Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

[skopelos1]

Καλημέρα σε όλα τα παιδιά στο forum....
Είμαι κάτοχος μίας οθόνης 16:9 (92'') visivo grey με gain 0.8 σύμφωνα με τον κατασκευαστή. Έχω παρατηρήσει ότι στην απόδοση των λευκών χρωμάτων σε σκοτεινό δωμάτιο η ποιότητα είναι πολύ χαμηλή και μάλιστα την χαρακτηρίζω κοκκώδη.Πιθανόν φταίει η επίστρωση της οθόνης που στο λευκό χρώμα σε μία ταινία αναδεικνύει τους κόκκους του υλικού.Διαβάζοντας μάλιστα στο internet η περιγραφή που δίνουν κάποιοι είναι ότι οι γκρι οθόνες παράγουν '' muddy whites '' . Τελικά ισχύει αυτό ή εγώ έχω κάποιο πρόβλημα με τον προβολέα μου..

Ο προβολέας μου είναι ο epson 6000w.

Αν κάποιος πιο έμπειρος ξέρει το θέμα θα με βοηθούσε πολύ....

Ευχαριστώ.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Καλημέρα!

Δεν αντιλαμβάνομαι, ακριβώς, τι εννοείς όταν λες ποιότητα λευκού. Αν ο κόκκος (ψηφιακός θόρυβος) είναι γραμμένος στο υλικό (δισκάκι, ματρόσκα), τότε θα το δεις παντού, είτε σε γκρίζα είτε σε λευκή οθόνη.

 

[skopelos1]

Re: Απάντηση: Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση αλλά δεν αναφέρομαι στον ψηφιακό θόρυβο αλλά περισσότερο στο υλικό επίστρωσης του πανιού.Για να μην σε μπερδεύω
παραθέτω κείμενο αυτούσιο απο ξένη δημοσίευση :

To improve the contrast level I have tried three things:

1. Project the image on a "grey" vs. white screen surface, which absorbs more light and improves the perceived contrast level. This is a bit of a balancing act, as too much pigment in the screen will result in a grey or muddy white.

Εννοώ ότι στα λευκά μέρη της εικόνας μίας ταινίας η γκρι επίστρωση του πανιού γίνεται εμφανής και οι κόκκοι της επίστρωσης του πανιού γίνονται ενοχλητικά ορατοί με αποτέλεσμα το λευκό χρώμα να είναι κοκκώδες.Δηλαδή το γκρί υλικό της οθόνης δίνει ένα λευκό αλλοιωμένο.Το έχεις παρατηρήσει αυτό..? ή μήπως η δική μου οθόνη είναι για πέταμα ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Για να πω την αλήθεια, όχι δεν το έχω παρατηρήσει. Χρησιμοποίησα για αρκετό καιρό γκρι οθόνη (ακριβέστερα, βαμμένη γκρι γυψοσανίδα), αλλά, δεν παρατήρησα ποτέ κάτι τέτοιο. Γίνεται να βγάλεις από πολύ κοντινή απόσταση μια φωτογραφία? Είναι πολύ σαγρέ το υλικό της οθόνης? Αν βάλεις μόνο ένα λευκό πάτερν, παρατηρείς το ίδιο?

 

[skopelos1]

Re: Απάντηση: Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

Θα προσπαθήσω να ανεβάσω φώτο το απόγευμα.Όταν κοιτάς την οθόνη από μακριά φαίνεται ομοιογενές γκρι.Όταν όμως πλησιάζεις σε απόσταση εκατοστών φαίνεται ότι η επίστρωση της αποτελείται από χιλιάδες γκρι κόκκους. Περιττό να σου πώ ότι στις σκούρες και έγχρωμες σκηνές η οθόνη παρουσιάζει τέλεια εικόνα.

 

[K.ROMPOTIS]

Εχω την εντύπωση πως όποιο πανί και να κοιτάξεις από κοντά το ίδιο πράγμα θα λάβεις ως εντύπωση, σε μακρινή θέαση δηλαδή είναι ορατό αυτό το πράγμα; Γιατί λες πιο πάνω ότι από μακριά είναι ομοιογενές. Για δοκίμασε με ένα άσπρο χαρτόνι κι αν μπορείς να το στηρίξεις και να κάνεις σύγκριση.

 

[Babis K.]

