ταινίες και κινηματογραφικές υπερπαραγωγές έχουν τραβηχτεί με Arri Alexa στα 3.5Κ. και 24 καρέ. Οπότε ας μην "ψαρώνουμε" με τα 8κ. και τα πολλά καρέ.

Έχω κουραστεί να βλέπω κάμερες 4κ με τρελό rolling shutter, 8bit, και συχνά μετριότατο 1080p. Που η τελευταία είναι ακόμα η σημαντικότερη ανάλυση, γιατί χρησιμοποιείται περισσότερο από όλες στην πράξη.

Δεν είναι τυχαίο πως οι εταιρίες στην consumer κατηγορία, 1α έδωσαν το 4Κ και μετά το 10bit 1080.

Η Canon "σώθηκε" αυτά τα χρόνια λόγω του καλού color science στα έτοιμα προφίλ της. Ε πλέον πρέπει να δώσει πολλά παραπάνω. Αν δεν είναι η εικόνα της τουλάχιστο στα επίπεδα μιας pocket 4K, δεν θα υπάρχει κανένας μα κανένας λόγος να σκάσει κανείς 4 χιλιάρικα να την αγοράσει για το βίντεο, δεν πα να έχει και 16Κ ανάλυση.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Canon EOS R5

Νικο εγω εξωτερικο εγγραφεα παρολο που η φυση της δουλειας μου το επιτρεπει δεν θελω να χρησιμοποιω. Πολυ μπλεξιμο .

Αν θελω καλυτερη ποιοτητα εικονας στρεφομαι σε καλυτερη καμερα τελος. Σημασια μεγαλη εχει και η εργονομια στην εργασια μας δεν ειναι μονο οι δυνατοτητες που παρεχει μια καμερα.

Μαζί σου, αλλά το θεωρείς εφικτό με τέτοιες αναλύσεις, αν θες και καλό codec; 8κ είναι 4 φορές το 4κ και 16 φορές το 1080. Για υπολόγισέ το σε cinema DNG ή και Braw ας πούμε... και να είναι εφικτό, οι κάρτες μνήμης θα κοστίζουν περισσότερο από την κάμερα την ίδια.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,153
Εκεί ψηλά.....
Re: Canon EOS R5

Οι νεες CF express θα ριξουν τιμες και θα ειναι η λυση σε αυτα. Αλλωστε και για την Bmpcc4k που εχω παρολο που εχω εναν εξωτερικο δισκο (just in case) εγγραφης ποτε δεν γραφω σε κατι αλλο εκτος των Cfast 2.0 αλλα και SD.

Ειμαι απολυτως βεβαιος οτι μια καρτα στην Eos 5R θα ειναι CF express .
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Canon EOS R5

δεν χρειαζονται βρε τοσο γρηγορες καρτες...μυθος ειναι!
Η BM τα καταφερνει μια χαρα και σε απλες sd card (v60-90), το εχω δοκιμασει με τη καλυτερη ποιοτητα braw.

Μια εξυπνη συμπιεση χρειαζεται , οπως της BM, Apple κλπ....

Εκει φυσικα υπαρχει ενα (μικρο ?) θεμα με την RED, που εχζει καποιες πατεντες για συμπιεσμενο RAW κι αυτο ισως ειναι λιγο προβληματικο σ αυτη τη φαση.

αλλα σιγουρα ακομα κι ενα καλο 4κ 60p μπορει να εγγραφει ανετα σε sd card και σε 10 βιτ και σε RAW (compressed).
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Canon EOS R5

Γιάννη την έχεις δοκιμάσει την BM σε ποικιλία σκηνών, iso κλπ με απλή SD v60 - V90;

πχ οι Kingston Canvas React V90 που έχω μετά βίας τα βγάζουν πέρα με την original pocket. Σε cinema DNG πάνω από τα 24 καρέ ανάλογα τη σκηνή μπορεί να έχει frame drops. Και όταν λέω ανάλογα τη σκηνή, εννοώ σκηνή πλούσια σε τοπίο και με κίνηση της κάμερας. Αν τραβήξω σπίτι μου ή στον δρόμο όλα τέλεια είναι και στα 30 καρέ.

4k 60p είναι 60/24 Χ4 = 10 φορές περισσότερα pixels στον ίδιο χρόνο. 'Εχει 10 φορές καλύτερη συμπίεση το Braw από το cinema DNG; Που και της pocket συμπιεσμένο είναι νομίζω, 3:1 ή 4:1 κάτι τέτοιο.