Δεν τη γνωρίζω τη συγκεκριμένη οθόνη αλλά μάλλον καταλαβαίνω τι λές. Έχω δεί παρόμοια φαινόμενα με οθόνες κρυσταλιζέ που, γενικά στα φωτεινά αλλά, ειδικα στα λευκά το φαινόμενο ήταν ενοχλητικό.
Ο προβολέας δεν φταίει σίγουρα, και για να βεβαιωθείς πάρε ένα λευκό χαρτί Α4 από τον printer και ακούμπα το στο σημείο της οθόνης που σου παρουσιάζει το φαινόμενο. Θα δείς οτι το λευκό σου θα είναι μια χαρά. Αν δεν είναι μιλάμε για άλλο πρόβλημα, εντελώς διαφορετικό, μιλάμε για κόκο απο λάθος ρύθμιση, ίσως τσιμπημένο σάρπνες ή κάτι άλλο. Αν ήταν DLP ο προβολέας σου πρώτα εκεί θα πήγαινε το μυαλό μου...
Το κακό είναι οτι όσο πιο φωτεινός είναι ο προβολέας τόσο πιο έντονο είναι το φαινόμενο.

 

[takisot]

Και εγω το έχω δει σε ορισμενες οθόνες, ειδικα σε γκρι. Ειναι σαν να ειναι "σαγκρε" και σου δημιουργει την εντυπωση θορύβου/υπερβολικου κόκκου.
Πριν καμια 10ετια ειχα μια τετοια dalite και την αλλαξα για αυτον τον λογο..

 

[skopelos1]

Re: Απάντηση: Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

Δοκίμασα μόλις τώρα με μία λευκή κόλλα χαρτί και υπάρχει μεγάλη διαφορά.Οι κουκίδες σχεδόν εξαφανίζονται και μένει μόνο ο φυσιολογικός θόρυβος - κόκκος της ταινίας.Πρέπει να φταίει το υλικό επίστρωσης της οθόνης.Δηλαδή με μία λευκή οθόνη δεν θα είχα μάλλον κανένα πρόβλημα......Όλες οι γκρι οθόνες βρε παιδιά έτσι είναι; !! Βάζω και μερικές φώτο και ελπἰζω να βοηθήσουν...

 

[K.ROMPOTIS]

Κάτι λάθος έχεις κάνει με τις εικόνες και δε φαίνεται τίποτα. Αλήθεια δεν μας είπες, καινούρια είναι η οθόνη;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Παιδιά, το φαινόμενο που περιγράφει ο φίλος skopelos1 είναι υπαρκτό σε γκρι οθόνες, αλλά, με πολύ υψηλό gain (ειδικά αυτό που γράφει ο Μπάμπης για κρυσταλλιζέ, εκεί παραπέμπει). Το έχω δει και 'γω με τη Σόνυ η οποία έχει αφ' ενός υψηλό κέρδος, αλλά, είναι τελείως λεία σαν επιφάνεια. Θα το χαρακτήριζα σαν μυρμήγκιασμα στις λευκές σκηνές.

Από την άλλη, η οθόνη του skopelos1 γράφει ότι έχει κέρδος 0,8, επομένως πιθανολογώ ότι είναι ένα ελαφρύ γκριζάκι σαν αυτά που χρησιμοποίησα στις βαφές χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Η μόνη περίπτωση για να γίνεται κάτι τέτοιο σε οθόνη τόσο χαμηλού κέρδους, είναι να είναι έντονα σαγρέ ώστε το διάκενο ανάμεσα στα ''μπιμπίκια'' να δίνει την αίσθηση θορύβου.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

Δοκίμασα μόλις τώρα με μία λευκή κόλλα χαρτί και υπάρχει μεγάλη διαφορά.Οι κουκίδες σχεδόν εξαφανίζονται και μένει μόνο ο φυσιολογικός θόρυβος - κόκκος της ταινίας.Πρέπει να φταίει το υλικό επίστρωσης της οθόνης.Δηλαδή με μία λευκή οθόνη δεν θα είχα μάλλον κανένα πρόβλημα......Όλες οι γκρι οθόνες βρε παιδιά έτσι είναι; !! Βάζω και μερικές φώτο και ελπἰζω να βοηθήσουν...

Για να ανεβάσεις εικόνα από το PC σου, πρέπει να πας στον επεξεργαστή κειμένου και κατόπιν στα συνημμένα.

 

[skopelos1]

Ναι έκανα βλακεία με τις φώτο θα προσπαθήσω σε λίγο να τις περάσω.Ναι η οθόνη κανούργια είναι...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

http://www.visivo.de/en/Electric-Sc...ectric-Screen-CONTRAST-211-x-190-cm-16-9.html


Αυτή δεν είναι?

 

[skopelos1]

Ναι αυτη ακριβώς είναι...Ποια είναι η άποψη σας ;
Να και οι φωτο :http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=86884&d=1356025256
http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=86882&d=1356025172

 

[skopelos1]

Ελπίζω να μπορείτε να διακρίνετε το πρόβλημα..Ποια είναι η γνώμη σας για την συγκεκριμένη οθόνη..?