Θέλω να πω, οκ καλή η συμπίεση αλλά μήπως από ένα σημείο και μετά το Raw είναι Raw μόνο κατ' ευφημισμό;
Εγώ προσωπικά και με prores LT υπέρ ευχαριστημένος είμαι, raw μόνο όταν θέλω αυτό το μισό στοπ πάνω και κάτω ή την μεγαλύτερη οξύτητα (που δεν την θέλω την τελευταία συνήθως)
 

Skywriter55

AVClub Enthusiast
11 January 2015
952
Re: Canon EOS R5

Δε νομίζω να έχει raw η R5 .Δηλαδή ,αν έχει raw video ,τότε τι θα έχει η R5 mkII? Θα μιλάμε για τη μηχανή που δεν υπάρχει λόγος μελλοντικής αναβάθμισης για τουλάχιστον 7 χρόνια.Η πιο all around full frame ακάθρεφτη υβριδική , που μάλλον παίρνει 'ticks' σε όλα τα σενάρια:

α)Landscape 40mp+ *
β)Sports + Wildlife με καλό af και 12fps **
γ)Portraits+Wedding Photography
δ) Pro Video με IBIS (8K,6K,4K)***

* Δεν ανέφερε κανείς ότι βλέπουμε νέο αισθητήρα Canon μετά από τόσα χρόνια .Στο μόνο σημείο που υστερούσε και ίσως ακόμη να είναι πίσω η Canon με τον ανταγωνισμό είναι σε dynamic range και low light.Με τον νέο αισθητήρα ,τουλάχιστον ,θα είναι καλύτερη η R5 από 5DmkIV .Με αυτές τις ονομασίες R5 ,R6 βλέπουμε το τέλος των επιτυχημένων dslrs σειρών 5D και 6D .
**Άραγε θα είναι καθαρό 12fps ή με αστερίσκους ; δηλαδή χωρίς AF tracking αλά EOS R;
***Πιθανόν να πέσει πετσόκομα .Χωρίς dpaf σε 8Κ και crop ( ; ) ή ff με line skipping;
the camera's 8K video capture capability will enable users to extract high-resolution still images from video footage as well as process 8K video into higher-quality 4K video Ύποπτο αυτό ,γιατί το αναφέρει μόνο για φωτογράφους και τίποτα για τους βιντεάδες .
Πάντως ,ibis με 7 stops σε συνδυασμό με φακό με σταθεροποίηση ,με καλή εστίαση ,θα γίνει best seller σε συνδυασμό με τους υπάρχοντες εξαιρετικούς RF φακούς ,αλλά και τους μελλοντικούς.Θα προσπαθούν να μας πείσουν εν έτει 2020,τύποι σαν τον Peter McKinnon ,τι τρομερή ανακάλυψη είναι το ibis της Canon.Θα κάνει τρομερά b-roll φτιάχνοντας καφέδες. :p ...
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Canon EOS R5

την εχω δοκιμασει κι εγω και πολλοι ακομα και δεν ειχαν κανενα θεμα.

Το braw ειναι πολυ καλος αλγοριθμος συμπιεσης...δεν χρειαζεσαι κατι παραπανω.
μονο για λογους χωρητικοτητας κυριως , πολλοι προτιμουν ssd.


ΥΓ... το θεμα δεν ειναι μονο η καλη και γρηγορη καρτα, αλλα και ο διαυλος που εχει η καθε καμερα.
Μπορει πχ στην απλη pocket να εχει χρησιμοποιηθει αργος διαυλος και γι αυτο να εχεις drop frames.


YG2... το Q0 ειναι κατω απο τα 300MB/sec των συγχρονων καρτων .

Εγω τις εχω δοκιμασει με Lexar 2000x (300mb/sec) και δεν ειχα κανενα θεμα.
Πολλοι χρησιμοποιουν και τις αντιστοιχες της angelbird


braw-compression-quality.jpg.optimal.jpg
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Canon EOS R5

φυσικα , οπως ειπωθηκε , μας αρκει ενα καλης ποιοτητας 4κ 60π 10 βιτ, χωρις crop και με pdaf και ας εχει raw εξωτερικα (σε usb c δισκο πχ).

Παντως πιστευω οτι θα συμβει ενα απο τα 2....

1) θα ειναι ακριβη και θα εχει πολλα απ αυτα που θελουμε (πανω απο 4000 ευρω)

2) Θα ειναι κατω απ αυτα τα χρηματα (στο περιπου) αλλα θα εχει πολλους περιορισμους.... ελπιζω βεβαια να διαψευστω!