 

[skopelos1]

Πάντως φίλε Γιάννη η λέξη που χρησιμοποίησες ᾽᾽μυρμήγκιασμα ᾽᾽ περιγράφει απόλυτα το φαινόμενο που παρατηρώ.Στις σκούρες και έγχρωμες σκηνές είναι πολύ καλύτερα.Τελικά μάλλον πρέπει να πληρώσεις αρκετά για να πάρεις καλή γκρι οθόνη.....καλύτερα να πήγαινα σε λευκή εξαρχής....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

Πάντως φίλε Γιάννη η λέξη που χρησιμοποίησες ᾽᾽μυρμήγκιασμα ᾽᾽ περιγράφει απόλυτα το φαινόμενο που παρατηρώ.Στις σκούρες και έγχρωμες σκηνές είναι πολύ καλύτερα.Τελικά μάλλον πρέπει να πληρώσεις αρκετά για να πάρεις καλή γκρι οθόνη.....καλύτερα να πήγαινα σε λευκή εξαρχής....

Το φαντάστηκα πως εννοούσες αυτό. Δεν είναι πάρα πολύ ενοχλητικό και παρατηρείται μονάχα σε κατάλευκη σκηνή, όμως, συνήθως όταν βλέπουμε κάτι, το μάτι μετά πάει και κολλάει...

Πιθανολογώ ότι τη ''ζημιά'' την κάνει αυτό:

The use of fiberglass-reinforced 3-layer fabric, which is optimized for projectors and features a high fiberglass content.

Ίσως για να δώσουν μια πιο τηλεορασάδικη αίσθηση.


Έχω την εντύπωση, πάντως, ότι το φαινόμενο εμφανίζεται σε υπερθετικό βαθμό και λόγω της τεράστιας φωτεινότητας του 6000. Αν δεν τον έχεις ρυθμίσει και παίζεις default, ρίχνεις πάρα πολύ φως στην οθόνη σου (είναι και σχετικά μικρή σαν επιφάνεια), που είναι σαφώς πάνω από τις προδιαγραφές. Κάνε ένα τεστ...

προσπάθησε να χαμηλώσεις αρκετά το κόντραστ και δες τις ίδιες σκηνές. Παρατηρείς ακόμα σε ενοχλητικό βαθμό το φαινόμενο?



ΥΓ

Δυστυχώς, δεν το διακρίνω στις φωτογραφίες, αλλά, όπως είπα, καταλαβαίνω απόλυτα τι λες.

 

[skopelos1]

Re: Απάντηση: Re: Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

Μόλις έπαιξα με το κόντραστ. αλλά πρέπει να κινηθώ σε ακραίες τιμές για να δω διαφορά.'Οπως σωστά είπες μάλλον φταίει το υλικό της επίστρωσης.Ίσως θα πρέπει να συμβιβαστώ με αυτό....Θα ενημερώσω αύριο αν έχω καλύτερο αποτέλεσμα που θα έχω χρόνο και θα πειράξω ὀλες τις ρυθμίσεις...Σε ευχαριστώ ......
Σε λευκή οθόνη θα ήταν αισθητά καλύτερη η εικόνα ; Τα υπόλοιπα παιδια που έχουν γκρι οθόνες ιδιοκατασκευή ή αγορασμένες έχουν το ίδιο θέμα ;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Χαμηλή ποιότητα λευκού σε γκρι οθόνες

Θα ενημερώσω αύριο αν έχω καλύτερο αποτέλεσμα που θα έχω χρόνο και θα πειράξω ὀλες τις ρυθμίσεις...Σε ευχαριστώ ......
Σε λευκή οθόνη θα ήταν αισθητά καλύτερη η εικόνα ;

Η λευκή οθόνη θα φώτιζε ακόμα παραπάνω το χώρο σου. Αν δε ο χώρος σου είναι ένα τυπικό σαλόνι, οι περισσότερες ανακλάσεις θα έκαναν περισσότερο κακό παρά καλό στην εικόνα. Εφόσον είναι θέμα υλικού επίστρωσης, δεν έχει σημασία το χρώμα. Θα το έβλεπες και σε λευκή οθόνη με ίδια χαρακτηριστικά.

Όσον αφορά τις ρυθμίσεις...μπορείς πρόχειρα να χαμηλώσεις τα RGB (θερμοκρασία λευκού/gain-offset) και το gamma. Στο gamma επίλεξε μια τιμή που σκουραίνει την εικόνα. Τα gain και offset χαμήλωσέ τα αναλογικά σε περίπτωση που δεν διαθέτεις αισθητήρα, δηλ. αν είναι ντιφόλτ 50-50-50 πήγαινέ τα 35-35-35. Το ίδιο κάνεις και στο offset. Ασφαλώς τσεκάρεις contrast/brightness.