ΥΓ.. φοβαμαι μην ειναι πολυ ακριβη kai δεν εχει αυτα που θελουμε :p
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,153
Εκεί ψηλά.....
Re: Canon EOS R5

* Δεν ανέφερε κανείς ότι βλέπουμε νέο αισθητήρα Canon μετά από τόσα χρόνια .Στο μόνο σημείο που υστερούσε και ίσως ακόμη να είναι πίσω η Canon με τον ανταγωνισμό είναι σε dynamic range και low light


Οντως αυτο ειναι το μεγαλο ερωτημα και η πραγματικη προσμονη για το ποσο εχουν προοδευσει στην αρχιτεκτονικη των αισθητηρων στην Canon συγκριτικα με τους Sony.
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Canon EOS R5

προσωπικα, δεν μ εδιωξε απο το συστημα η μικροτεη δυναμικη περιοχη και το χειροτερο low light/high iso απο την eos r.... άλλα μ εδιωξαν!
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Canon EOS R5

ΥΓ.. φοβαμαι μην ειναι πολυ ακριβη kai δεν εχει αυτα που θελουμε :p

Χαχα το πιθανότερο είναι!

Άσχετο για τον δίαυλο που λες στην pocket, δεν ισχύει, γιατί με Sandisk Extreme δεν έχει θέμα και στα 30 καρέ. Έτσι όπως έχουν πέσει οι τιμές στις UHS I δεν είναι το κόστος πρόβλημα, αλλά πριν 2 χρόνια ήταν!
Ίσως το μεγαλύτερο buffer των σύγχρονων καμερών να "συγχωρεί" και πιο αργες κάρτες από τι επισήμως προτεινόμενες των εταιριών.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Canon EOS R5

Εγω τις εχω δοκιμασει με Lexar 2000x (300mb/sec) και δεν ειχα κανενα θεμα.
Πολλοι χρησιμοποιουν και τις αντιστοιχες της angelbird

Eπειδή είχα καιρό να δω τιμές, Γιάννη οι κάρτες που αναφέρεις ναι μεν δεν έχουν τόσο απαγορευτικό κόστος όσο παλιότερα, αλλά και πάλι, μιλάμε για 1 χιλιάρικο 2 256άρες. Για 20 έως 40 λεπτά λήψεις max ανάλογα την ποιότητα.

Δηλαδή για μια ώρα raw υλικό θες τουλάχιστο 1.5 - 2 χιλιάρικα κάρτες να έχεις μαζί.

Bάλε μετά αυτά τα τερα σε δίσκους, backup, κλπ.

Δηλαδή βρε παιδιά να καταλάβω, εσεις πάτε και τραβάτε raw 4κ με sd κάρτες και compact setup; Για να κάνεις ένα πολύ μικρό κλιπάκι οκ, αλλά οτιδήποτε θέλει μια στοιχειώδη δειάρκεια, δηλ εκδηλώσεις γάμους βαφτίσια youtube κλπ μου φαίνεται απαγορευτικό, ή είμαι η εξαίρεση που δεν μποιρώ να διαθέσω 1 5χίλιαρο σε κάρτες (πέραν φυσικά του κόστους εξοπλισμού)!

Αυτός είναι και ο λόγος που δεν σκέφτομαι άμεσα να φύγω από την original BM pocket... δεν μπορώ να δικαιολογήσω το επιπλέον κόστος!
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Canon EOS R5

εσυ εισαι επαγγελματιας....εμεις οχι! :p

Eμεις χωνουμε λεφτα στο χομπυ μας....δε περιμενουμε να μας τα επιστρεψει πισω.
Εσυ καλα κανεις και τα μετρας ολα.



Οπως ομως στην BM 4K υπαρχουν επιλογες...

Πχ αν θες τη μεγιστη ποιοτητα εγγραφης διαλεγεις Q0 (στις ΒΜ) κι εχεις οπως ειπες 40 min / ανα καρτα.

Μπορεις ομως σε οχι και τοσο απαιτητικες δουλειες, προσωπικες στιγμες κλπ να διαλεξεις και κατι αλλο, και να διπλασιασεις εως τετραπλασιασεις το χρονο, χωρις ουσιαστικη πτωση ποιοτητας.
Εχοντας δοκιμασει και αλλες ποιοτητες στις BM, δυσκολα καταλαβαινεις τις διαφορες....πιστεψε με.

Και φυσικα υπαρχει η λυση (αυτην ακολουθουν οι περισσοτεροι) με εξωτερικο ssd μικρου μεγεθους.
Πολυ πιο συμφερουσα.

το θεμα ειναι να εχεις επιλογες...



ΥΓ... εγω δε τραβαω αλλωστε μυστηρια πια , που χρειαζεσαι μεγαλη διαρκεια...μονο κλιπακια μικρα, λιγων λεπτων.